ICE-Treff

Login

zurück zur Hauptseite

linear

Hallo zusammen,

hat sich beim Angebot First Minute Europa (Ceske Drahy) irgendetwas bezüglich der Regelung, dass Zugbindung ausschließlich auf dem grenzüberschreitenden Zug besteht, geändert?

Beliebtes Beispiel ist dabei ja statt Nürnberg eine Fahrkarte ab Cheb zu lösen. Hat es da schonmal Probleme gegeben, wenn man erst in Nürnberg die Fahrt begonnen hat?

Wenn man bis Nürnberg nicht kontrolliert werden würde, hätte man auch keinen Zangenabdruck oder "digitalen Stempel" für sein First Minute. Insofern würde ich das in der praktischen Anwendung gelassen sehen.

Ist es denn zwingend notwendig, überhaupt zwischen Cheb und Nürnberg gefahren zu sein oder darf man den Abschnitt auch legal einfach verfallen lassen? Zugbindung interpretiere ich so, dass ich auf diesem Abschnitt keinen anderen Zug nutzen darf aber nicht, dass ich nicht einfach gar keinen Zug nutzen darf und somit einfach erst später einsteigen kann.

Ich halte es für ungünstig, solche "Schlupflöcher" hier öffentlich auszudiskutieren. Probiere einfach aus, was passiert. Garantieren, dass du am Ende nicht auf Zahlung des Differenzbetrags verklagt wird, kann dir niemand. Hier ein Beispiel aus der Luftfahrt.

http://www.airliners.de/lufthansa-no-show-passagiere/48726

- kein Text -

- kein Text -

Ich halte es für ungünstig, solche "Schlupflöcher" hier öffentlich auszudiskutieren. Probiere einfach aus, was passiert. Garantieren, dass du am Ende nicht auf Zahlung des Differenzbetrags verklagt wird, kann dir niemand. Hier ein Beispiel aus der Luftfahrt.

http://www.airliners.de/lufthansa-no-show-passagiere/48726

Da geben das mit Sicherheit aber auch die AGB her. Eine entsprechende Passage in den Bahn-AGB möchte ich erst mal sehen. Es kann ja nun auch jenseits von absichtlicher Trickserei ganz legitime Gründe geben, warum nicht nicht die ganze Fahrkarte abfahre (selber schon mehrfach gehabt). Wenn sowas bei Bahnens nicht diskutiert werden soll, dann eher wegen der Gefahr, dass solche Schlupflöcher irgendwann geschlossen werden.

--
Im Volk, da ist sie sehr beliebt, unsere Eisenbahn,
Doch dort, wo's keine Schienen gibt, da hält sie selten an.

(EAV: Es fährt kein Zug)

Hallo JanZ,

Da geben das mit Sicherheit aber auch die AGB her. Eine entsprechende Passage in den Bahn-AGB möchte ich erst mal sehen.

Dann empfehle ich dir, in die BB der tschechischen Bahn zu schauen, mit der du den Vertrag abschließt. Ich weiß allerdings nicht, ob es die in anderen Sprachen außer tschechisch gibt...

Es kann ja nun auch jenseits von absichtlicher Trickserei ganz legitime Gründe geben, warum nicht nicht die ganze Fahrkarte abfahre (selber schon mehrfach gehabt).

Die Frage, ob es legitim - also rechtens - ist, einen Teil der Fahrkarte verfallen zu lassen, legt doch der Beförderer fest. Welchen legitimen Grund meinst du denn?

Grüße
Eingleisigkeit

Hallo JanZ,

Da geben das mit Sicherheit aber auch die AGB her. Eine entsprechende Passage in den Bahn-AGB möchte ich erst mal sehen.

Dann empfehle ich dir, in die BB der tschechischen Bahn zu schauen, mit der du den Vertrag abschließt. Ich weiß allerdings nicht, ob es die in anderen Sprachen außer tschechisch gibt...

Das ist natürlich richtig, dazu hattest du ja auch schon was geschrieben.

Es kann ja nun auch jenseits von absichtlicher Trickserei ganz legitime Gründe geben, warum nicht nicht die ganze Fahrkarte abfahre (selber schon mehrfach gehabt).

Die Frage, ob es legitim - also rechtens - ist, einen Teil der Fahrkarte verfallen zu lassen, legt doch der Beförderer fest.

Das wäre "legal". "Legitim" bedeutet "moralisch anerkannt", was natürlich ein weites Feld ist. Nicht alles, was legal ist, ist auch legitim und umgekehrt. Das zeigt sich ja gerade bei den Tariftrick-Diskussionen hier immer wieder.

Welchen legitimen Grund meinst du denn?

- MFG im Auto auf Teilstrecke und dadurch Zeit gespart
- MFG auf Teilstrecke, weil Zugverkehr wegen Großstörung eingestellt
- Reisepläne geändert und ab Unterwegsbahnhof mit neuem Ticket an anderes Ziel gereist

oder auch eine Kombination daraus. Das waren die Fälle, die ich schon hatte, es wären natürlich weitere denkbar.

