"Niemand benutzt die Bahn mehr da sie zu voll ist" (Allgemeines Forum)
Oder wie es jemand auf DSO so schön formulierte: "Die Züge sind jetzt schon voll wegen der durch die Fernbusse verursachten niedrigen Preise."
So, Bahnfahren ist (a) billiger geworden und (b) mehr Leute nutzen die Bahn. Und beides ist etwas schlechtes?
Ne Art Schweinezyklus ... ;-)
Huhu.
Würde niemand die Bahn nutzen, wäre sie übrigens leer.
Ansonsten könnte eine Strategie lauten: die Leute anfixen mit günstigen Preisen. Und wenn sie dann süchtig sind, langsam aber sicher abkassieren durch kleine aber stetige Preiserhöhungen.
Schöne Grüße von jörg
Ne Art Schweinezyklus ... ;-)
Huhu.
Würde niemand die Bahn nutzen, wäre sie übrigens leer.
Ansonsten könnte eine Strategie lauten: die Leute anfixen mit günstigen Preisen. Und wenn sie dann süchtig sind, langsam aber sicher abkassieren durch kleine aber stetige Preiserhöhungen.
Genau die Strategie fährt die DB ja auch, mit Umwandlung von Aktionstickets in SSP ohne City+, die regelmäßigen Fahrpreiserhöhungen, Erhöhung des Bordzuschlages, Ticktestorno bei SP nur noch gegen Gutschein, drastische Verkürzung der Rückgabefristen im Business-Bereich, drastische Einschränkung der Geltungsdauer bei Flex-HR-Fahrkarten, usw. usf.
Gibt schlimmeres
Bei den ÖBB ist geundsätzlich kein Storno im Sparpreis drin, es gibt kein City-Ticket, von Business-Angeboten wäre mir kaum was bekannt... abgesehen von der Business Card
...und trotzdem fährt man dort gerne Bahn. Und viel anders ist's bei anderen Bahnen halt auch nicht.
--
Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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(Bildquelle: ČD)
Meckern auf hohem Niveau.
Huhu.
Würde niemand die Bahn nutzen, wäre sie übrigens leer.
Ansonsten könnte eine Strategie lauten: die Leute anfixen mit günstigen Preisen. Und wenn sie dann süchtig sind, langsam aber sicher abkassieren durch kleine aber stetige Preiserhöhungen.
Genau die Strategie fährt die DB ja auch, mit Umwandlung von Aktionstickets in SSP ohne City+, die regelmäßigen Fahrpreiserhöhungen, Erhöhung des Bordzuschlages, Ticktestorno bei SP nur noch gegen Gutschein, drastische Verkürzung der Rückgabefristen im Business-Bereich, drastische Einschränkung der Geltungsdauer bei Flex-HR-Fahrkarten, usw. usf.
Bla bla bla. Aber dass die Stornierungsgebühr von 19,- auf 10,- € gesenkt wurde vergisst Du wieder. Passt wohl nicht in dein Konzept gegen alles und jeden zu meckern.
Betroffene Hunde bellen.
Genau die Strategie fährt die DB ja auch, mit Umwandlung von Aktionstickets in SSP ohne City+, die regelmäßigen Fahrpreiserhöhungen, Erhöhung des Bordzuschlages, Ticktestorno bei SP nur noch gegen Gutschein, drastische Verkürzung der Rückgabefristen im Business-Bereich, drastische Einschränkung der Geltungsdauer bei Flex-HR-Fahrkarten, usw. usf.
Bla bla bla. Aber dass die Stornierungsgebühr von 19,- auf 10,- € gesenkt wurde vergisst Du wieder. Passt wohl nicht in dein Konzept gegen alles und jeden zu meckern.
Dein Gedächtnis leidet aber auch sehr. Die Stornogebühr für Flexpreise beträgt nach wie vor 19,- €. Paßt wohl nicht in Dein Konzept, gegen alles und jedes Kritische den DB-Hammer rauszuholen.
Betroffene Hunde bellen.
Genau die Strategie fährt die DB ja auch, mit Umwandlung von Aktionstickets in SSP ohne City+, die regelmäßigen Fahrpreiserhöhungen, Erhöhung des Bordzuschlages, Ticktestorno bei SP nur noch gegen Gutschein, drastische Verkürzung der Rückgabefristen im Business-Bereich, drastische Einschränkung der Geltungsdauer bei Flex-HR-Fahrkarten, usw. usf.
Bla bla bla. Aber dass die Stornierungsgebühr von 19,- auf 10,- € gesenkt wurde vergisst Du wieder. Passt wohl nicht in dein Konzept gegen alles und jeden zu meckern.
