Wenn man sich jetzt schon sorgen macht sollte man lieber nicht Bahnfahren.

Ich kenne den Betriebsablauf leider zu gut, daher eben die Sorgen.

Auf der Hinfahrt hat uns die Baustelle in Ungarn 45 Minuten eingebracht und mit abendlicher Verspätung rutscht man im DB Netz ja gerne in Betra-Bereiche rein.

Derzeit wird der Zug mit 45min Verspätung in Österreich angezeigt - von daher einfach mal abwarten. Du hast uns ja auch nicht verraten, wo die Reise hingeht.

Übrigens warten die Züge in München auch öfter mal ein paar Minuten.

Holger

Laut ÖBB Seite im Moment + 60, Ankunft in München Hbf 23:13 Uhr,
Aber das ist Kaffeesatzleserei

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Hallo.

Du hast uns ja auch nicht verraten, wo die Reise hingeht.

Doch, hat er. Direkt im Startbeitrag.

Der Anschluss wäre ICE 618. Dieser fährt um 0:01 in München Hbf ab. Der nächste Zug zum Ziel fährt erst 3,5 Stunden später. Planmäßige Ankunft am Ziel wäre um 6:30 mit ICE 618.

Der 618 soll um 6.31 Uhr in Düsseldorf eintrudeln. Über die Minute Differenz sehe ich mal hinweg - die Bahn hat zwar pünktlich zu sein; man selbst nimmt es aber nicht so genau ...

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Komischerweise, bietet mir die Reiseauskunft keine Möglichkeit, bei Nutzung des IC 460, ab Salzburg nach Düsseldorf, in Stuttgart umzusteigen, obwohl der Aufenthalt dort kürzer (als in München) und die Uhrzeit - in meinen Augen - "humaner" ist. Habe nur ich das "Problem"?

Drücke alle Daumen und wünsche allseits einen angenehmen Samstag Abend ... :)

CU,
Tobs

Danke dir für deine Mühen. Werde berichten ob es klappt ;)

Zwischen Wien und Salzburg ist der Fahrplan relativ straff, da hier die Taktknoten entsprechende Zwänge geben. Wien wird zur halben Stunde, St. Pölten und Salzburg zur vollen Stunde erreicht, während ein 15/45 Knoten in Linz zu schaffen wäre.

Zwischen Wien und Linz stehen dafür weitgehend eigene Gleise zur Verfügung, sodass man nicht so viel Mischverkehr hat. Bei Verspätungen kann man halt dennoch auflaufen.

Im vorliegenden Fall kann es eine WESTbahn sein oder ein CJX5 zwischen Wien und St. Pölten sein, der da Vorrang kriegt.

Manchmal kommt einem auch ein Güterzug in die Quere, die können ja auch auf der Hochleistungsstrecke den 230 km/h schnellen Fernzügen begegnen, weswegen diese auch tagsüber dort fahren.

Derzeit fehlt einfach der Baustellenpuffer für die Züge aus Ungarn, wo eben Bauarbeiten stattfinden. Hintergrund ist nun auch, dass eine Neubaustrecke in Ungarn, die die Chinesen erstellen sollten, nicht realisiert werden konnte, also wurden die Baufirmen darauf abgestellt, stattdessen auf der Hauptstrecke Budapest - Hegyeshalom zu bauen. (Artikel auf ORF)

Bei einem ähnlichen Fall in Tschechien hat man dadurch die Züge in Wien gebrochen und den Baustellenpuffer, der in Tschechien nicht stattfand, in Österreich zwischen Breclav und Wien platziert.

Sollte das öfters passieren, könnten die ÖBB ja auf die Idee kommen, dasselbe zwischen Hegyeshalom und Wien zu machen.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?

(Bildquelle: ČD)

Mir sind noch mehr Dinge eingefallen. Hier ein paar Dinge, die man so haben kann, wenn man zwischen Wien und Salzburg fährt.

• Der Zug nach München kommt aus Budapest und in Ungarn kann es zu Verspätungen kommen
  
• Der Zug kriegt in Wien Hbf einen Zugteil aus Flughafen Wien beigestellt. Je nach Zeitlage ist dieser zuvor 6 Minuten früher aus einer anderen RJX-Leistung angekommen. Diese kann wiederum verspätet sein und wenn dieser Zug nicht deswegen vorzeitig in Wien gewendet wird, kann diese Verspätung sich auf die Rückleistung übertragen.
  
