Warum soll der nicht passend sein von Pasing und Spandau kommt man doch auch überall hin muss du eben auch nur umsteigen…

Von Pasing aus kommst Du weder direkt Richtung Mühldorf noch Richtung Salzburg oder Kufstein. Auch nicht nach Bayrischzell, Lenggries etc. Da müsstest bei Brechung der Fernzüge immer noch ne Zwischenetappe mit der S-Bahn einbauen. Ähnlich das Beispiel Spandau, da kämste dann auch nicht mehr nach Küstrin, Warschau, Eberswalde oder Uckro, sondern müsstest erst nochmal S-Bahn fahren.

Einziger Unterschied zu Basel Badisch - SBB: in München und Berlin hast Du für die Zwischenetappe deutlich mehr Fahrtmöglichkeiten.

Hey.

(...) da werden einige Infrastrukturen kommen, die dafür sorgen, dass eben einiges davon, was jetzt noch als Verschlechterung drinsteht, so gar nie kommen wird, sondern eben gegenüber heute auch eine tatsächliche Verbesserung eintritt.

(...) Diese in diesem Konzept 2035 stehende Verschlechterung wird also gar nicht erst eintreten.

Ihr seid ja ein komisches Völkchen. Macht Zukunftspläne, die gar nicht eintreten.

Da sind wir Deutschen mal wieder schneller. Wir machen schon heute, hier und jetzt, täglich, Pläne - Fahrplan nennen wir das -, von denen auch hier, heute und jetzt jeder weiß, dass sie nur in seltenen Ausnahmefällen Realität werden. Und das mögen wir auch so an unserer Eisenbahn. Zuverlässig ist langweilig. Außerdem gibt's dafür das Auto. Und noch schöner: wir alle wissen, dass auch morgen und übermorgen und nächste Woche und noch viel länger der Plan nicht Realität wird; was sehr beruhigend ist. Wir müssen nicht bis 2035/2040 und so warten.

Während ihr Pläne macht, die 2035 und 2040 gar nicht stattfinden. Und weil bis dahin ohnehin alles funktioniert, muss man sich damit auch nicht beschäftigen. Wie langweilig.

Die - üblen - Folgen einer Planerfüllung außerhalb der Schweiz haben die ÖBB bekanntlich ja mal zu spüren bekommen; in Deutschland ist es auch nicht anders.

https://www.google.com/amp/s/www.ots.at/amp/pr/OTS_20091113_OTS0120/

Mir geht es da jetzt wie Rudi Kovac: mein Leben ist auch sinnlos.

Schöne Grüße trotzdem von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Hallo.

Es ist aber auch fraglich, inwieweit Deutschland ein Interesse an einem weiteren Ausbau hat: Die Strecke führt durch das sehr gering besiedelte Oberallgäu, wo die Nachfrage an Zugverkehr sowieso gering ist. Ein weiterer Doppelspurausbau oder Verlängerung von Bahnsteigen für einzelne Zugspaare dürfte an der Wirtschaftlichkeit scheitern.

Dann zahlen halt die Schweizer. Sind sie doch sonst auch ganz wild drauf ...

Schöne Grüße von jörg

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"Zu Lebzeiten will ich gerne bescheiden sein; doch wenn ich tot bin, soll man natürlich anerkennen, dass ich ein Genie war." (Michel Audiard)

Hoi,

Wenn ich es richtig verstanden habe, werden die Belastungsspitzen am frühen Nachmittag erreicht - das betrifft aber dann vermutlich nur den Schweizer Teil der Strecke (?). Das macht ja auch Sinn, weil nachmittags der Berufsverkehr mit den Rückfahrern im Fernverkehr zusammentrifft, während morgens der Berufsverkehr vor den Fernpendlern in Zürich ankommt.

Nein, das betrifft eher nicht den Schweizer Teil. Der abendliche Pendlerverkehr Zürich-St. Gallen findet ja hauptsächlich in EC 197 um 17.33 Uhr ab Zürich HB statt und dort wird dieser mit der Doppeltraktion vom internationalen Publikum getrennt. Da gibts von Seiten des Pendlerverkehrs keine Überlast. Die Überlasten in EC 197 sind dann alle ab St. Gallen nach München zu verzeichnen, wenn nur noch eine Einheit verfügbar ist.
Die Überlasten bei EC 197 treten alle an Freitagen auf, insbesondere hier wird EC 195 eine Entlastung bewirken (zumindest an normalen Freitagen, an den Feiertagswochenenden sind dann einfach nochmal mehr Leute unterwegs). Wenn ich mir den 17. Mai 2023 anschaue, der Tag vor Auffahrt, wo EC 195 schon fuhr, da waren grenzüberschreitend EC 99, 195 und 199 überlastet; EC 97, 191, 193 und 197 waren zwar nicht überlastet, aber alle mit über 80% Auslastung über die Grenze hinaus unterwegs.