--
Im Volk, da ist sie sehr beliebt, unsere Eisenbahn,
Doch dort, wo's keine Schienen gibt, da hält sie selten an.

(EAV: Es fährt kein Zug)

Ich halte es für ungünstig, solche "Schlupflöcher" hier öffentlich auszudiskutieren.

Zustimmung, zumal das Schlupfloch sowieso schon ziemlich eingeschränkt worden ist im Vergleich zu früher.

Garantieren, dass du am Ende nicht auf Zahlung des Differenzbetrags verklagt wird, kann dir niemand. Hier ein Beispiel aus der Luftfahrt.

Doch, dein Airline Vergleich hinkt. Aufgrund der dortigen Boardingsituation hat man einen Nachweis dass derjenige das Teilstück nicht angetreten hat. Das wäre im Eisenbahnsektor nur denkbar in NL (wobei nur tlw., da es dort auch Stationen ohne Portjes gibt und man mit einer Streckenfahrkarte vom Schalter reisen kann) oder beim EST.

In Deutschland, sowohl FV als auch NV, hat man niemals die Garantie dass auch kontrolliert wurde. Selbst wenn nachvollzogen werden würde, ob der Zug mit einem KiN besetzt war, ist das noch lange kein Nachweis, wie oft sitzen die Personale mit dem Smartphone in der 1. Klasse und kontrollieren nicht...

Konkret wurde ich tatsächlich auf Cheb-Nürnberg schon einmal garnicht kontrolliert. In der Praxis interessiert es niemanden.

Außerdem hat zumindest die DB mal ganz offiziell verlauten lassen, dass das verfallen lassen von Teilstrecken erlaubt ist.

Doch, dein Airline Vergleich hinkt. Aufgrund der dortigen Boardingsituation hat man einen Nachweis dass derjenige das Teilstück nicht angetreten hat. ...

In Deutschland, sowohl FV als auch NV, hat man niemals die Garantie dass auch kontrolliert wurde. ...

Nur mal so ueber die hochgelobte Komfortcheckin nachgedacht? Unsere Digitaljuenger die das so hochpreisen nicht mehr von Schaffner angesprochen werden zu wollen, werden sich freuen, wenn sie Probleme haben eine Fahrt nachweisen zu muessen.

Wenn man also in Zug A nicht Digital eingecheckt hat, kann man sich nicht in Zug B digital einchecken und bei der manuellen Kontrolle ist dann die Kreditkarte anstelle der Bahncard faellig. - Wir wollen doch alle so modern sein.

Warum hat man vor 20 Jahren OCR KFZ-Kennzeichen eingefuehrt, obwohl man keine digitale Anwendung hatte? Dementsprechend war der Aufschrei gleich null. Wenn man HEUTE aber Technik A mit Technik B verbindet ....

Lass uns die Diskussion hier zu machen. Ist besser fuer uns.

BR752

Doch, dein Airline Vergleich hinkt. Aufgrund der dortigen Boardingsituation hat man einen Nachweis dass derjenige das Teilstück nicht angetreten hat. ...

In Deutschland, sowohl FV als auch NV, hat man niemals die Garantie dass auch kontrolliert wurde. ...

Nur mal so ueber die hochgelobte Komfortcheckin nachgedacht? Unsere Digitaljuenger die das so hochpreisen nicht mehr von Schaffner angesprochen werden zu wollen, werden sich freuen, wenn sie Probleme haben eine Fahrt nachweisen zu muessen.

Wenn man also in Zug A nicht Digital eingecheckt hat, kann man sich nicht in Zug B digital einchecken und bei der manuellen Kontrolle ist dann die Kreditkarte anstelle der Bahncard faellig. - Wir wollen doch alle so modern sein.

Warum hat man vor 20 Jahren OCR KFZ-Kennzeichen eingefuehrt, obwohl man keine digitale Anwendung hatte? Dementsprechend war der Aufschrei gleich null. Wenn man HEUTE aber Technik A mit Technik B verbindet ....

Lass uns die Diskussion hier zu machen. Ist besser fuer uns.

BR752

Einen verpflichtenden KCI halte ich mittelfristig in D für unrealistisch aufgrund von Barrierefreiheit etc.

Zudem wird es im NV eher nicht dazu kommen.

Wenn irgendwann der Deutschlandtarif kommt, vielleicht mit einem Checkincheckout-System wie in NL, wäre es vielleicht denkbar, aber selbst dort gibt es ja noch Streckenfahrkarten auf Papier.

Ich halte es für ungünstig, solche "Schlupflöcher" hier öffentlich auszudiskutieren.

Ach wieso denn?
Ist doch schön wenn solche "Betrügereien" eingeschränkt werden.
Die ehrlichen Kunden wird es freuen.

--
[image]

Ich meine, sollen die Leute die Schlupflöcher gerne ausnutzen, das erhält Arbeitsplätze bei den Unternehmen, die dann diese Schlupflöcher zielsicher schließen werden.

