Fahrplan 2013: Niederlande (Hanzelijn, Berlin-IC, Eindhoven) (Allgemeines Forum)
Hallo ICE-Fans,
mittlerweile ist unser Fahrplan 2012 schon in Großen und Ganzen bekannt. Ich berichtete schon eher.
Für 2013 stehen allerdings einige interessante Sachen bevor:
1. Inbetriebnahme der Hanzelijn/Hanselinie
Das Kuppelzugverfahren in Zwolle soll durch eine halbstündliche Korrespondenz ersetzt werden.
Zudem sollen in den Richtungen Lelystad-Almere, Amersfoort und Groningen halbstündlich ein IC und eine RB verkehren.
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2. Angeblich soll der Berlin-IC nicht mehr im Takt des IC 16 Enschede-Schiphol integriert sein. Stattdessen wird er mit IC 15 integriert. Der Berlin-IC fährt dann also nach Amsterdam Centraal und nicht nach Schiphol.
Enschede-Amersfoort wird ein sauberer Halbstundentakt, statt des heutigen 30-30-60 Taktes.
Mit dem extra Berlin-IC entsteht auf Hengelo-Deventer einen 30-15-15 Takt. Ein Ansatz wäre, der IC 15 Amsterdam-Amersfoort zweistündlich nach Deventer zu verlängern (nämlich eine Stunde zum Berlin-IC versetzt). Mit IC 16 entsteht dann ein 15-Minutentakt Deventer-Amersfoort.
Amersfoort erhält dann folgende Korrespondenzen:
A: (t0)
IC 5a Rotterdam-Utrecht-Zwolle-Groningen + IC 20 Den Haag-Utrecht + IC 7b Amsterdam-Hanze-Zwolle-Leeuwarden
IC 1 Amsterdam-Berlin (nicht Schiphol!)
B: (t0+15)
IC 17a Den Haag-Utrecht-Enschede + IC 28 Rotterdam-Utrecht
IC 16b Schiphol-Amersfoort
C: (t0+30)
IC 5b Rotterdam-Utrecht-Zwolle-Leeuwarden + IC 20 Den Haag-Utrecht + IC 7a Amsterdam-Hanze-Zwolle-Groningen
IC 15 Amsterdam-Amersfoort(-Deventer)
D: (t0+45)
IC 17b Den Haag-Utrecht-Amersfoort + IC 28 Rotterdam-Utrecht
IC 16a Schiphol-Enschede
Damit haben wir:
15-Min. Takt Den Haag-Utrecht (20, 17)
15-Min. Takt Rotterdam-Utrecht (5, 28)
15-Min. Takt Utrecht-Amersfoort (5, 17)
15-Min. Takt Hilversum-Amersfoort (1+15, 16)
15-Min. Takt Amersfoort-Deventer (1(+15), 16a, 17a)
30-Min. Takt Amersfoort-Zwolle (5)
30-Min. Takt Amsterdam-Hanze-Zwolle (7)
30-Min. Takt Zwolle-Groningen (5a, 7a)
30-Min. Takt Zwolle-Leeuwarden (5b, 7b)
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3. IC Eindhoven-Sittard soll zu einer 15-Minutentakt erweitert werden. Während obenstehende Planungen schon Bestandteil des PHS-Projektes waren, betrifft es hier eine Neuentwicklung.
Aktuell verkehrt IC 8 halbstündlich mit 2 Zugteilen; in Schwachzeiten wird dann nur nach Maastricht gefahren, mit Mini-IC Sittard-Heerlen
2013 soll man wieder abwechselnd nach Maastricht und Heerlen fahren. Wenn der IC nach Maastricht (Heerlen) fährt, gibt es in Sittard Anschluß an eine RB nach Heerlen (Maastricht).
Leider bleibt der IC Eindhoven-Rotterdam noch halbstündlich, mit PHS soll das aber 15-Minutentakt werden und gibt es also jede 15 Minuten Korrespondenz in Eindhoven. Info.
<wish>
Auf Dauer soll stündlich eine RB nach Heerlen weiterfahren nach Aachen (vermutlich mit DM'90).
Es wäre zudem schön, wenn dann auch stündlich eine RB nach Maastricht weiterfährt nach Lüttich.
</wish>
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
AVV zu NL IC nach Aachen und euregiobahn
Bei DSO wurde auf http://www.avv.de/ressorts/ueber-den-avv/zweckverband-avv/gremien/67-sitzung-der-verban...