Eigentlich nur in EC 190 zwischen St. Gallen und Zürich HB trifft internationales Publikum mit Berufspendlern zusammen (wobei das deutlich weniger sind als in EC 197, es arbeiten eben schon deutlich mehr Leute in Zürich als in St. Gallen).
Wenn ich aber schaue, an welchen Tagen EC 190 Überlast hat, dann sind das in erster Linie Sonntage (bzw. Pfingstmontag) und da gibts eher keine Berufspendler. Diese Überlasten werden hier bereits ab München gemessen und 75% der Fahhrgäste fahren München-Zürich durch.

Es ist also schon ein Problem auf der internationalen Relation und tatsächlich weniger innerhalb der Schweiz.

Rein theoretisch wäre es sogar möglich, in Deutschland einen Stundentakt einzuführen. Die Begegnung wäre dann in Wangen, die Abfahrt wäre in Lindau dann 4 Minuten früher / später.

Nein, wäre nicht möglich. Die Fahrzeit Wangen-Memmingen liegt leicht über 30 Minuten, weshalb das Kreuzungsraster nicht aufginge. Zudem fahren die stündlichen Regionalzüge in zwei asymmetrischen Zweistundentakten, womit ein EC in der anderen Stunde wegen der Einspur Kisslegg-Leutkirch nicht durchkäme.

Für einen Stundentakt des EC in heutiger Fahrlage müssen daher zwingend Doppelspurabschnitte im Bereich Ratzenried (EC-Eigenkreuzung), also von Wangen ausgehend bis auf halbem Weg nach Kisslegg, und zwischen Kisslegg und Leutkirch gebaut werden (Kreuzung EC/RE).

Es ist aber auch fraglich, inwieweit Deutschland ein Interesse an einem weiteren Ausbau hat: Die Strecke führt durch das sehr gering besiedelte Oberallgäu, wo die Nachfrage an Zugverkehr sowieso gering ist. Ein weiterer Doppelspurausbau oder Verlängerung von Bahnsteigen für einzelne Zugspaare dürfte an der Wirtschaftlichkeit scheitern.

Es geht ja nicht um die Anbindung vom Oberallgäu, sondern um die internationale Verbindung zwischen zwei bedeutenden europäischen Wirtschaftszentren. 75% der Fahrgäste in den EC auf deutschem Boden fahren nach Zürich.

In anderen ähnlich strukturierten Gegenden mutiert dann der EC zur RB und bedient alle Unterwegshalte, um den Grundbedarf zu decken. So hält der EC Frankfurt - Zagreb ab Salzburg noch in Golling - Abtenau, Bischofshofen, St. Johann i.P., Schwarzach-St. Veit, Dorfgastein, Bad Gastein, Hofgastein, Mallnitz - Obervellach und Spittal. Für die 99% durchreisenden Fahrgäste freilich eine Zumutung, aber eben anderswo absolut Standard. Ähnliche Beispiele gibt es auch im Schwarzwald.

Das sind jedoch keine passenden Beispiele. Im Schwarzwald fährt der IC insbesondere auch, um genau diese Orte zu bedienen, da kommt der Zug nicht bereits mit 75% der Nachfrage vom Ausland her.

Auf der Tauernstrecke fehlt offenbar die Nachfrage, um Regionalzüge und Fernzüge separat zu führen und ähnlich wie am Arlberg gibt es genau ein Basisprodukt und das ist der stündliche Fernzug, der dann auch die Aufgaben des Regionalverkehrs übernimmt.

Der EC Zürich-München hingegen lebt dagegen hauptsächlich von den am Stück durchfahrenden Fahrgästen ab München nach Zürich und füllt sich damit eben auch. Beim EC gehts gar nicht darum, Lindau, Memmingen oder Buchloe anzubinden, man nimmt die Halte einfach mit, weil sie eben noch passen. Ist wie beim ICE-Sprinter München-Berlin, der lebt auch nicht davon, dass er Erfurt und Halle bedient (da kommen ja jetzt sogar Verbdindungen Nürnberg-Berlin nonstop).

Grüsse aus der Ostschweiz

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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Doppeltraktion bis St Gallen heisst, dass die Züge und ihre Kapazitäten für den Regionalverkehr in der Schweiz gebraucht werden.

Dass du glasklaren Fernverkehr abschätzig als Regionalverkehr bezeichnest, obwohl du es genau weisst, dass es kein Regionalverkehr ist, zeigt aber auch irgendwo, dass du im Grunde an einer seriösen Diskussion nicht interessiert zu sein scheinst.