• Es besteht je nach Uhrzeit ein relativ dichtes Programm zwischen Wien und St. Pölten. Es fahren regulär 1 CJX (160 km/h mit Halt in Tullnerfeld), 1-2 WESTbahnen (200 km/h), 1 RJ (230 km/h mit Halt in Tullnerfeld) und eben ein RJX (230 km/h) sowie alle 2 Stunden ein ICE mit 230 km/h.
  
  In der HVZ kann aber noch ein zweiter CJX und ein D-Zug hinzukommen, wodurch zu Spitzenzeiten bis zu 8 Züge in einer Stunde über diese zweigleisige Strecke gejagt werden. Und diese Züge haben eben unterschiedliche Geschwindigkeits- und Halteprofile.
  
  Und das ist noch nicht alles, denn wie angesprochen kommen noch die Güterzüge dazu.
  
  
• Es finden auf der Weststrecke Bauarbeiten statt, dadurch muss man teilweise etwas langsamer fahren zwischen Linz und Wels.
  
  
• Zwischen Linz und Salzburg teilt man sich die Strecke größtenteils mit allen anderen Zügen, da erst jetzt der viergleisige Ausbau Linz - Wels läuft und dank Salzburger Nimby-Politik man lange drauf warten darf, bis der Flaschenhals zwischen Salzburg und Neumarkt am Wallersee gelöst wird.
  
• Der Bahnhof von Freilassing ist im Umbau, da sind die Kapazitäten eingeschränkt und da kommt man nicht so schnell durch.

Findet eigentlich noch diese aus Berlin organisierte Showveranstaltung in Freilassing ab, wo die Bundespolizisten aus ganz Deutschland herkommen, um Züge und deren Fahrgäste auseinanderzunehmen und Verspätungen variabler Höhe zu verursachen, während in Wahrheit die Grenze so durchlässig ist wie ein Schweizer Käse und man im Prinzip einfach im Salzburger Stadtbus rüber nach Freilassing kommt, ohne jemals von einem Polizisten geschweige denn Fahrkartenkontrolleur behelligt zu werden?

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?

(Bildquelle: ČD)

Hey.

Die Frage war doch nur, wie es mit den Fahrgastrechten in diesem speziellen Fall aussehen würde,

Das ist zwar nice, hier darüber fachzusimpeln - aber andererseits völlig unnötig. Denn es gibt einen wichtigen Grundsatz im Leben:

Man hat nur soviel Recht, wie man Macht hat!

Wir stellen uns mal vor, in der Diskussion ist mehrheitlich die Meinung: Hotelzimmer ja. Was nutzt das dem Fragenden, wenn er jetzt einen Hotelgutschein wünscht, ihm der aber verweigert wird? Stampft der dann mit dem Fuß auf den Boden und legt los: "Die im Forum haben aber gesagt, dass ...". Oder er organisiert ein Zimmer, Rechnung ab zum Erstatten einreichen und dann kommt ein "Nö. Bezahlen wa nicht!" zurück. Ist die nächste Eskalationsstufe dann der Screenshot der Forendiskussion, der der Erstattungswunschstelle zugesandt wird?

Ich warte da übrigens auf den Tag, wo der Fragende dann die/den Forenkollegen verklagt und bei denen/dem die Kostenerstattung einklagen..

Natürlich, wir können ein wenig fachsimpeln, Chancen ausloten, Tipps geben. Vielleicht fühlt sich der Fragende dann sicherer.

Wobei es ja auch umgekehrt laufen kann. Das Forum sagt überwiegend: nee, geht nicht. Dann geht der Fragende schon traurig zum Hilfeschalter. Und bekommt doch Tickets für's Megahotel exquisit. Muss er die dann ablehnen - "die im Forum haben aber gesagt, dass Sie das so nicht machen dürfen"?!?

Gerade, wenn es um einen "speziellen Fall" geht, liegt es schlussendlich immer AUCH in der Hand des Fragers, ob er sein gewünschtes Ziel erreicht. Siegertänzelnd lächelnd am Hilfeschalter eintrudeln, Smartphone mit geöffneter Diskussion sichtbar in der Hand und dann dem Personal Anweisungen zu geben, "Soooo. Ich bin Kunde. Und Sie buchen jetzt binnen 2 Min mein Nachtquartier!", trägt möglicherweise nicht zur Lösung bei. Verdrucktes Betteln eventuell genauso wenig. Schlussendlich liegt es auch am Durchsetzungsvermögen des Fragers. In "speziellen Fällen" wird es selten klare Antworten geben. Wozu also große Diskussionen führen? Zur Beruhigung? Nachher kommt bei nicht gewünschtem Verlauf noch mehr Panik auf.