Dein Gedächtnis leidet aber auch sehr. Die Stornogebühr für Flexpreise beträgt nach wie vor 19,- €. Paßt wohl nicht in Dein Konzept, gegen alles und jedes Kritische den DB-Hammer rauszuholen.
Dann lies richtig. Du sprachst von Sparpreisen und das war meine Antwort darauf. Wenn Du jetzt wieder auf Flexpreise wechselst nur um im tollen Licht zu stehen und keinen Fehler zugeben zu müssen ist das ganz allein dein Problem.
Vor allem
Bei Flexpreisen geht es um die Gebühr für's Storno am selben Tag. Ist doch klar, dass das nicht für lau geht.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
Cooles Paradoxon!
Hab da erstmal schmunzeln müssen. Danke :)
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
"Niemand benutzt die Bahn mehr da sie zu voll ist"
Ich verstehe die Formulierung so, daß die DB ihre ICE zu nicht unerheblichen Teilen zu Discountpreisen verkaufen muß, weil die Fernbus- und Airlinekonkurrenz Niedrigst-Lockpreise vorgibt. So muß sich eine ICE-Fahrt nicht automatisch wirtschaftlich lohnen, nur weil alle Plätze belegt sind.
Ein Kinobetreiber könnte wohl auch nicht überleben, wenn er die Hälfte der Plätze für 1 EUR verschenkt. Will sagen: Für unter 23 oder 40 EUR im ICE von Hamburg nach München finde ich irrsinnig billig.
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Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
"Niemand benutzt die Bahn mehr da sie zu voll ist"
Ich verstehe die Formulierung so, daß die DB ihre ICE zu nicht unerheblichen Teilen zu Discountpreisen verkaufen muß, weil die Fernbus- und Airlinekonkurrenz Niedrigst-Lockpreise vorgibt. So muß sich eine ICE-Fahrt nicht automatisch wirtschaftlich lohnen, nur weil alle Plätze belegt sind.
Nur, die Alternative dazu wäre sowohl höhere Preise für Bahnkunden und eine geringere Nutzung der Bahn. Und wenn die Fernbus- und Airlinekonkurrenz mit einer solchen Preispolitik nicht wirtschaftlich untergeht sondern anscheinend als insgesamt gewinnfördernd bewertet, wieso sollte dies dann bei der Bahn anders sein?
"Niemand benutzt die Bahn mehr da sie zu voll ist"
Ich verstehe die Formulierung so, daß die DB ihre ICE zu nicht unerheblichen Teilen zu Discountpreisen verkaufen muß, weil die Fernbus- und Airlinekonkurrenz Niedrigst-Lockpreise vorgibt. So muß sich eine ICE-Fahrt nicht automatisch wirtschaftlich lohnen, nur weil alle Plätze belegt sind.
Nur, die Alternative dazu wäre sowohl höhere Preise für Bahnkunden und eine geringere Nutzung der Bahn.
Nun, die Bahn hat ihre Preise den Dumpingpreisen des Fernbusses angepasst und muss jetzt aus Kostengründen den Komfort und die Zuverlässigkeit der ICE unter den der Fernbusse anpassen, um überleben zu können, was dazu führt, dass die Hochpreiskundschaft abwandert und das Geld ausbleibt.
Da sehe ich noch eine andere Alternative:
Man verkauft seine Tickets nicht zu Fernbuspreisen, aber bietet auch den Komfort und die Zuverlässigkeit, den man vor den Fernbussen hatte. Dann passt es auch wieder.
Und wenn die Fernbus- und Airlinekonkurrenz mit einer solchen Preispolitik nicht wirtschaftlich untergeht sondern anscheinend als insgesamt gewinnfördernd bewertet, wieso sollte dies dann bei der Bahn anders sein?
Naja, als wenn mit Dumpingpreisen noch kein Fernbusanbieter verschwunden und keine Airline pleitegegangen wäre.
--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de
"Niemand benutzt die Bahn mehr da sie zu voll ist"
Man verkauft seine Tickets nicht zu Fernbuspreisen, aber bietet auch den Komfort und die Zuverlässigkeit, den man vor den Fernbussen hatte. Dann passt es auch wieder.
Realistisch würde man aber die Tickets unmittelbar zu höheren Preisen verkaufen, während sich an Komfort und Zuverlässigkeit bestenfalls, wenn überhaupt, langfristig etwas ändern würde.
Damit würde die Bahn noch mehr zur Nischenveranstaltung werden.
Wie wäre es mit Fernbuspreisen und Bahnkomfort und -zuverlässigkeit? Ist auch möglich.
Warum nicht... ALLES?