Manche bezeichnen ja auch die ICE die Zwischenhalte der KRM bedienen als RE300. In beiden Fällen dient dies dazu Verkehre herabzuwürdigen. Das kann auch Satire sein, aber nur wenn der Kontext dies auch ist.

Dass du glasklaren Fernverkehr abschätzig als Regionalverkehr bezeichnest, obwohl du es genau weisst, dass es kein Regionalverkehr ist, zeigt aber auch irgendwo, dass du im Grunde an einer seriösen Diskussion nicht interessiert zu sein scheinst.

Was man anderen vorwirft, ist immer die beste Beschreibung für einen selbst. Daher lass ich dich hier allein. Bei 85 km von glasklaren Fernverkehr zu sprechen und Regionalverkehr als Abwertung zu verstehen, ist mir ohnehin unverständlich.

Entschuldigung, ich war mir nicht bewusst dass es schon einen RE96 in der Stunde des ECE gibt im frühen Morgen und dachte an eine Drehung des ganzen Fahrplans um eine Stunde.

Es kann ja sein dass der ECE den RE96 erst in Memmingen hinterher fahren würde, aber da der Gegenzug komplett außer Takt fährt (die zwei RE96 kreuzen dann in Kißlegg, wo sonst ECE und RE96 kreuzen) geht das mit den Kreuzungen schief. Die eingleisigen Abschnitte sind zu lang für kurze Zugfolgen wenn es unterwegs auch noch gekreuzt werden soll.

Es gäbe noch die Möglichkeit, dass die BEG den kompletten Regionalverkehrsfahrplan im gesamten Allgäu neu plant und vollständig um eine Stunde schiebt. Dann würden sich die Abfahrten in Zürich auf 06.33 bis 20.33 und in München auf 05.55 bis 19.55 Uhr verschieben, was mit einem weiteren Zugspaar eine zeitliche Ausdehnung der Betriebszeiten sowohl am Morgen als auch am Abend um je eine Stunde ermöglicht. Die Frage ist nur, ob das im laufenden Verkehrsvertrag mit DB Regio Allgäu-Schwaben und GoAhead Bayern möglich ist oder erst auf die nächste Ausschreibungsperiode.

Wie ich schon hier erklärt habe, hängen unendlich viele Zweistundentakte im ganzen Süden von Bayern hieran. Ich würde das eher in Kombination mit irgendwelcher neuen Infrastruktur sehen, die ein anderes Fahrplanmodell ermöglicht.

Na klar hinge da ein ziemlich großer Rattenschwanz dran, aber gehen würde das schon. Sicherlich auch mit der ein oder anderen Herausforderung hier und da, aber ich finde das wäre es wert.

Rein fahrplansystematisch bin ich ohenhin der Meinung, dass Züge im Zweistundentakt immer zur geraden Stunde zu kreuzen haben. Die EC's begegnen sich aber immer zur ungeraden Stunde. Aber das ist sicher auch bis einem gewissen Grad eine Philosophiefrage.

In der Schweiz wird ziemlich wenig über den Preis geregelt was den Zeitpunkt der Bahnfahrten angehen. Solche Diskussionen gab es schon, aber eine Sache die die Schweizer an ihrer Bahn schätzen ist dass Zugbindung wie Reservationen fast nicht existieren.

2019 bei jeder vierten verkauften Fahrkarte (vgl. https://www.watson.ch/schweiz/sbb/424306879-sbb-sparbillette-1-klasse-billiger-als-2-kl... , Originalquellen habe ich leider keine gefunden). Das würde ich nicht „fast nicht“ nennen. Freilich gibt es hier wie dort Reisende, für die keine zuggebundenen Fahrkarten in Frage kommen (da gehöre ich ja im Regelfall auch dazu), aber solche pauschalen und offenbar unzutreffenden Aussagen finde ich doof.

Da es in der Schweiz keine tarifliche Trennung von Nah- und Fernverkehr gibt, dürften viel mehr Leute mit Verbundtickets im Fernverkehr unterwegs sein als in Deutschland. Auch der Prozentsatz von GA-Besitzern ist in der Schweiz deutlich höher als derjenige von BahnCard 100-Besitzern in Deutschland. Diese beiden Faktoren führen dazu das ein Viertel der verkauften Tickets einem deutlich kleineren Anteil an den durchgeführten Kundenfahrten entsprechen dürfte.

Wenn man den beschriebenen 1. klasse Fall erst einmal beiseite lässt, sind mir in der Schweizer Fahrplanauskunft bisher fast nie Sparpreise begegnet, während mir dies in Deutschland regelmäßig passiert.