Aber alles egal - es sei jedem gegönnt. Du wirst keine Äußerung von mir finden, dass ich solche Fragen nicht gestellt haben möchte. Wir sind ein freies Land und jeder darf und soll nach Herzenslust fragen. Allein: es wird in der Praxis wenig nutzen.

Also plädiere ich dafür, die Dinge wie Helmut Kohl oder Angela Merkel erstmal auszusitzen (wie in diesem Falle es richtig gewesen wäre) und erst dann, wenn der "Schadenfall" unabänderlich eintreffen wird, über das Vorgehen nachzudenken. Alles andere ist unnützen Aktionismus! Oft genug führt der übrigens zu schlechteren Lösungen - wenn die Kunden hektisch riesige Umleitungen fahren, statt die 2 Std Streckensperrung einfach mal auszusitzen.

Aber nochmal: jeder darf fragen und sich tausende Sorge machen - ich rate nur allgemein zu viel mehr Ruhe und Geduld. Auch im Wissen darum, dass mir schlussendlich vor Ort die Meinungen Dritter im Forum auch nicht weiterhelfen, wenn mein Gegenüber die Sachlage ganz anders beurteilt.

Vielleicht täte nicht nur auf einer Bahnfahrt, sondern auch angesichts einer solchen Frage in einem Forum etwas mehr Gelassenheit ganz gut...

Ich bin die Gelassenheit selbst. Die Welt wäre eine deutlich bessere, lägen andere diese tiefe innere Ruhe in solchen Fällen auch an den Tag. Zumal in der Regel niemand stirbt und niemand zu Schaden kommt, sondern einfach nur später, oder auch viel später, sein Ziel erreicht. Unschön in der Tat - aber mit "ich muss was machen", nur damit was passiert, ist selten wem geholfen. Wobei ich natürlich weiß, dass für die heutige Zappelgeneration nichts schlimmer ist, als nicht zu zappeln und einfach mal abwarten.

Aber zum 5. Male oder so: es darf auch weiterhin fröhlich gefragt werden. Wenn ich aber zufällig Lust und Zeit habe, werde ich meine Ansicht zum Fall auch kundtun. Ganz gelassen. Ich hab ja schließlich - ganz erstaunlich genaugenommen -, jedes Zugchaos auch unbeschadet überstanden (die aktuellen gesundheitlichen Probleme resultieren aus anderen Geschehnissen).

Ach ja, konkret zum Fall: es gab die Äußerung, dass wesentlich die Zumutbarkeit des Wartens im Bf ein Kriterium sein kann. Die kann aber im konkreten Einzelfall jeder anders beurteilen. Entscheidend ist da die Motivation und der Wille des Anfragenden, mglw im Nachhinein den Rechtsweg zu begehen und auf seine Sicht der Dinge zu pochen. Das kann ich aber gar nicht beurteilen, inwieweit der Frager da konfliktbereit und durchsetzungswillig ist; ich kenne ihn ja nicht. Und dass es im Bahnsektor diesbezüglich kaum bekannte Gerichtsurteile gibt, auf die man sich stützen könnte, sollte allgemein bekannt sein.

So, jetzt reicht das aber erstmal wirklich aus. Frühstück ist fertig und jetzt gibt's entspannt was für Leib und Seele.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Wenn einen ein solcher Beitrag stört, da vermeintlich übertrieben, dann wird es aber auch nicht besser, wenn man sich wiederholt mit episch langen Beiträgen, in denen man dann auch noch meint, bestimmte Phrasen in GROSSBUCHSTABEN durch die Gegend schreien zu müssen, glaubt einmischen zu müssen.

Das seh' ich absolut genauso.

- kein Text -

Hallo.

Warum ist die Klärung der rechtlichen Situation bezüglich Übernachtung auf Kosten der Bahn "überflüssig"?

Was habe ich geschrieben? Dass wir hier eine wirkliche Klärung gar nicht herbei führen können, weil die Paragraphenlage gar keine eindeutige Lösung her gibt. Es ist doch offenkundig, dass es Interpretationssache ist. Wenn die Bahn eh zahlt ==> geschenkt. Wenn die Bahn sich weigert, was dann? Da kommt es doch ausschließlich auf Mut, Mittel und Motivation des Fragenden an! Fängt er eine Diskussion an? Kann er Hotelkosten zunächst selbst bezahlen? Wie nachhaltig ist er bereit, das Geld zurückzufordern? Oder sollen wir das dann übernehmen?

