Und in dem Fall kannst du ja vor Ort eine Guthabenkarte kaufen und abfahren, wenn du weist, wie lange du auf der Insel bist.

Wenn man genau weiß, welche Strecken man fahren wird, und was die kosten, usw.: Ja. Trotzdem wird wohl ein Restguthaben bleiben.

Und in NL gibt ´s (so viel ich weiß - korrigiert mich, wenn ich falsch liege!) auch noch ein "Pfand" für die Chipkaart!?

Wieso nicht nett für die Ausländer. Tickets in NL gibts am Schalter und am Automaten oder online vorab. Und in dem Fall kannst du ja vor Ort eine Guthabenkarte kaufen und abfahren, wenn du weist, wie lange du auf der Insel bist.

Das erinnert mich an die Guthabenkarten in einigen Bundesliga - Stadien. Du kaufst eine Karte für meinetwegen 10€ und bezahlst damit dann Dein Bier und Deine Bratwurst. Blöd nur, wenn Du am Ende 10,20€ bezahlen müßtest. Und blöd, wenn am Ende des Spieltages ein Guthaben von meinetwegen 0,50€ auf der Karte verbleibt und Du eine halbe Stunde warten müßtest, bis Du sie am Automaten zurückbekommen könntest. Das unterbleibt dann eher und damit rechnen die Betreiber wohl auch. Für Heimfans kein Problem, die nutzen ihr Guthaben halt beim nächsten Spiel. Aber wenn Du als Gastfan nur höchstens 1x im Jahr in dieses Stadion kommst ... ! Und am Ende hast Du dann vielleicht 10 oder 12 Karten zu Hause, wenn Du ein fanatischer Fan bist.

Im übrigen gab es doch sowas Ähnliches schon mal vor ein paar Jahren bei der DB, ich komm' jetzt gerade nicht auf den Namen. Da mußte man am Bahnsteig vor Abfahrt eine Karte auf einen roten (?) Punkt halten und beim Aussteigen sich 'zurückmelden'. Ich bin bei solchen Systemen immer skeptisch, ob da die Kontrolle über die eigenen Fahrkarten noch klappt.

B) Kauf per Kreditkarte (als Ersatz der Chipkarte), Beispiel London oder Mailand: Am U-Bahn Drehkreuz die Kreditkarte kontaktlos dranhalten, beim Ein- und Aussteigen, der Betrag der Fahrt wird am Ende abgebucht. Es wird keine Papierfahrkarte oder Quittung erstellt!

B) allein schließt Minderjährige de-facto von der Benutzung des ÖPNV aus.

In London gibt es bspw. spezielle personalisierte Versionen der Oyster-Card für Kinder und Jugendliche, die damit je nach Alter kostenfrei oder vergünstigt ÖPNV nutzen können.
Allgemein kann man beim kontaktlosen Bezahlverfahren statt Geld auch Tages/Wochen/Monatskarten etc. aufladen, sodass kein Guthaben auf der Karte oder eine Verknüpfung mit einem Bankkonto nötig ist.

Nicht alles was modern und zeitgemäß ist, ist auch vernünftig.
Es gibt zu viele Fallstricke (Netzabdeckung, Akku, Datenvolumen, Softwareversion des Endgerätes, kein/falsches Endgerät) die eine Nutzung im Einzelfall verhindern können. Zudem ist die Ticketbuchung unnötig aufwändig und langsam (App starten, Verbindung oder Ziel auswählen),

Man muss nur beim Fahrkartenkauf Internet haben und die Fahrkarte auf's Gerät laden. Dann verbleibt sie auch dort und man kann sie auch offline zeigen.

Außerdem kann man seine Fahrkarte ja immer und überall kaufen mit der App. Also sorry, aber Deutschland ist sicher nicht soo arg von der Netzabdeckung her, dass das ein wirkliches Problem wäre.

Aufwändig? Ich bitte dich! Start eingegeben, Ziel eingegeben, Zeit ausgewählt, Verbindung gewählt, auf Bezahlen tippen, fertig. Zumindest läuft das mit der ÖBB-App so, seitdem ich meine Zahlungsart vermerkt hab.