Um den IC und die neue Aufteilung der eurobahn Linienführung gehts in die pdf Datei unter Top 8: Modifikation des Zielnetzes (2016) für den SPNV im Gebiet des AVV (euregiobahn und Bahnverkehr NL)
@Oscar: Hast Du ein Bild von den Zugtypen, welche den IC nach Aachen bilden sollen?
NL-IC nach Aachen: mögliche Züge (mit 4 Bildern)
Bei DSO wurde auf http://www.avv.de/ressorts/ueber-den-avv/zweckverband-avv/gremien/67-sitzung-der-verban...
Um den IC und die neue Aufteilung der eurobahn Linienführung gehts in die pdf Datei unter Top 8: Modifikation des Zielnetzes (2016) für den SPNV im Gebiet des AVV (euregiobahn und Bahnverkehr NL)
@Oscar: Hast Du ein Bild von den Zugtypen, welche den IC nach Aachen bilden sollen?
Wenn meine Infos richtig sind, wird es vorerst nur ein IC Sittard-Heerlen-Herzogenrath-AC West-AC Hbf geben. Diese werden mit DM'90 gefahren:
![[image]](http://www.railfaneurope.net/pix/nl/diesel/dmu/DM90/3401-3420/3414Vem.jpg)
![[image]](http://www.railfaneurope.net/pix/nl/diesel/dmu/DM90/cab-interior/DM90_B_int.jpg)
Zugegeben: die Züge sind nicht hochkomfortabel, aber für 45 Minuten sind die OK. Sittard-Aachen ist ja kein Amsterdam-Berlin.
Wenn die Lücke Landgraaf-Herzogenrath (doppelspurig und) elektrifiziert ist, durften lokbespannte ICR-Wagenzüge mit längerem Laufweg in Einsatz kommen:
![[image]](http://www.railfaneurope.net/pix/nl/electric/1700/1740-44/110315-43.jpg)
![[image]](http://www.railfaneurope.net/pix/nl/car/ICR/B/ICRm_B_int.jpg)
Wobei allerdings statt NS1700 eine BR 189 vorgespannt ist.
Allerdings haben auch die IC-Wagen nicht mehr das ewige Leben; vielleicht brauchen wir eine neue Generation IC-Dostos (und diesmal bitte echte IC-Dostos und nicht IR-Dostos die als IC rumfahren, also obige Bestuhlung in Dostokonfiguration!)
gruß,
Oscar (NL).
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? zu Lüttich/B <-> Maastricht/NL
Hallo Oscar,
weißt Du zufällig, ob eine Reaktivierung des Bahnhofs "Eijsden" zur Debatte steht?
Der Bahnhof wurde vor fünf Jahren - im Rahmen der Einführung des IC O - stillgelegt; da ab Dezember diesen Jahren wieder Regionalzüge auf der Strecke verkehren werden, wäre eine Reaktivierung des Bahnhofs wieder möglich - und m. W. - seitens der Stadtverwaltung ausdrücklich gewünscht.
Es erscheint mir schon paradox, dass einerseits (vermeintlich) unrentable Haltepunkte (Hergenrath, "Eygelshoven Markt") gebaut werden, nur um sie wenig später wieder vom Netz zu nehmen.
Dem Link von "RhBDirk" zufolge (= respektive Anlage 2), wird "Eygelshoven Markt" mit Einführung des Aachen-IC wieder vom Netz genommen.
Das Hergenrath je Haltepunkt des IC A (= siehe Anlage 1; selbe Quelle) werden sollte, erscheint mir jedoch mehr als fraglich
? zu Lüttich/B <-> Maastricht/NL
Es erscheint mir schon paradox, dass einerseits (vermeintlich) unrentable Haltepunkte (Hergenrath, "Eygelshoven Markt") gebaut werden, nur um sie wenig später wieder vom Netz zu nehmen.
Dazu gibt es ein Zauberwort: Fördergeld. Hier speziell "Interreg". Das man vieles (unmögliche) möglich.
--
![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Fahrplan 2013: Niederlande (Hanzelijn, Berlin-IC, Eindhoven)
1. Inbetriebnahme der Hanzelijn/Hanselinie
Das Kuppelzugverfahren in Zwolle soll durch eine halbstündliche Korrespondenz ersetzt werden.