...eine dritte Klasse für Leute mit kleinem Budget und mit entsprechender Bestuhlung,
die zweite Klasse für Leute mit mehr Ansprüchen und 2+1-Bestuhlung
Und die erste Klasse mit 1+1-Bestuhlung für Leute mit noch mehr Ansprüchen?
*SCNR*
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
(Bildquelle: ČD)
"Niemand benutzt die Bahn mehr da sie zu voll ist"
Ich verstehe die Formulierung so, daß die DB ihre ICE zu nicht unerheblichen Teilen zu Discountpreisen verkaufen muß, weil die Fernbus- und Airlinekonkurrenz Niedrigst-Lockpreise vorgibt.
Würde unsere Politik mal ordentlich mitdenken und handeln, wäre Kerosin mittlerweile steuerpflichtig und Busse müßten auf der Autobahn Maut zahlen. Damit könnten Airlines und Flixbus (gibt es nennenswert noch Konkurrenz dazu?) diese Dumpingpreise nicht mehr anbieten. Dann bräuchte die Bahn nicht mehr mitzudumpen.
Anregende Grüße
der Colaholiker
--
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"Niemand benutzt die Bahn mehr da sie zu voll ist"
Ich verstehe die Formulierung so, daß die DB ihre ICE zu nicht unerheblichen Teilen zu Discountpreisen verkaufen muß, weil die Fernbus- und Airlinekonkurrenz Niedrigst-Lockpreise vorgibt.
Würde unsere Politik mal ordentlich mitdenken und handeln, wäre Kerosin mittlerweile steuerpflichtig und Busse müßten auf der Autobahn Maut zahlen. Damit könnten Airlines und Flixbus (gibt es nennenswert noch Konkurrenz dazu?) diese Dumpingpreise nicht mehr anbieten. Dann bräuchte die Bahn nicht mehr mitzudumpen.Anregende Grüße
der Colaholiker
Es hat die Bahn niemand gezwungen, in den Wettbewerb um den billigsten Preis einzutreten. Wenn natürlich überall der gleiche Service geboten wird und man nicht in der Lage ist, seine eigenen Vorteile auszuspielen, dann muss man sich nicht wundern, wenn der billigste gewinnt.
Am besten auch noch Fahrgemeinschaften verbieten....
Wie wäre es eigentlich, wenn man mal dafür sorgen würde, dass die Bahn attraktiver wird? Wenn in einem Land wie Deutschland Inlandsflugverkehr mit Ausnahme von Zubringerflügen attraktiv ist, dann sollte man sich mal fragen, ob das wirklich (nur) am Preis liegt. Im meiner Firma macht man Dienstreisen von München nach Hamburg, Köln oder Berlin auch mit dem Flugzeug. Obwohl der Flugpreis viel höher als mit der Bahn ist. Hängt damit zusammen, dass man damit ein bis zwei Übernachtungen einspart und sich die Gesamtreisezeit massiv verkürzt. Zudem weiß man, dass man dann im Regelfall rechtzeitig da ist, nicht in 5 von 10 Fällen mit enormen Verspätungen an- und abends nicht mehr zurückkommt. Gerade auf den Rückreisen abends mit der Bahn kommt es oft vor, dass der Zug wegen Störungen massive Verspätung einfährt, dann vor dem Ziel endet und man sich um 0:30 in Würzburg oder Nürnberg noch ein Hotel suchen darf, obwohl man um diese Zeit oder sogar schon eher in München hätte angekommen sein sollen.
Und Fernbusse halte ich nur als Konkurrenz für diejenigen, die kein Geld aber dafür viel Zeit haben. Wahrscheinlich bleiben die dann aber eher zu Hause oder nutzen wieder verstärkt Fahrgemeinschaften.
"Niemand benutzt die Bahn mehr da sie zu voll ist"
Es hat die Bahn niemand gezwungen, in den Wettbewerb um den billigsten Preis einzutreten. Wenn natürlich überall der gleiche Service geboten wird und man nicht in der Lage ist, seine eigenen Vorteile auszuspielen, dann muss man sich nicht wundern, wenn der billigste gewinnt.
Ich sehe da Ursache und Wirkung vertauscht. Hierzulande gilt doch nur noch "Geiz ist geil", und die meisten rennen einfach dahin, wo es am billigsten ist.
Am besten auch noch Fahrgemeinschaften verbieten....
Was hat hier ein nichtkommerzielles Angebot mit dem Vergleich kommerzieller Verkehrsträger zu tun?
Wie wäre es eigentlich, wenn man mal dafür sorgen würde, dass die Bahn attraktiver wird?