Langsam? Die App startet in paar Sekunden und dann kann man schon loslegen. Meine Güte, du tust so als hättest du irgendein Uraltgerät, wo die App erstmal Minuten bräuchte, um überhaupt einmal zu starten.

Das Ticket online zu erhalten ist viel schneller als beim Automaten oder beim Reisezentrum. Es ist an sich sogar die schnellste Methode.

was dem Einsteigen- und Losfahren-Prinzip im Stadt- und S-Bahn-Verkehr widerspricht.

Dafür hat man Zeitkarten, wenn man's öfter macht. Den minimalen Aufwand, paar Minuten vorher das Ticket zu kaufen, bemerke ich fast gar nicht mehr.

Denkt man etwas weiter kann man das Prinzip von Chipkarten auf Handys übertragen. Statt eines Chips wird ein QR-Code erstellt, eingescannt und schon eingecheckt. Wie bei Chipkarten, nur smarter.

Auschecken analog und schon hat man die Vorteile der Chipkarte auf's Smartphone geholt.

Das ist wirklich keine Kunst. Ich kenne zumindest die WESTbahn, die sowas von der Art (WESTpay) anbietet.

Die bereits von einigen Verkehrsunternehmen vorgenommene Preisdifferenzierung je nach Endgerät wirft auch erhebliche Fragen zur Legalität auf.

Echt? Wo gibt's das?

Eine Backuplösung für Minderjährige etc wird trotzdem benötigt.

Fein, bei dem Grund kann ich es dir abkaufen, die Gründe vorher sind aber in der Regel nicht wirklich triftig.

B) Kauf per Kreditkarte (als Ersatz der Chipkarte), Beispiel London oder Mailand: Am U-Bahn Drehkreuz die Kreditkarte kontaktlos dranhalten, beim Ein- und Aussteigen, der Betrag der Fahrt wird am Ende abgebucht. Es wird keine Papierfahrkarte oder Quittung erstellt!

B) allein schließt Minderjährige de-facto von der Benutzung des ÖPNV aus.

Wer sagte, dass das die ausschließliche Vertriebsmethode werden soll? Da würde ich ja auch protestieren, ich will mein Ticket per Handy laden!

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?

(Bildquelle: ČD)

Was passiert denn, wenn während der Fahrt der Akku des Telefons den Geist aufgibt oder wenn das Telefon kaputt geht?

Dann ist man in vielerlei Hinsicht am A...

Wird in der Realität aber kein Problem sein. Selbst mit 20% halte ich über 1 Stunde durch, wenn ich meine Nutzung diszipliniere.

Wenn man auf Nummer sicher gehen will, nimmt man ein Ladekabel. Im Fernverkehr und bei immer mehr Regionalverkehrszügen wird also der Akku kein Problem sein.

Ein Handy kann kaputt gehen, aber viel eher wird eine Fahrkarte verloren, zerstört, wasweißich sein.

Spontan gehen Handys nicht kaputt, es sei denn man war so geizig, irgendwelche Billigware zu kaufen.

Mein iPhone SE ist bisher nicht kaputt gegangen :P

Was passiert, wenn die App irgendwelche Verbindungsfehler hat oder wenn die App einfach verbuggt ist? Vor schon etwas längerer Zeit wurde doch hier auch mal berichtet, dass Fahrkarten mit mehrtägiger Geltungsdauer bei irgendjemanden nicht mehr angezeigt werden konnten, da sie angeblich ungültig waren.

Sobald die Fahrkarte einmal auf's Gerät geladen ist (nach Kauf muss die Fahrkarte eben einmal angezeigt werden), verbleibt sie auf dem Handy und verschwindet nicht so schnell.

Klar, es wäre cooler, wenn man wie bei den Fluggesellschaften oder einigen EVUs bereits auch, das Ticket auf's Wallet bei iOS oder bei Android auf dessen Äquivalent, laden zu können.