Die werde ich sicherlich ein bisschen häufiger nutzen. Ist schon abzusehen, um wie viel Minuten sich damit die Fahrtzeit zwischen Groningen und Amsterdam Centraal verkürzt?
Fehlt nur noch ein bessere Anbindung Bremen-Groningen *träum*
2. Angeblich soll der Berlin-IC nicht mehr im Takt des IC 16 Enschede-Schiphol integriert sein. Stattdessen wird er mit IC 15 integriert. Der Berlin-IC fährt dann also nach Amsterdam Centraal und nicht nach Schiphol.
Prima. Ich habe nie verstanden, warum der Zug nach Schiphol fährt (gibt natürlich sicherlich gute Gründe auf niederländischer Seite).
Ich stehe dagegen immer vor der Frage, ob ich Zuid aussteige und die Straßenbahn nehme oder doch umsteige für Centraal.
Fahrzeitverkürzung Zwolle-Amsterdam(-Den Haag)?
Ist schon abzusehen, um wie viel Minuten sich damit die Fahrtzeit zwischen Groningen und Amsterdam Centraal verkürzt?
Man darf froh sein, wenn da 5 Minuten an Fahrzeitgewinn rauskommen.
0 Minuten wären aber auch möglich, ich berichtete schon eher.
Bei Zwolle-Den Haag wären sogar 9 Minusminuten (lies: 9 Minuten Zeitverlust!) möglich:
Ist-Zeit IC Zwolle-Den Haag 1:36
Ist-Zeit IC Zwolle-AMS Zuid 1:13
Erw. Fahrzeitgewinn Hanzelijn 0:05
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Soll-Zeit IC Zwolle-AMS Zuid 1:08
Soll-Zeit AMS Zuid-Den Haag C 0:37
---------------------------------- +
1:45
Soll-Zeit IC Zwolle-Den Haag 1:45
----------------------------------------- -
Fahrzeitgewinn -0:09
Quelle: DB Reiseauskunft und hier.
gruß,
Oscar (NL).
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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Groningen-Amsterdam / Bremen-Leer
Aber ich verstehe doch richtig, dass die Hanzelijn bei Zwolle-Amsterdam Centraal noch 10 Minuten rausholt. Bei Zwolle-Amsterdam Zuid sind es dann nur noch 5 Minuten.
Naja. Mehr sitzt wahrscheinlich erst drin, wenn die NS Züge einsetzt, die die Geschwindigkeit der Hanzelijn voll ausfahren können.
Übrigens zu Bremen-Leer. Geplant ist ein einstündiger Takt mit abwechselnd IC oder RE, wobei beide zum Nahverkehrtarif fahren.
Wäre somit schon eine gewaltige Verbesserung, wenn Arriva dann zumindest Groningen-Leer stündlich bedient.
Irgendetwas RE-artiges mit lediglich drei Halten bis Groningen wäre natürlich ein Traum und meine feuchten ICE TD-Gedanken für Bremen-Leer-Groningen-Zwolle-Almere-Amsterdam Centraal habe ich mittlerweile zu häufig zum besten gegeben.
Groningen-Amsterdam / Bremen-Leer
Aber ich verstehe doch richtig, dass die Hanzelijn bei Zwolle-Amsterdam Centraal noch 10 Minuten rausholt. Bei Zwolle-Amsterdam Zuid sind es dann nur noch 5 Minuten.
Auch das bin ich mir nicht sicher.
Knackpunkt durfte dann nicht die Hanzelijn, sondern die Strecke Almere-Amsterdam sein.
1. Wir betrachten zuerst Dokument PHS 2020, und zwar die Grafik Seite 6 rechts.
Die ganz große Kreuzungswulst ist Weesp. Ab dort gibt es dann pro 30 Minuten aus der Richtung Amsterdam:
2x Mini-IC Amsterdam - Almere nonstop
1x Mini-IC Amsterdam - Hilversum - Amersfoort
3x S-Bahn Amsterdam - Hilversum (2x Utrecht, 1x Amersfoort)
Durchschnittlich jede 5 Minuten ein Zug.
Durch den Bahnhof fahren auch noch:
3x IC Den Haag - Almere (1x Lelystad, 1x Groningen)
3x S-Bahn Hoofddorp - Almere (1x Lelystad, 1x Zwolle)
1x IC Schiphol - Enschede
Also 26 Züge die sich irgendwie auf dem Gleisfeld einen Weg suchen müssen.
Machen wir im Dokument eine Seite weiter, dann sehen wir, dass zusätzlich eine Gütertrasse geplant ist.
