Nun ja ... (Allgemeines Forum)
Hallo.
Die völlig andere Ausrichtung des deutschen FV-Systems erkennt man aber an ganz anderen Stelle: Z.B. bei der Verbindung zwischen der 4. und 5.-größten Stadt: mit Verbindungen bis zu 175 km/h und das 33mal am Tag. In Frankreich: eine Verbindung am Tag mit 90 km/h (Toulouse - Nizza). Und das ist keine Ausnahme: wenn es nicht in die großen drei (Paris, Lyon, Marseille) geht sieht es in F bezgl. Frequenz sehr mager aus, und auch die Geschwindigkeit ist nur noch in manchen Fällen hoch.
Wobei sich aber die Frage stellt, wie hoch das gesamte Verkehrsbedürfnis zwischen z.B. Stadt 4 und 5 in Frankreich dann ist. Wenn in dem zentralistischen Land fast alles auf Paris ausgerichtet ist ...
Natürlich nicht. Darum ging es mir ja (unter anderem): Die Verhältnisse in Frankreich und in Deutschland sind nicht vergleichbar.
Und auch ansonsten hinkt der Vergleich durchaus.
Nicht mehr oder weniger als der ständige Vergleich von deutschen Relationen mit Paris – Bordeaux oder wahlweise auch Paris – Marseille.
Die von dir (bewußt?) nicht genannten Städte 4 und 5 in Deutschland sind Köln und Frankfurt.
Weiter unten im Text habe ich es schon noch erwähnt.
200 km auseinander, 1 Mio und 750.000 Einwohner. Toulouse und Nizza liegen 550 km auseinander und haben 460.000 und 340.000 Einwohner. Dass es da Unterschiede in der Bedienung gibt, ist einleuchtend. Und dass die Verkehrssysteme dann unterschiedlich ausgelegt sind, auch.
Natürlich ist das einleuchtend. Niemand verlangt von Frankreich eine Bedienfrequenz wie in Deutschland (zumindest ich nicht). Aber viele verlangen von Deutschland sich Frankreich zum Vorbild zu nehmen. Das passt auch nicht.
Zwecks der besseren Vergleichbarkeit hatte ich deshalb auch noch Italien ins Spiel gebracht wo Turin – Genua durchaus vergleichbar zu Köln – Frankfurt ist.
Aber es ist ja eben nicht nur so, dass nur Toulouse – Nizza wenig bedient ist, generell sind die Verbindungen, die nicht Paris, Lyon oder Marseille anfahren eher mager ausgeprägt.
Und es ist ja auch nicht so, dass Köln – Frankfurt in Deutschland ein Einzelfall ist, wenn auch der mit dem Spitzenwert.
Aber auch Berlin – Hamburg, Berlin – Hannover, München – Nürnberg, Stuttgart – Mannheim, Stuttgart – Köln, Frankfurt – Düsseldorf, zukünftig Berlin – Nürnberg haben Durchschnittsgeschwindigkeiten im Bereich von 150 km/h oder mehr, bei Frequenzen von denen Frankreich nur träumen kann (teilweise auch Paris).
Aber eben nicht zentral auf eine Stadt ausgerichtet, sondern eher flächig zwischen benachbarten „Metropolregionen“, eben ausgerichtet auf die unterschiedlichen Strukturen:
Wobei da nicht das eine schlechter oder das andere besser ist. Die Strukturen sind halt unterschiedlich und damit nur bedingt vergleichbar.
Meine Rede.
Dass es in Deutschland im FV reichlich Verbesserungspotential gibt, teile ich als Meinung durchaus.
Ja. Wobei das meiner Meinung nach nicht an den Planungen liegt, sondern an der langsamen Umsetzung der Planungen (durch die geringen Investitionen in die Schiene).
Vieles wirkt wie groß angefangen, bauen bis das Geld ausgeht oder die Motivation und dann halber Strecke aufgehört. Zusammengebastelter Murks.
Wo denn? Nehmen wir den Ausgangspunkt, den Spurplan Erfurt. Wenn da ein fleissiger, engagierter Ingenieur die höhenfreie Ausfädelung vorschlägt, läuft das so ab:
-„Ist sie für das anfängliche Betriebskonzept notwendig?“
-„Äh. Nein.“
-„Haben die Sprinter Fahrzeitverluste, wenn sie fehlt?“
- „Nein.“
„Kann man sie nachrüsten, falls in 20 Jahren sich der Verkehr unerwarteterweise verdoppeln sollte?“
„Ja, das geht.“
Klar kommt diese dann nicht und ich kann daran nichts Verwerfliches finden. Es braucht nicht überall die Maximallösung, wenn weniger zum selben Ergebnis führt.