Wie auch anderswo erwähnt, wird es tariflich unumgänglich sein, das Bahnland Tschechien tatsächlich auch zu bereisen, wenn man ein First-Minute-Ticket bucht. Man hat also reagiert, find ich cool.

Sparfüchse werden jetzt nämlich um einen Trip ins gelobte Land der Ostalgie nicht herumkommen :P

Ich hab übrigens auch mal das First-Minute-Ticket genutzt - selbstverständlich auf ganzer Strecke. Ich würde mir die Konditionen ja auch auf ÖBB-Sparschienen wünschen. So konnte ich dank der Flexibilität in Österreich mal wieder im ICE reisen (hab ja vor paar Wochen einen Reisebericht dazu geschrieben) anstatt den laut Reiseverbindung sonst vorgesehenen RJ. Das ist ja genau der Zweck der Nicht-Zugbindung außerhalb des grenzüberschreitenden Zuges, dass man nämlich es so leicht wie möglich hat, etwa auf Verzögerungen zu reagieren, wenn etwa der Zulauf verspätet ist und man einen anderen Zug nehmen muss. Da ist es praktisch, wenn man sich gar nicht erst die Zugbindung aufheben lassen muss ;-)

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?

(Bildquelle: ČD)

Da ist es praktisch, wenn man sich gar nicht erst die Zugbindung aufheben lassen muss ;-)

Muss man in Deutschland auch nicht.

Ja, aber wenn man etwa bei einer Verbindung, wo es ein gewisses Risiko gibt, auch ohne Verspätung einen anderen Zug wählen will, ist das First-Minute-Ticket definitiv vorteilhaft.

--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?

(Bildquelle: ČD)

Hallo VT642,

für das Angebot gelten die Bedingungen der CD.
Auf deren deutscher Website heißt es:

die Gültigkeit der Fahrkarte beträgt 2 Tage, wobei die Fahrt am 1. Tag der Gültigkeit aufgenommen werden muss; für die Fahrt muss die Bedingung der obligatorischen Nutzung des grenzüberschreitenden Zuges zwischen der Tschechischen Republik und dem Nachbarland eingehalten werden, welcher auf der Fahrkarte aufgedruckt ist. Der obligatorische Zug muss über die gesamte Fahrtstrecke im Rahmen des abgeschlossenen Beförderungsvertrages genutzt werden.

Das finde ich recht eindeutig.
Natürlich ist in der Praxis nach einem Umstieg schwer nachzuvollziehen, ob du den grenzüberschreitenden Zug genutzt hast.

Zumindest darfst du nicht weiterfahren, bevor der andere Zug angekommen ist. Das ist verboten und du brauchst dann ein neues Ticket.

Gute Fahrt!
Eingleisigkeit

für das Angebot gelten die Bedingungen der CD.
Auf deren deutscher Website heißt es:

die Gültigkeit der Fahrkarte beträgt 2 Tage, wobei die Fahrt am 1. Tag der Gültigkeit aufgenommen werden muss; für die Fahrt muss die Bedingung der obligatorischen Nutzung des grenzüberschreitenden Zuges zwischen der Tschechischen Republik und dem Nachbarland eingehalten werden, welcher auf der Fahrkarte aufgedruckt ist. Der obligatorische Zug muss über die gesamte Fahrtstrecke im Rahmen des abgeschlossenen Beförderungsvertrages genutzt werden.

Das finde ich recht eindeutig.

Das finde ich gerade nicht. Diese Klausel kann auch so verstanden werden, dass dieser Zug genutzt werden muss und kein anderer genutzt werden darf. Man muss auch bedenken, dass dieser Text aus dem tschechischen übersetzt wurde und insgesamt recht holprig zu zu lesen ist. Auch in der Tschechei gilt, dass Zweifel in AGB zulasten des Verwenders gehen (Art. 5 Satz 2 KlauselRL).

Zumal die "eingleisige" Auslegung zu der absurden Rechtslage führen würde, dass auch ein vollständiger Nichtantritt der Reise ein rechtswidriges Schwarznichtfahren wäre, denn der Zug muss ja genutzt werden.

Zumal die "eingleisige" Auslegung zu der absurden Rechtslage führen würde, dass auch ein vollständiger Nichtantritt der Reise ein rechtswidriges Schwarznichtfahren wäre, denn der Zug muss ja genutzt werden.

Sehe ich anders. Im Text steht "für die Fahrt". Fährst Du gar nicht, gibt es keine Fahrt und damit auch keine Bedingung einzuhalten. Das passt insoweit.

Tach.

Auch in der Tschechei (...)

Nein, den Nazi-Duktus lasse ich nicht widerspruchslos durchgehen.

https://www.czech-tourist.de/tschechei.htm

Auch wenn das einen Shitstorm der Rechten nach sich zieht ...

Schöne Grüße von jörg

Ich könnte jetzt eine Gegenquelle zitieren. Das lasse ich aber, da ich ohne nur die N***-Keule erwarte. Gute Nacht.

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum