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Vorherige Folgen: 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157.

Hallo ICE-Fans,

eigentlich hatte ich vor, diesen Beitrag als 250.000. Eintrag dieses Forums zu schreiben, aber die Nachtruhe war mir dann doch wichtiger.
Gedacht war ein Round-Up ab 15. August (dann wurde ja Folge 157 geschrieben), aber heute erfuhr ich Breaking News dass eine eigene Folge verdient.

NS hat sich nämlich dafür entschieden, alle 16 V250-Triebwagen nach Italien zurückzuschicken.
Bedeutet also: AnsaldoBreda soll selber auf eigener Rechnung die 9 abgelieferte Triebwagen zurückholen und die restlichen sieben dürfen die Jungs an jemand anders loswerden.

Sollte es zu Verschrottung kommen, dann durften die V250 mit sagenhaften 6 Wochen Planbetrieb die Fahrzeuge mit der kürzesten Lebensdauer überhaupt sein.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Hallo Oscar,

vielen Dank für das Breaking Update :)

Ist denn tatsächlich schon im Gespräch, dass die Züge verschrottet werden sollen?
Und 7 Züge sind noch gar nicht geliefert? Sind die noch nicht fertig oder einfach nur nocht nach NL transportiert?

Ich persönlich tippe auf einen Verkauf nach Osteuropa oder Nordafrika.

--
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Hallo Steffen,

Ist denn tatsächlich schon im Gespräch, dass die Züge verschrottet werden sollen?

Das weiß ich nicht.
Ich weiß nur, dass NS das Zeug loswerden möchte.
Was danach passiert, weiß nur unser lieber Gott...:)

(es gibt aber reichlich Verschrottungsanlagen in Italien, auch mit Bahnanschluß, darüber würde ich keine Sorgen machen)

Und 7 Züge sind noch gar nicht geliefert?

So ist es.

Sind die noch nicht fertig oder einfach nur nicht nach NL transportiert?

Das weiß ich nicht. Sie sind jedenfalls nicht hier. Ob die in Deutschland, Österreich, Italien oder meinetwegen Libien sind, das muss ich AnsaldoBreda mal fragen (mit der Hoffnung dass ich eine Antwort erhalte).

Ich persönlich tippe auf einen Verkauf nach Osteuropa oder Nordafrika.

Ich auf einer QWERTY-Tastatur... :)

gruß,

Oscar (NL).

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Sollten die Züge tatsächlich nicht mehr eingesetzt werden, bin ich trotzdem einmal mitgefahren! Das kann ich meinen Enkeln noch erzählen :-)

Sollten die Züge tatsächlich nicht mehr eingesetzt werden, bin ich trotzdem einmal mitgefahren! Das kann ich meinen Enkeln noch erzählen :-)

Angeber! :-p
Ich habe immerhin ein paar Bilder und einen Zug aus eigener Kraft abfahren sehen. :-D

Was aus den Zügen wird? Das wird man sehen müssen.
Andererseits ist es schon seltsam, daß Lieferungen von AnsaldoBreda ins Ausland immer wieder für großen Verdruß sorgen (Straßenbahn Oslo, IC4/IC2 in Dänemark, Fyra - die Kopenhagener U-Bahn scheint aber davon verschont zu sein), während die Fahrzuge in Italien eher wenig problematisch zu sein scheinen (die E.403 war wohl eine Ausnahme).

Viele Grüße,
Sören

--
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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

während die Fahrzuge in Italien eher wenig problematisch zu sein scheinen

Wir Nordeuropäer (aus italienischer Sicht) haben einfach zu großen Perfektionismus, während in Südeuropa die Mucken des Fyra wohl eher mit einem Schulterzucken abgetan worden wären..... ;-)

Es ist nicht nur die Tram in Oslo!

Göteborg und Kalifornien sollen ähnliche Probleme mit AB haben.

Nichtsdestotrotz fand ich es immer amüsant, dass die NS einen Zug namens Führer (oder Fyra?) betreibt. Zufall? :-P

Schade, dass dieser Wortwitz bald Geschichte ist :-)

Es ist nicht nur die Tram in Oslo!

Göteborg und Kalifornien sollen ähnliche Probleme mit AB haben.

Nichtsdestotrotz fand ich es immer amüsant, dass die NS einen Zug namens Führer (oder Fyra?) betreibt. Zufall? :-P

Schade, dass dieser Wortwitz bald Geschichte ist :-)

Wir in NL werden nie vergessen, woher NS "Fyra" geklaut hat.
"Fyra" ist schwedisch für "vier".
Wieso vier? Man verbindet mit dem Zug Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen, Brüssel.
Und wie ist das denn mit Schiphol und Breda? Dann müßte man den Zug doch nach dem schwedischen Äquivant von... eh, vier plus zwei... benennen, oder?

(OK, eigentlich sieben, Noorderkempen muss auch noch mit)

gruß,

Oscar (NL).

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Wir in NL werden nie vergessen, woher NS "Fyra" geklaut hat.
"Fyra" ist schwedisch für "vier".
Wieso vier? Man verbindet mit dem Zug Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen, Brüssel.
Und wie ist das denn mit Schiphol und Breda? Dann müßte man den Zug doch nach dem schwedischen Äquivant von... eh, vier plus zwei... benennen, oder?

Breda liegt neben der Strecke und Schiphol ist keine Stadt. Die Vier geht schon in Ordnung. Nur warum man ausgerechnet schwedisch gewählt hat, ist kaum nachvollziehbar.

Es ist nicht nur die Tram in Oslo!

Göteborg und Kalifornien sollen ähnliche Probleme mit AB haben.

Göteborg ja. Man beschafft mittlerweile Neuwagen, hat den Straßenbahnbetrieb damit betraut.
San Francisco hatte, ich meine, nicht gut funktionierende Boeing-Straßenbahnen.
Boston (Neuengland - das kann ich schreiben) hat Breda-Straßenbahnen, die aber wohl mittlerweile betreiben. Wie ich lese, haben beide Städte erst Boeing- (der Vater hieß Böing und kam aus Hohenlimburg) und dann Breda- (dessen Vaters Geburtsort ist im Netz nicht zu finden) Straßenbahnen beschafft.

Nichtsdestotrotz fand ich es immer amüsant, dass die NS einen Zug namens Führer (oder Fyra?) betreibt. Zufall? :-P

Nun, die unten ins Spiel gebrachte Siebenzahl spricht sich auf Schwedisch etwa Hü aus, das ist für deutsche Ohren wohl auch nicht gerade der beste Zugname, ich weiß nicht, wie's im Niederländischen ist.

Viele Grüße,
Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Nichtsdestotrotz fand ich es immer amüsant, dass die NS einen Zug namens Führer (oder Fyra?) betreibt. Zufall? :-P

Finde ich auch mehr als verunglückt. Aber dass Produktnamen manchmal in anderen Ländern lächerlich oder provovant klingen wissen wir ja spätestens seit Produkten wie z.B. dem Toyota MR2, Toyota Opa, Mitsubishi iMIEV, Mitsubishi Pajero, Audi R8 e-tron, VW Vento, Ford Pinto, Mazda Laputa, etc..

Aber das mit Fyra/Führer ist schon wirklich saudumm, eben weil gerade und besonders der Begriff "Führer" in ganze Europa bekannt ist und man damit bestimmt nichts Gutes verbindet. Da hätte ich mir wirklich mehr Gripps von den Marketingleuten erwartet.

Habe die Nachricht auch gelesen und vor allem die Begründung der NS war sehr simpel. Die Züge würden nutzlos rumstehen und Platz verbrauchen, den die Bahn anderweitig braucht. Als logische Folge der Kündigung des Vertrages sind die Züge für die NS jetzt ein Haufen Müll...

Ist da eine Neuausschreibung geplant oder macht man mit dem derzeitigen Ersatzkonzept langfristig weiter?

Ist da eine Neuausschreibung geplant oder macht man mit dem derzeitigen Ersatzkonzept langfristig weiter?

Ich denke schon, dass hier eine Neuausschreibung kommt. Mit der Verfügbarkeit von neuen Velaro Eurostar, die man hier erstmal ausleihen hätte können, wird es ja wie es aussieht so schnell auch nix werden. Also wird man wohl zwangsläufig längere Zeit mit dem derzeitigen Ersatzkonzept auskommen müssen selbst wenn Eurostar mit den bestehenden Garnituren etwas Abhilfe leistet.

Könnte man nicht vielleicht die beiden Eurostars, die derzeit im Dienste der SNCF fahren, für diese Dienste kurzfristig freibekommen? Mit ihren Reserven bzw. neuen Lieferungen müsste das die SMCF doch eigentlich anfangen können.

Ist da eine Neuausschreibung geplant oder macht man mit dem derzeitigen Ersatzkonzept langfristig weiter?

Ich hoffe das in Folge 159 erklären zu können. Aber nicht staunen, wenn es dann doch Folge 184 wird.

So wie es jetzt aussieht, dürfen wir uns nach dem Aus der "Pizza Quattro Stazioni" jedenfalls noch sehr lange über Umsteigeverbindungen Amsterdam-Brüssel mit allerhand Surrogatzügen "freuen".
NS nennt das dann "eine Palette an Möglichkeiten".
Nur schade, dass die beste Möglichkeit (Benelux-IC) in dieser Palette fehlt.

Und Arriva (lies: DB) brüllt nach wie vor, dass das ganze bei denen nicht passiert wäre = es hätten heute schon längst Züge Amsterdam-Brüssel über die HSL-Zuid gefahren.
Wir haben in NL ein Sprichwort dazu:

Wenn Du denkst dass es besser kann, tu's dann!

Na gut, irgendwo 2014 soll der Lage Landen Express Den Haag-Roosendaal-Brüssel verkehren, Betreiber Arriva.
Mit FLIRT-Triebwagen, vermutlich nach LEO Express Vorbild.

gruß,

Oscar (NL).

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Na gut, irgendwo 2014 soll der Lage Landen Express Den Haag-Roosendaal-Brüssel verkehren, Betreiber Arriva.
Mit FLIRT-Triebwagen, vermutlich nach LEO Express Vorbild.

Die wird jedenfalls 2014 noch nicht kommen, Infrabel hat Arriva keine Zulassung erteilt. http://www.omroepbrabant.nl/?news/1978291363/Belgische+blokkade+houdt+tweede+Beneluxtre...

NS hat sich nämlich dafür entschieden, alle 16 V250-Triebwagen nach Italien zurückzuschicken.

2, 3, 4

AnsaldoBreda sieht der V250 immer noch als ein sicheres Produkt, dass überall problemlos einsetzbar ist.
Wenn NS unsere Regelgebung berücksichtigt hätte, hätten jetzt 5 Triebwagen problemlos fahren können. Aber uns wurde keine Chance gegeben. Stattdessen macht man den Laden zu. Und das Schlimmste aller Dinge: wir wissen immer noch nicht warum!

Vorsichtige Frage: war nicht etwa die Absicht, dass 2013 ALLE 19 Triebwagen (inklusive die 3 inzwischen abbestellten "Belgier") problemlos fahren sollten?

gruß,

Oscar (NL).

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- kein Text -

Was folgt, ist der ursprüngliche gemeinte Beitrag, bevor die Breaking News bekannt wurde.

Hallo ICE-Fans,

nach einem Monat Ruhepause mal endlich wieder etwas Neues aus dieser unendliche Seifenoper.
Folge 157 entstand Mitte August; seitem ist schon wieder einiges passiert.

Am 20. August forderte NMBS (Belgien) 26 Millionen von AnsaldoBreda. Gründe dafür sind ausgebliebene Einnahmen, Kosten der Ersatzzüge, technische Untersuchungen und Imageschäden.
Die Belgier haben es dann gut, weil sie von drei bestellten Triebwagen null abgenommen haben.

Die Niederlande haben dagegen von 16 bestellten Triebwagen bereits 9 abgenommen. Hier wird ein Verlust von 300 Millionen beziffert.

Eine direkte "IC"-Verbindung Amsterdam-Brüssel wird es weder 2013 noch 2014 geben. Zwischen beiden Hauptstädten ist ein Umstieg in Den Haag erforderlich. Nur Thalys fährt direkt. Bedeutet aber extra bezahlen und reservieren.