Schöne Grüße von
jörg
Ciao,
Uli
gesamter Thread:
- Erfurt Hbf: Bahnhofsfahrordnung ab 10.12.2017 (mit Beispiel) -
sb,
13.11.2017, 02:33
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 04:39
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ITF,
13.11.2017, 09:59
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 12:48
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
462 001,
13.11.2017, 18:56
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 19:29
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
13.11.2017, 21:10
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:13
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
14.11.2017, 09:38
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - ICETreffErfurt, 14.11.2017, 15:28
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
15.11.2017, 14:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
15.11.2017, 16:37
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - ICETreffErfurt, 15.11.2017, 17:33
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ffz,
15.11.2017, 17:50
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 19:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
15.11.2017, 22:23
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 23:27
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
16.11.2017, 09:25
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
16.11.2017, 09:46
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - Christian_S, 16.11.2017, 11:32
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ICETreffErfurt,
16.11.2017, 09:46
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
Christian_S,
16.11.2017, 09:25
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 23:27
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Christian_S,
15.11.2017, 22:23
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse - Christian_S, 15.11.2017, 22:26
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sb,
16.11.2017, 14:03
- Bebra - Eichenberg -
Christian_S,
16.11.2017, 21:19
- SPNV/SGV Bebra - Eichenberg, Leipzig – Werdauer Bogendreieck -
sb,
17.11.2017, 11:55
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn nicht. -
ICETreffErfurt,
17.11.2017, 12:16
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn nicht. - Christian_S, 17.11.2017, 12:22
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn (nicht?) - sb, 18.11.2017, 21:06
- SGV stört auf der Thüringer Stammbahn nicht. -
ICETreffErfurt,
17.11.2017, 12:16
- SPNV/SGV Bebra - Eichenberg, Leipzig – Werdauer Bogendreieck -
sb,
17.11.2017, 11:55
- Wieso sollte der SGV stören? - ICETreffErfurt, 17.11.2017, 12:21
- Bebra - Eichenberg -
Christian_S,
16.11.2017, 21:19
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
15.11.2017, 19:26
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
15.11.2017, 16:37
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
14.11.2017, 09:38
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:13
- Erfurt Hbf: Spurplan-Analyse -
sb,
13.11.2017, 21:10
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 19:29
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
462 001,
13.11.2017, 18:56
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 09:51
- +1 - heinz11, 14.11.2017, 09:59
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
Paladin,
14.11.2017, 10:07
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:18
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
Paladin,
14.11.2017, 10:37
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:49
- Ja! :-) - Paladin, 14.11.2017, 10:50
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:49
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
Paladin,
14.11.2017, 10:37
- +1 Zustimmung -
ICETreffErfurt,
14.11.2017, 15:43
- +1 Zustimmung -
JeDi,
14.11.2017, 16:03
- +1 Zustimmung - ICETreffErfurt, 14.11.2017, 16:12
- +1 Zustimmung -
lokuloi,
15.11.2017, 19:26
- München-Dresden - Celestar, 16.11.2017, 12:28
- VDE8 über Hof -
sb,
16.11.2017, 13:19
- +1 - musicus, 16.11.2017, 13:30
- VDE8 über Hof -
lokuloi,
16.11.2017, 18:55
- VDE8 über Hof -
sb,
17.11.2017, 11:50
- VDE8 über Hof -
lokuloi,
17.11.2017, 14:37
- VDE8 über Hof - sb, 18.11.2017, 20:55
- VDE8 über Hof -
lokuloi,
17.11.2017, 14:37
- VDE8 über Hof -
sb,
17.11.2017, 11:50
- ICE-Netzentwicklung, kurze Umfahrungsstrecken nützlich - sb, 15.11.2017, 09:26
- +1 Zustimmung -
JeDi,
14.11.2017, 16:03
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
JeDi,
14.11.2017, 10:18
- Fast ... -
Blaschke,
14.11.2017, 10:10
- Bamberg :( -
Celestar,
14.11.2017, 13:05
- Bamberg wird Sprinter-Halt? Cool. - musicus, 14.11.2017, 13:23