Also ich hätte die oben genannten Fragen in jenem Fall auch gehabt, obwohl ich ein sehr regelmäßiger Bahnfahrer bin. Der Grund ist eher insofern banal, als dass zumindest für mich das Zugsystem so zuverlässig ist, dass ich noch nie konkret vor diesem Problem stand.

Und auch dir hätte hier niemand seriös was anderes sagen können: du kannst ein Hotelzimmer bekommen oder man lehnt es ab.

Aber diese regelmäßigen FGR-Diskussionen legen es schön offen: der Deutsche regt sich sonst ja so gerne auf, dass jeder kleinste Pups bis ins letzte Detail geregelt ist und jede Art privater Initiative ausgebremst wird. Hier bei den FGR aber, wo so vieles ungenau und nur halbherzig geregelt ist, da lechzt der Deutsche dann nach 30 Unterparagraphen und 40 Halbsätzen mit Spiegelstrich, wo jeder erdenkliche Fall haarklein geregelt ist.

Kann es sein, dass du mal wieder unnötig Rumpolemisierst, lieber Blaschke?

Nein.

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Warum ist die Klärung der rechtlichen Situation bezüglich Übernachtung auf Kosten der Bahn "überflüssig"? Es mag ja sein, dass dir zu "TMT-Zeiten" egal war wie unausgeschlafen du warst, aber andere Leute haben halt ein anderes Leben mit anderen Verpflichtungen.

Also ich verstehe nicht ganz, die Einschätzung der rechtlichen Situation habe ich doch dargelegt:
Die Ankunftszeit am Zielort verschiebt sich von 6:30 Uhr auf 08:30 Uhr. Der Fahrgast hatte also ohnehin nicht vor, die Nacht in einem Bett zu verbringen. Auch ist die erwartete Ankunftszeit am Zielort nicht während der Nacht zwischen 0 und 5 Uhr. Folglich kein Anspruch.

Holger

Naja bei Umsteigeverbindungen mit Umsteigezeit weniger als 1-2 Stunden willst du generell eine durchgehende Fahrkarte haben… oder eine ohne Zugbindung.

Na da bin ich aber dann ziemlich lang unterwegs, wenn ich immer bei jedem Umsteigen 1-2 Stunden einplane (meine besten Fahrten nach Ungarn waren mit 9 Umstiegen!) ...

Allerdings werd ich im November doch mal 2 Stunden am wunderschönen (?) Bahnhof Pápa einplanen, weil ich mir da auch nicht so sicher bin wie das mit den ungarischen Stückel-Bestimmungen ist, und ob ich da nicht ein Problem krieg, wenn ich ´s nicht mache (bzw. wie gut sich dann der MÁV-Zub mit diesen eigenartigen ungarischen Bestimmungen auskennt).

Ich denke, die Zeit sollte reichen, all die tollen Sehenswürdigkeiten des Bahnhofs Pápa zu erforschen ;-).

Es sollten Hin- und Rückfahrten jeweils auf Viaggio Next Level umgestellt sein. Die werden ja derzeit getestet und vermutlich will man noch abwarten, ob man es bis dahin auch wirklich schafft, bis man die Buchung im Oktober freischaltet. Man wird schon drauf schauen, dass das Wagenmaterial konsistent ist.

Spätestens bei der Buchung sieht man es dann ja.

Darüber berichtet sogar airliners.de, welches auch offenbart, das auch Hamburg - Innsbruck auf diese Züge umgestellt wird. Damit sind Hamburg - Wien und Hamburg - Innsbruck die ersten Züge, auf denen die Viaggios kommen sollen.

Der Zeitplan ist da recht straff, aber das, was man bisher so sichtet, deutet darauf hin, dass die Tests in einem fortgeschrittenen Stadium sind.

Zur Erinnerung, das war meine Sichtung eines Nightjets in Wien

Der bisher prominente „Test“-Schriftzug ist da schon weg. Also wird es so langsam ernst.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?