Du tust so, als würden das eine und das andere sich gegenseitig ausschließen.
Wenn in einem Land wie Deutschland Inlandsflugverkehr mit Ausnahme von Zubringerflügen attraktiv
Ist er das wirklich? Zugegeben, als jemand, der in der Einflugschneise des größten Flughafen des Landes wohnt, habe ich das Zubringerproblem nicht. Auch durch die zentrale Lage sind innerdeutsche Flüge für mich vollkommen unattraktiv. Der Vorlauf am Flughafen dauert ja schon länger als 50% der Bahnverbindungen innerhalb Deutschlands zu per Flug erreichbaren Zielen von hier aus.
ist, dann sollte man sich mal fragen, ob das wirklich (nur) am Preis liegt.
Überwiegend.
Im meiner Firma macht man Dienstreisen von München nach Hamburg, Köln oder Berlin auch mit dem Flugzeug.
Bei uns üblicherweise mit dem Auto. Ich würde sie mit der Bahn machen, da ich keine langen Strecken mit dem Auto fahre.
Obwohl der Flugpreis viel höher als mit der Bahn ist. Hängt damit zusammen, dass man damit ein bis zwei Übernachtungen einspart und sich die Gesamtreisezeit massiv verkürzt.
Einmal habe ich innerdeutsch eine Flug-Dienstreise genehmigt bekommen, die teurer war als die Bahnfahrt. Allerdings wäre der Termin am Montagmorgen in Hamburg sonst nicht zu halten gewesen. Schneller als mit der Bahn war ich auf diesem Wege auch nicht, nur einfach früher da als ich es per Bahn hätte sein können. (Dafür durfte ich morgens erst mal 3,5 km bis zur Abfahrt des Busses laufen, weil noch keine Straßenbahn bei mir fuhr.)
Zudem weiß man, dass man dann im Regelfall rechtzeitig da ist, nicht in 5 von 10 Fällen mit enormen Verspätungen an- und abends nicht mehr zurückkommt. Gerade auf den Rückreisen abends mit der Bahn kommt es oft vor, dass der Zug wegen Störungen massive Verspätung einfährt, dann vor dem Ziel endet und man sich um 0:30 in Würzburg oder Nürnberg noch ein Hotel suchen darf, obwohl man um diese Zeit oder sogar schon eher in München hätte angekommen sein sollen.
Wir leben in verschiedenen Universen. Zugegeben, die Anzahl meiner Dienstreisen ist sehr beschränkt, aber aus welchem Grunde man im Zug sitzt ist für dessen Pünktlichkeit irrelevant. Die Fälle, wo die Verspätung mal so groß ist, daß ich mal später als eine Straßenbahn später ankomme, sind die absoluten Ausnahmen.
Und Fernbusse halte ich nur als Konkurrenz für diejenigen, die kein Geld aber dafür viel Zeit haben. Wahrscheinlich bleiben die dann aber eher zu Hause oder nutzen wieder verstärkt Fahrgemeinschaften.
Und jammern überall, daß es ja so teuer ist. Keine Ahnung, ich fahre nicht mit dem Fernbus...
Dir nicht zustimmende Grüße
der Colaholiker
--
"Niemand benutzt die Bahn mehr da sie zu voll ist"
Ich sehe da Ursache und Wirkung vertauscht. Hierzulande gilt doch nur noch "Geiz ist geil", und die meisten rennen einfach dahin, wo es am billigsten ist.
Die typische Ausrede a la "Ich kann da ja sowieso nichts ändern" oder am besten noch "das System ist schuld".
Es liegt nicht am "Geiz ist geil", sondern dass jeder dort kauft, wo er das für sich beste Preis-/Leistungsverhältnis bekommen kann.
Das kann sein, weil man gewisse Leistungen nicht braucht. Ein Hotel in USA kann ich heute selbst mit ein paar Klicks im Internet aussuchen und buchen. Ebenso einen Inlandsflug dort. Da brauche ich kein Reisebüro, dem ich dafür Provision zahlen muss, und das letztlich auch nichts anderes macht.
Das kann aber auch sein, weil der Service überall gleich ist. Wenn mir mein Buchhändler nebenan einen vollkommen lustlosen Service bietet, ich mich bei jeder Bestellung erst einmal entschuldigen muss, dass ich ihm zusätzliche Arbeit mache, mich dann rechtfertigen muss, warum ich jetzt ein Buch bestellen will, wo es doch im Laden schon so viele gibt, und die Beschaffung dann Wochen dauert, dann spare ich mir den Umweg und bestelle gleich beim Onlinehändler, der das Buch innerhalb von Tagen beschafft und wo ich es eine Woche später bei mir dahin an die Tür geliefert bekommen.