- Bamberg :( -
ICETreffErfurt,
14.11.2017, 15:25
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 17:37
- Eigentliches Hauptproblem -
musicus,
14.11.2017, 20:09
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 20:22
- Danke -
musicus,
14.11.2017, 20:28
- Mögliche Einsparungen -
LukasB,
14.11.2017, 20:46
- Mögliche Einsparungen - Celestar, 16.11.2017, 12:22
- Mögliche Einsparungen -
LukasB,
14.11.2017, 20:46
- Danke -
musicus,
14.11.2017, 20:28
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 20:22
- Eigentliches Hauptproblem -
musicus,
14.11.2017, 20:09
- Bamberg Umfahrung -
Celestar,
14.11.2017, 23:05
- Bamberg Umfahrung - LukasB, 23.11.2017, 18:16
- Eigentliches Hauptproblem -
LukasB,
14.11.2017, 17:37
- Bamberg :( -
Celestar,
14.11.2017, 13:05
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
lokuloi,
14.11.2017, 21:19
- Ein toller Beitrag - Danke! -
Paladin,
14.11.2017, 21:46
- Was nicht ist ... -
Blaschke,
14.11.2017, 22:44
- Bund stimmt NBS Dresden - Prag zu -
Henrik,
09.12.2017, 15:55
- 2 Stunden sind doch etwas sehr ambitioniert. -
J-C,
09.12.2017, 16:12
- 2 Stunden sind doch etwas sehr ambitioniert. - IC Königssee, 09.12.2017, 17:05
- 2 Stunden sind doch etwas sehr ambitioniert. -
J-C,
09.12.2017, 16:12
- Bund stimmt NBS Dresden - Prag zu -
Henrik,
09.12.2017, 15:55
- Was nicht ist ... -
Blaschke,
14.11.2017, 22:44
- +1 Danke! - ICETreffErfurt, 15.11.2017, 02:16
- Nun ja ... -
Blaschke,
15.11.2017, 05:22
- Nun ja ... -
lokuloi,
15.11.2017, 19:21
- Nun ja ... - agw, 16.11.2017, 12:44
- Nun ja ... -
lokuloi,
15.11.2017, 19:21
- +0,5 -
Celestar,
15.11.2017, 09:44
- +0,5 -
lokuloi,
15.11.2017, 19:16
- 250km/h reicht nicht. -
Celestar,
16.11.2017, 09:30
- HGV in Deutschland -
lokuloi,
16.11.2017, 18:52
- HGV: Kosten 407 vs 412 -
Celestar,
17.11.2017, 09:27
- Ich hätte Korrekturlesen sollen :( - Celestar, 17.11.2017, 09:43
- Kosten 407 vs 412 / Ausbau A-UL / Anbindung MUC -
lokuloi,
17.11.2017, 14:34
- Kosten 407 vs 412 / Ausbau A-UL / Anbindung MUC -
Celestar,
17.11.2017, 15:43
- Kosten 407 vs 412 / Einsatz ICE3 - lokuloi, 18.11.2017, 15:14
- Kosten 407 vs 412 / Ausbau A-UL / Anbindung MUC -
Celestar,
17.11.2017, 15:43
- HGV: Kosten 407 vs 412 -
Celestar,
17.11.2017, 09:27
- 250km/h reicht nicht. -
ICETreffErfurt,
18.11.2017, 16:03
- 250km/h reicht nicht. - lokuloi, 19.11.2017, 10:17
- HGV in Deutschland -
lokuloi,
16.11.2017, 18:52
- 250km/h reicht nicht. -
Celestar,
16.11.2017, 09:30
- +0,5 -
lokuloi,
15.11.2017, 19:16
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
ffz,
15.11.2017, 18:11
- +1 - lokuloi, 16.11.2017, 18:55
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
brandenburger,
15.11.2017, 21:40
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo - lokuloi, 16.11.2017, 18:45
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo -
JeDi,
15.11.2017, 22:26
- mal wieder: HGV in Deutschland und anderswo - lokuloi, 16.11.2017, 18:42
- Ein toller Beitrag - Danke! -
Paladin,
14.11.2017, 21:46
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 12:48
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ITF,
13.11.2017, 09:59
- In deiner Aufstellung fehlt der ICE 693 -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 12:50
- Erfurt Hbf: Bahnhofsfahrordnung ab 10.12.2017 (korrigiert) - sb, 13.11.2017, 18:39
- Alle Wege führen nach München... -
PhilippK,
13.11.2017, 15:32
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
13.11.2017, 18:40
- Alle Wege führen nach München... -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:06
- Alle Wege führen nach München... -
JeDi,
13.11.2017, 22:15
- Alle Wege führen nach München... - Paladin, 13.11.2017, 22:20
- früher üblich. Heute besser darstellbar. - Blaschke, 13.11.2017, 22:29
- Alle Wege führen nach München... -
gus78,
13.11.2017, 22:33
- Alle Wege führen nach München... - PhilippK, 13.11.2017, 22:55
- Alle Wege führen nach München... -
lokuloi,
14.11.2017, 21:21
- Alle Wege führen nach München... -
Mario-ICE,
15.11.2017, 16:18
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
15.11.2017, 16:43
- Alle Wege führen nach München... - Mario-ICE, 15.11.2017, 17:03
- Alle Wege führen nach München... - lokuloi, 15.11.2017, 18:04
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
15.11.2017, 16:43
- Alle Wege führen nach München... -
Mario-ICE,
15.11.2017, 16:18
- Alle Wege führen nach München... -
JeDi,
13.11.2017, 22:15
- Alle Wege führen nach München... -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 22:06
- Alle Wege führen nach München... -
sb,
13.11.2017, 18:40
- Danke für die Zusammenstellung. :-) -
ICETreffErfurt,
13.11.2017, 04:39