Am 30. August hat NS die Kaufvereinbarung mit AnsaldoBreda gekündigt. Inzwischen geht das juridische Theater weiter: NS verschuldet AnsaldoBreda ein nicht-funktionierendes Produkt abgeliefert zu haben, während AnsaldoBreda NS vorwirft, das Produkt absichtlich falsch benutzt zu haben.

Dennoch fahren die V250. Etwa aus denselben Gründen wie in Deutschland vor 8-10 Jahren die Diesel-ICEs: Vorbeugung von Rostbildung und fesgeratenen Teilen (für diese Probleme hat man also schon eine Lösung gefunden).
Ein Rückkehr in Planbetrieb wirdt von NS beneint: das wird nicht passieren. Verschiedene Forummitglieder sehen das als politische Ablenkmanöver und vermuten dass die 9 abgenommenen Triebwagen dennoch in den Planbetrieb kommen, ggf. als 140 km/h Zug.

Am 10. September stellt AnsaldoBreda der modifizierte V250 vor. Dieser soll sicher und gut sein.
Hmmm... der unmodifizierte V250 war dann also doch kein guter und sicherer Zug...?
Jedenfalls möchte NS das nicht mehr abwarten.

gruß,

Oscar (NL).

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Hallo ICE-Fans,

jawohl, AnsaldoBreda hat den verbesserten V250 präsentiert.

NS dazu: Wir haben den Zug auf dem AnsaldoBreda-Gelände gesehen. Man hat Schneepflüge montiert. Das stand aber nicht in den Sicherkeitskriterien.

AnsaldoBreda: Aber jetzt könnt Ihr damit mit Vollgas durch den Schnee rasen. Das möchtet Ihr doch so gerne? Hier stehen 5 Triebwagen fix und fertig für Euch, zwei sind in Bau und die 7 die Ihr schon habt refitten wir danach. Beschafft den Zug doch mal!

Die Italiener verstehen immer noch nicht, welche 2000 Probleme NS hat.
Das sind keine 2000 Probleme, sondern 2000 Kontrollmomente!

NS hat es aber satt. Schön für AnsaldoBreda, dass sie die Probleme gelöst haben. Ich wünsche den Jungs viel Spaß mit dem Zug. In Italien.

gruß,

Oscar (NL).

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In der Sache um Ansaldobreda und das gescheiterte V250-Projekt bahnen sich langwierige Rechtsstreitereien an. Den Auftakt hierzu hatte allerdings Ansaldobreda verloren. Zunächst einmal hat die belgische NMBS erfolgreich eine Sicherheitseinlage von 37 Mio. Euro zurückfordern können, obwohl Ansaldobreda hier versucht hatte, gerichtlich vorzugehen. Erfolglos. Dann hat Ansaldobreda in Utrecht erfolglos versucht, die Herausgabe des Gutachtermaterials von der NS-Highspeed bzw. ein erneutes Gutachten zu erreichen.

Ansaldobreda hat ja auch angekündigt, sowohl gegen NMBS als auch NS-Highspeed gerichtlich die Abnahme der Züge inklusive Zahlung der verbleibenden Gelder einklagen zu wollen. Umgekehrt wird es wohl Schadenersatzklagen mindestens seitens der NMBS gegen Ansaldobreda geben. NMBS fordert 26 Mio. Euro Schadensersatz. Ob und was da seitens NS-Highspeed an Forderungen kommen wird, weiß man noch nicht.

Es sieht aber auch so aus, dass der italienische Mutterkonzern (die Finmeccanica) dem Treiben nicht tatenlos zusehen will. Laut verschiedener, fast nur im Italienischen bekannter Quellen plant die Finmeccanica derzeit, Ansaldobreda aufzuspalten. Und zwar in einen gutgehenden Teil, wo dann wohl das gut laufende Ansaldo STS sowie das Zefiro-Projekt mit drin wären. Der defizitär laufende Teil von Ansaldobreda soll dagegen in eine sogenannte "Bad Company" ausgelagert werden.

Nur eine der italienischen Quellen:
http://iltirreno.gelocal.it/pistoia/cronaca/2013/08/01/news/profondo-rosso-per-ansaldob...
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http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=it&u=http://iltirreno.gelocal.it/...

Was das hinsichtlich etwaiger Zahlungsforderungen bedeuten würde, darf sich jeder selbst ausrechnen.

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