Das ganze kann man überall anwenden.
Ist er das wirklich? Zugegeben, als jemand, der in der Einflugschneise des größten Flughafen des Landes wohnt, habe ich das Zubringerproblem nicht. Auch durch die zentrale Lage sind innerdeutsche Flüge für mich vollkommen unattraktiv. Der Vorlauf am Flughafen dauert ja schon länger als 50% der Bahnverbindungen innerhalb Deutschlands zu per Flug erreichbaren Zielen von hier aus.
Hier unterschlägt man gerne, dass man zwar erst zum Flughafen muss, aber man muss auch erst zum Bahnhof. Zudem geht der Checkin ohne Gepäck recht schnell. Was bremst sind Reisen mit mehr als Handgepäck. Aber dafür sind die Züge ja auch nicht wirklich ausgelegt.
ist, dann sollte man sich mal fragen, ob das wirklich (nur) am Preis liegt.
Überwiegend.
Es liegt dann am Preis, wenn der preismäßige nächste Angebot von der Qualität ähnlich ist. Wenn man 100€ oder 150€ Flexpreis in der 2. oder 1. Klasse bezahlt, dann erwartet man eben auch eine entsprechende Leistung. Wenn dann nichts klappt und der Zug irgendwann mal ankommt, dann ist es ein schwacher Trost, dafür nach Antrag 25% erstattet zu bekommen.
Wir leben in verschiedenen Universen. Zugegeben, die Anzahl meiner Dienstreisen ist sehr beschränkt, aber aus welchem Grunde man im Zug sitzt ist für dessen Pünktlichkeit irrelevant. Die Fälle, wo die Verspätung mal so groß ist, daß ich mal später als eine Straßenbahn später ankomme, sind die absoluten Ausnahmen.
Die Verbindungen hätte ich auch gerne. Dienstlich wie privat. :-)
"Niemand benutzt die Bahn mehr da sie zu voll ist"
Die typische Ausrede a la "Ich kann da ja sowieso nichts ändern" oder am besten noch "das System ist schuld".
Wenn Du etwas dran ändern kannst, tu es. Ich kann es jedenfalls nicht, da ich nicht in entscheidungsbefugter Position sitze.
Es liegt nicht am "Geiz ist geil", sondern dass jeder dort kauft, wo er das für sich beste Preis-/Leistungsverhältnis bekommen kann.
Sehe ich anders. Man sieht es ja auch daran, dauß außer einem leisen Mimimi in Foren wie diesem nichts passiert, wenn die DB mal wieder am Komfo spart. (Mehr ist von Komfort nicht mehr übrig)
Hier unterschlägt man gerne, dass man zwar erst zum Flughafen muss, aber man muss auch erst zum Bahnhof.
Gerade für jemanden mit Deinem Namen ist das witzig, wo der Flughafen ja ganz weit draußen liegt mit entsprechender Anfahrt. Wenn man nicht gerade irgendwo rund um Freising wohnt, braucht man wohl doch recht lange dorthin. (Mein letzter Flug ab München ging noch von Riem aus.)
Bei mir sieht es so aus:
Zum Hbf: 20 Minuten Straßenbahn
Zum Flughafen: 10 Minuten Straßenbahn, 5-10 Minuten Wartezeit, ~30 Minuten Busfahrt.
Zudem geht der Checkin ohne Gepäck recht schnell. Was bremst sind Reisen mit mehr als Handgepäck. Aber dafür sind die Züge ja auch nicht wirklich ausgelegt.
Der Checkin ja. Die Sicherheitskontrolle? Zumindest in Frankfurt sollte man, wenn man keine Priorty nutzen kann, da nicht unter eineinhalb bis zwei Stunden kalkulieren.
Es liegt dann am Preis, wenn der preismäßige nächste Angebot von der Qualität ähnlich ist. Wenn man 100€ oder 150€ Flexpreis in der 2. oder 1. Klasse bezahlt, dann erwartet man eben auch eine entsprechende Leistung. Wenn dann nichts klappt und der Zug irgendwann mal ankommt, dann ist es ein schwacher Trost, dafür nach Antrag 25% erstattet zu bekommen.
Verspätungen im fahrgastrechterelevanten Bereich habe ich wenns hochkommt eine im Jahr.
Die Verbindungen hätte ich auch gerne. Dienstlich wie privat. :-)
Leider sind genau diese Verbindungen seit der Pleite von AirBerlin massiv teurer geworden.
Beim letzten Mal bei der Fahrkartenkontrolle sogar vom Zub namentlich gegrüßt wordene Grüße
der Colaholiker
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