2. Wir betrachten zunächst diese Grafik.
a. Wir sehen, dass der Abschnitt AMS Muiderpoort - AMS Science Park - Diemen - Anschluß Gaasperdammerweg nur doppelspurig ist. Große Ausbauten sind dort nicht geplant und auch nicht möglich.
Die Doppelspur beginnt theoretisch übrigens schon in AMS Centraal; die beiden Außengleise sind nämlich für abzustellen Züge des Abstellbahnhofs Watergraafsmeer.
b. Wir sehen auch, dass der Bahnhof Weesp 4 Bahnsteiggleise hat, und nur 2 Ferngleise. Also müssen 14 Fernzüge Korridore kreuzen = etwa jede 4 Minuten.
3. Wir betrachten zunächst diese Wikiseite.
Zwischen Centraal und Gaasperdammerweg sind es 10 km. Also 10 km wo Züge einander nicht überholen können.
Das geht nur gut, wenn Weesp ein Taktknoten ist, und zwar jede 10 Minuten.
Ansatz: um '00/'10/'20/'30/'40/'50 haben die S-Bahnen Korrespondenzanschluß (alle 4 Bahnsteiggleise besetzt) und überholen zugleich die ICs von/nach Den Haag die S-Bahnen.
Minute 1: die S-Bahnen fahren los
Minute 2: nix da, Zugfolgezeit
Minute 3-7: Durchfahrt IC möglich
Minute 8: nix da, der IC würde die nächste S-Bahn blockieren
Minute 9: Einfahrt der nächsten S-Bahn
Nun müssen aber im freien Raum (Minute 3-7) 2 IC-Züge durch, und zwar mit 5 Minuten Zeitabstand, damit auf Hilversum-Amersfoort 15-Minutentakt besteht!
Dies zeigt schon, wie knapp die Zeitlage ist. Theoretisch 10 Minuten Zeitgewinn, aber in der harten Praxis vielleicht bestenfalls 5 Minuten.
Naja. Mehr sitzt wahrscheinlich erst drin, wenn die NS Züge einsetzt, die die Geschwindigkeit der Hanzelijn voll ausfahren können.
Wenn solche Züge überhaupt kommen.
Wünschenswert wäre es ohnehin, denn Amsterdam-Utrecht soll ja auch 200 km/h werden.
Ob das allerdings mit 1500 V DC machbar ist? Ich denke nicht.
Übrigens zu Bremen-Leer. Geplant ist ein einstündiger Takt mit abwechselnd IC oder RE, wobei beide zum Nahverkehrtarif fahren.
Wäre somit schon eine gewaltige Verbesserung, wenn Arriva dann zumindest Groningen-Leer stündlich bedient.
Allerdings nur, wenn Leer ein Taktknoten wird.
Groningen ist schon '00/'30 Knoten; Abfahrten nach Winschoten um '15/'45 damit auf Groningen-Zuidbroek ein 15-Minutentakt besteht (abwechselnd nach Veendam und Winschoten-Nieuweschans-Leer)
gruß,
Oscar (NL)
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Amsterdam-Berlin
1. Wir betrachten zuerst Dokument PHS 2020, und zwar die Grafik Seite 6 rechts.
Genau das habe ich schon lange vermisst, vermutlich verpasst als schon gelinkt, DANKE!
.
Wie wäre es langfristig zu fahren:
- AmsterdamCS -(30)- Utrecht -(30)- Arnhem -(45*)- Duisburg -(45*)- Dortmund -(45*)- Bielefeld -(45*)- Hannover -(... 90 Berlin)
* + Oberhausen
* + Essen, Bochum
* + Hamm/Gütersloh
* + Herford/Oeyenhausen/Minden
Amsterdam - Hannover wären so genau 4 h Kantenzeit. Über die "Käffer" scheint es heute 4,5 h zu dauern. Dazu käme der International automatisch nach CS und in Wolfesburg, Stendal könnte man durchfahren, da dann zum ICE aufgewrtet.
Vorallen aber lohnte es sich noch mehr die Hauptstrecken Utrecht-Duisburg und Dortmund-Hannover auf einen angemessenen, leistungsfähigen Stand zu bringen, welcher auch die für die guten Kantenzeiten fehlenden Minuten einspart. Auf Duisburg-Amsterdam ergäbe sich mit den ICE aus Basel und München ein 30-30-60-Takt, auf Dortmund-Hannover ist sowieso ein 30-min-Takt fällig. Gefahren würde wohl mit ICx-230, was für die Strecke ausreicht. In Dortmund könnte so ein weiterer ICx-230 von/nach Köln geflügelt werden.