(Bildquelle: ČD)

Hallo in die Runde,

vorab möchte ich gern dafür werben, dass auch zukünftig - und zwar ungeachtet des etwas "unschönen" Verlaufs der Diskussion - kritisch diskutiert wird. Ich persönlich fand die Frage berechtigt, und begrüße ausdrücklich jegliche gegensätzliche Meinung. Der Streit in der Sache führt (oftmals) zu weiteren Erkenntnissen. Soweit mein Wort zum (bzw. am) Sonntag. Nun aber zum Sachverhalt:

Zum Aufenthalt in München und zur Fahrt sei noch kurz gesagt:
- geschubst wurden von einer Gruppe Jugendlicher
- Schwarzfahrer und lautstark diskutierende Bochum-Fans
- sich übergebende Minderjährige, wo auch mal der Sitznachbar was abkriegt

(...)

Abgesehen davon muss man sich aber fragen, was du erwartest, wenn du einen Nacht-ICE buchst und das von München aus an einem Oktoberfest-Wochenende! Also so ein ganz kleines bißchen Lebenserfahrung sollte man doch schon besitzen, wenn man die Welt erobert.

Genau das hab ich mich auch gerade gefragt, wer solche Züge, zu dieser zeit nutzt, der will doch solche Erlebnisse haben?!

Schon seit ca. 10 Jahren meide ich zu Karneval das Rheinland und zu Oktoberfestzeiten Bayern. Ansonsten haben 618/619 auch nicht ganz so viele komische Leute an Bord, zwar ist ein richtiger Nachtzug deutlich angenehmer, aber mal eben für einen Nachtsprung nimmt man die halt auch;)

Den Passus betreffend nächtlichem ICE und Oktoberfest, zu allem Überfluss auch noch das Auswärtsspiel in München, des VFL Bochums, von dem sich zumindest das letztere mutmaßlich meiner Kenntnis entzogen hätte, würde ich schon im Fernverkehr, wenngleich in geringerem Umfang am Hbf. selbst, schon eine andere Erwartungshaltung als im Nahverkehr haben. Pöbelnde und Alkohol von sich gebende (minderjährige) Jugendliche erwarte ich da eher weniger.*

* Die Fußballfans werte ich mal als "Kollateralschaden": Gute Stimmung ist grundsätzlich positiv, aber es wäre natürlich doch schön, wenn etwas weniger (≠ kein) Alkohol und etwas mehr (Nacht-)Ruhe herrschen würde. Nun ist das natürlich idealistisches Wunschdenken und das Ergebnis dürfte die Stimmung der Fans kaum gehoben haben.

Noch eine Bemerkung am Rande: Da ich selbst mit jungen Erwachsenen arbeite, weiß ich wie streng, die Volljährigkeit zu prüfen ist, zumal man selbst - als Veranstalter - auf deren Einhaltung vom Ordnungsamt geprüft (= unangekündigte Kontrollen an Ort und Stelle). Insofern sehe ich hier, das zuständige Personal - ob Polizei oder Mitarbeiter der DB -, zumindest nach Mitternacht, in der (Mit-)Verantwortung, die (sichere) Heimkehr der Minderjährigen zu veranlassen. Pöbeleien haben ohnehin zu unterbleiben. In Köln Hbf. nehme ich samstagmorgens, um 2:00 Uhr, die Präsenz der Polizei z. B. sehr positiv wahr. Man kann in Ruhe in der Bahnhofshalle schon einmal auf die Abfahrt der U-Bahn warten. Es geht also auch anders.

Von den drei wilden Sachen bleibt jetzt nur noch das Schwarzfahren übrig, was die Fans ja scheinbar herausgebrüllt haben.

Ist gut.

Da ist noch viel Arbeit mit unmissverständlichen Formulierungen. Auch hinsichtlich "unterste Schublade", die hierzuforum auch ganz gerne bemüht wird. Möglichst maximal übertreiben.

Gute Fahrt.

Den Thread kann man wahrscheinlich jetzt schließen, da kommt nicht mehr viel.

Sehe ich auch so. Was muss man eigentlich machen, um sich in der Öffentlichkeit von einer Gruppe von Leuten schubsen zu lassen?!

Man geht am Querbahnsteig lang, wo sich zwei Gruppen streiten, eine Person davon wird geschubst und rempelt einen darauf an. Weil die betrunkene Person aber nicht mehr die beste Orientierung hat, pöbelt sie einen an und schubst leicht. Man lässt sich dann aber nicht drauf ein und geht weiter.

Wenn dir sowas noch nie passiert ist, dann hast du einfach Glück gehabt - das freut mich für dich.