--
![[image]](https://abload.de/img/signature_ice1_rastervujr9.png)
Amsterdam-Berlin: alle gegen Osnabrück?!
vermutlich verpasst als schon geschrieben,
zu diesem Thema:
.Wie wäre es langfristig zu fahren:
- AmsterdamCS -(30)- Utrecht -(30)- Arnhem -(45*)- Duisburg -(45*)- Dortmund -(45*)- Bielefeld -(45*)- Hannover -(... 90 Berlin)
hat Oscar spätestens seit hier auch gute und vernünftige Vorschläge gemacht. Gut und vernünftig trotz der Folgen für Osnabrück. Aber das steht da (und in einigen anderen Threads) ja schon lange.
erinnert sich
fjk
Amsterdam-Berlin: alle gegen Osnabrück?!
vermutlich verpasst als schon geschrieben,
zu diesem Thema:
Wie wäre es langfristig zu fahren:
- AmsterdamCS -(30)- Utrecht -(30)- Arnhem -(45*)- Duisburg -(45*)- Dortmund -(45*)- Bielefeld -(45*)- Hannover -(... 90 Berlin)
hat Oscar spätestens seit hier auch gute und vernünftige Vorschläge gemacht. Gut und vernünftig trotz der Folgen für Osnabrück. Aber das steht da (und in einigen anderen Threads) ja schon lange.
Ja, verpasst, danke.
Nur mit Ultra-HGV haben die von mir erwähnten (alterniederend zu bedienenden) Halte in Hamm, Gütersloh, Herford, Bad Oeyenhausen sicher nichts zu tun. Da geht es darum, zwischen Dortmund und Hannover aus ICE und IC einen reinen 30-min-Takt zu bilden, wobei eben die alten IC-Halte aufgeteilt werden müssen (ähnlich Celle/Uelzen/Lüneburg auf Hannover-Hamburg).
Darüber hinaus sehe ich da nichts gegen Osnabrück. Man kann nur nicht erwarten, dass auch die Nebenstrecken (bezogen auf FV) ausgebaut werden. Aktuell bekommt man es kaum gebacken die Hauptstrecken vermünftig auszubauen. Arnheim-Oberhausen wartet schon seit langem.
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nix mit Osnabrück?!
Darüber hinaus sehe ich da nichts gegen Osnabrück. Man kann nur nicht erwarten, dass auch die Nebenstrecken (bezogen auf FV) ausgebaut werden. Aktuell bekommt man es kaum gebacken die Hauptstrecken vermünftig auszubauen. Arnheim-Oberhausen wartet schon seit langem.
Hmm, wenn aber sowohl die Amsterdamer (weiter über Oberhausen) als auch die Kölner IC (bzw. IC-Nachfolgetriebwagen) über Dortmund fahren sollen - was bleibt Ost-Westmäßig dann noch in Osnabrück? Sprich: egal wie schnell, mit dieser Linienführung ist Essig in Bentheim.
Und der Oscarsche Ultra-HGV-Ausbau rechnet dann ja auch noch die Rollbahn FV-mäßig überflüssig.
zählt zusammen - in einer (fernen?) Zukunft
fjk
nix mit Osnabrück?!
Darüber hinaus sehe ich da nichts gegen Osnabrück. Man kann nur nicht erwarten, dass auch die Nebenstrecken (bezogen auf FV) ausgebaut werden. Aktuell bekommt man es kaum gebacken die Hauptstrecken vermünftig auszubauen. Arnheim-Oberhausen wartet schon seit langem.
Hmm, wenn aber sowohl die Amsterdamer (weiter über Oberhausen) als auch die Kölner IC (bzw. IC-Nachfolgetriebwagen) über Dortmund fahren sollen - was bleibt Ost-Westmäßig dann noch in Osnabrück? Sprich: egal wie schnell, mit dieser Linienführung ist Essig in Bentheim.
Und der Oscarsche Ultra-HGV-Ausbau rechnet dann ja auch noch die Rollbahn FV-mäßig überflüssig.zählt zusammen - in einer (fernen?) Zukunft
fjk
Ein IC-artiger Stundentakt auf der Rollbahn wird doch sicher immer lohnen, da der nicht nur Osnabrück, sondern auch Münster und Bremen dient - selbst wenn Ultra-HGV über Bielefeld vorbeifährt. Selbst ein zweistündlicher Münster-Osnabrück-Berlin könnte bestehen bleiben, wobei ich persönlich (ohne genauer ins Detail zu gehen) für solche Zwecke eher auf einen stündlichen RE bis Hannover gehen würde, von der Haltepolitik und Fahrzeit her zwischen heutigem IC und RE angelegt.
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Amsterdam-Berlin via Dortmund
Hallo naseweiß,
Wie wäre es langfristig zu fahren:
- AmsterdamCS -(30)- Utrecht -(30)- Arnhem -(45*)- Duisburg -(45*)- Dortmund -(45*)- Bielefeld -(45*)- Hannover -(... 90 Berlin)* + Oberhausen
* + Essen, Bochum
* + Hamm/Gütersloh
* + Herford/Oeyenhausen/Minden
Amsterdam-Utrecht 30 Minuten ist nicht die größte Herausforderung, denn das schaffen die Inlands-ICs heute schon.
Utrecht-Arnhem 30 Minuten Kantenzeit wird ein heikles Punkt.
Ist-Zeit der ICs ist 37 Minuten, mit Auslassung der beiden IC-Halten kommt man bestenfalls auf 33 Minuten. Anhebung auf 160 km/h wird vielleicht 2 Minuten Verkürzung bringen, aber keine 30 Minuten Kantenzeit.
Arnhem-Duisburg ist im Moment 60 Minuten Kantenzeit. Damit man das auf 45 Minuten kriegt, müßte man Emmerich-Duisburg mit 200 km/h fahren und ggf. den Halt in OB auslassen.
Duisburg-Dortmund 45 Minuten (DU-(15)-E-(15)-BO-(15)-DO) finde ich dann wieder langsam. Der RE 1 ist im Moment sogar schneller und dieser Zug hält auch noch in Mülheim und Wattenscheid. Da wird man den ICE-Aufpreis kaum noch verteidigen können.
Vorallen aber lohnte es sich noch mehr die Hauptstrecken Utrecht-Duisburg und Dortmund-Hannover auf einen angemessenen, leistungsfähigen Stand zu bringen, welcher auch die für die guten Kantenzeiten fehlenden Minuten einspart.
Wobei man bei Dortmund-Hannover später auch eine schnelle Alternative nach Hamburg schaffen kann.
Auf Duisburg-Amsterdam ergäbe sich mit den ICE aus Basel und München ein 30-30-60-Takt...,
Das verstehe ich nicht ganz. Wie muß ich das sehen?
a. ab Amsterdam nach Berlin, München und Basel in jeweils 2h-Takt, oder
b. ab Amsterdam stündlich nach Berlin + 2h-Takt Amsterdam-Mannheim, abwechselnd nach München und Basel?
...auf Dortmund-Hannover ist sowieso ein 30-min-Takt fällig. Gefahren würde wohl mit ICx-230, was für die Strecke ausreicht. In Dortmund könnte so ein weiterer ICx-230 von/nach Köln geflügelt werden.
Ich befürchte, dass Hagen das nicht gefällt. Die Reisende dort müssen also via Dortmund nach Berlin reisen, anstelle via direkter Weg.
gruß,
Oscar (NL).
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Amsterdam-Berlin via Dortmund
Wie wäre es langfristig zu fahren:
- AmsterdamCS -(30)- Utrecht -(30)- Arnhem -(45*)- Duisburg -(45*)- Dortmund -(45*)- Bielefeld -(45*)- Hannover -(... 90 Berlin)* + Oberhausen
* + Essen, Bochum
* + Hamm/Gütersloh
* + Herford/Oeyenhausen/Minden
Amsterdam-Utrecht 30 Minuten ist nicht die größte Herausforderung, denn das schaffen die Inlands-ICs heute schon.Utrecht-Arnhem 30 Minuten Kantenzeit wird ein heikles Punkt.
Ist-Zeit der ICs ist 37 Minuten, mit Auslassung der beiden IC-Halten kommt man bestenfalls auf 33 Minuten. Anhebung auf 160 km/h wird vielleicht 2 Minuten Verkürzung bringen, aber keine 30 Minuten Kantenzeit.Arnhem-Duisburg ist im Moment 60 Minuten Kantenzeit. Damit man das auf 45 Minuten kriegt, müßte man Emmerich-Duisburg mit 200 km/h fahren und ggf. den Halt in OB auslassen.
Arnhem, Utrecht und Amsterdam werden sicher keine ITF-Knoten werden (einfach viel zu dichter Verkehr), also kommt es nicht auf die genau Minutenzahl an. Die Hoffnung ist, dass sich Amsterdam-Duisburg von heute 02:00 h auf vielleicht 01:45 h verkürzt. Der auf deutscher Seite geplante 200-km/h-Ausbau Emmerich-Oberhausen wird dafür nicht genug sein.
Duisburg-Dortmund 45 Minuten (DU-(15)-E-(15)-BO-(15)-DO) finde ich dann wieder langsam. Der RE 1 ist im Moment sogar schneller und dieser Zug hält auch noch in Mülheim und Wattenscheid. Da wird man den ICE-Aufpreis kaum noch verteidigen können.
Stimmt, die Fahrzeit sollte nur 34 min betragen, bleiben als 11 min übrig. Zum einen muss man in Duisburg wenden, zum anderen in Dortmund korrespondieren. Dazu könnte es noch zur Doppelführung mit Westerwaldzügen kommen.
Die Ruhrschiene (K-D-DU-E-BO-DO) sehe ich nicht als Durchgangslinie, als Durchgangslinie eignete sich wohl eher die Wupperschiene (K-SG-W-HA-DO). Lediglich auf dem Weg nach Amsterdam funktioniert die Ruhrschiene, jeweils eine Hälfte davon, als Durchgangslinie. Es geht darum zwei ICE/IC pro 30 min parallel zu führen (einmal ICE-3 Süddeutschland, einmal ICx Norddeutschland) und dichten RE-Verkehr möglichst ohne RRX-aritgem Ausbau zu ermöglichen. Während die Wupperschiene für Köln-Dortmund in 1 h beschleunigt werden könnten, könnte man auf der Ruhrschiene in 1,5 h bummeln. Die süddeutschen ICE-3 könnten sogar schon in Essen enden, die norddeutschen ICx schon in Düsseldorf, da es ja zwischen Dortmund und Köln über Wuppertal schneller ist.
Auf Duisburg-Amsterdam ergäbe sich mit den ICE aus Basel und München ein 30-30-60-Takt...,
Das verstehe ich nicht ganz. Wie muß ich das sehen?a. ab Amsterdam nach Berlin, München und Basel in jeweils 2h-Takt, oder
b. ab Amsterdam stündlich nach Berlin + 2h-Takt Amsterdam-Mannheim, abwechselnd nach München und Basel?
Variante (a) natürlich.
Linie 43-78 Basel-Karlsruhe-Amsterdam
Linie 41-78 München-Nürnberg-Frankfurt-Amsterdam
Linie 10-78 Berlin-Hannover-Dortmund-Amsterdam
Es könnte noch ein weiterer 2-h-Takt dazukommen um den 30-min-Takt zu komplimetieren. Zumindest zwischen Amsterdam und Arnhem würdet ihr das doch sowieso machen? Ob ein Stundentakt nach Berlin lohnt? Ob sich Amsterdam-Ruhr-Hamburg lohnt, schließlich wirklich ein Umweg?
Gerade aber Amsterdam-Hamburg liefert wohl eher ein Argument gegen die Führung über Ruhr und für die über Bad Bentheim und co.
...auf Dortmund-Hannover ist sowieso ein 30-min-Takt fällig. Gefahren würde wohl mit ICx-230, was für die Strecke ausreicht. In Dortmund könnte so ein weiterer ICx-230 von/nach Köln geflügelt werden.
Ich befürchte, dass Hagen das nicht gefällt. Die Reisende dort müssen also via Dortmund nach Berlin reisen, anstelle via direkter Weg.
Richtig. Vor allem ist etwas widersinnig, dass man mit dem Ausbau von Hannover-Dortmund und Dortmund-Köln nur wenig schneller sein würde als heute mit der Flügelung in Hamm. Profitieren tun aber Dortmund und auch die Züge z.B. von Hamburg, die die Beschleunigung von Dortmund-Wuppertal-Köln voll zugute geschrieben bekommen. Dazu eben die Idee ohne die Flügelungen auszukommen und den 30-min-Takt auf Ruhr und Wupper mit Korrespondenzen in Dortmund für alle geltend zu machen.
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