Ich meine, ich hab's selbst mal erlebt, dass ich meine Fahrkarte gekauft hab, aber sie nicht richtig auf's Handy geladen hab. Bei der Kontrolle war der Server der ÖBB irgendwie down und deswegen wollte die App partout meine Fahrkarte nicht anzeigen.

Der Kontrolleur hat zum Glück einfach irgendeine Fahrkarte akzeptiert, die ich auf dem Handy hab. Also ich weiß, dass es sowas gibt. Aber ich weiß auch, dass ich diese Situation einfach dadurch verhindert hätte, indem ich meine Fahrkarte gleich auf's Handy geladen habe. Problem gelöst. Hab aber den ÖBB schon geschrieben, dass eine Lösung mit dem Wallet cool wäre. Vielleicht kommt das ja auch noch.

Wie lange dauert der Kauf einer Fahrkarte mit der App und die Kontrolle?

paar Sekunden. Die Kontrolle geht blitzschnell - selbst, wenn mein Handy im Nightmode ist und der Bildschirm eher dunkel ist, geht das ratzfatz.

Als Vergleich: Die Ticketkontrolle hier in Japan dauert ca. 100ms beim Einchecken und 100ms beim Auschecken, macht also so etwa 0,2 Sekunden aus.

Wenn man seine App parat hat, geht das bei einem Checkin-Checkout-System genauso schnell.

Zumal man außerhalb Japans meist auch nicht sooo schnell dran sein muss.

Eine Prepaid-Karte kann sich aber jeder kaufen. Ein reines Kreditkartensystem wäre für Kinder oder vielleicht für ausländische Touristen unpraktisch. Für 2000 JPY (ca. 15 Euro) kommt die aus jedem Automaten. 500 Yen sind Pfand und der Rest Startguthaben.
Von veraltet mag ich da nicht wirklich sprechen, aber man muss halt Unterscheiden:

Ist halt auch eine Vertriebsmöglichkeit, andererseits haben Leute wie ich den Wunsch, möglichst wenig Karten mit sich tragen zu müssen. Es geht hier nicht um die Abschaffung klassischer Fahrkarten. Es geht um die Vereinfachung der Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel.

Im Nahverkehr auf Verbindungen, die man oft und ohne große Vorplanung benutzt, ist so ein System mit einfach Ein- und Auschecken doch die beste Lösung überhaupt.

Sicher, geht aber wie gesagt auch mit Handy.

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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?

(Bildquelle: ČD)

- kein Text -

Die (erweiterte) Verkehrsmittelwahl gibt es doch in der App, aber die ist nicht so ausgebaut wie in der Desktop-Variante, wo auch Umsteigebahnhöfe dafür berücksichtigt werden, aber man kann einzelne Verkehrsmittel aus- bzw. abwählen:

Zum Thema OV-Chipkaart:

Hier müssen drei Typen unterschieden werden:

1. Einweg-OV-Chipkaart: Diese hat Power132 beschrieben und diese ist sowohl am Schalter als auch an Automaten gegen Aufpreis von 1€ zu erhalten.
Den Aufschlag im personenbedienten Verkauf gibt es im FV ja nicht mehr, bei Ländertickets hingegen ja schon.

2. Anonyme OV-Chipkaart

3. Persönliche OV-Chipkaart

2. und 3. unterscheiden sich vor allem durch ein unterschiedliches Saldo, welches vor dem Einchecken auf der Karte vorhanden sein muss. Bei der anonymen sind es für eine Zugfahrt mind. 20€, bei der persönlichen 10€. Zahlt man weniger, wird die Differenz beim Checkout wieder aufgebucht. Vergisst man den Checkout, wird dieser Betrage eingehalten, man könnte sich eine Differenz erstatten lassen.

Was passiert, wenn man weiter fährt als man Guthaben auf der Karte hat, habe ich nicht ausprobiert, aber man wird sich da in den Niederlanden etwas bei gedacht haben.

Zum Thema: Variante in Deutschland:

In D hatten wir ja schon einmal ein solches Testprojekt. Das nannte sich Touch&Travel, bei welchem mit dem Handy an den entsprechenden Touchpoints ein- und ausgecheckt wurde. Dabei wurde zwischen dem Ein- und Ausstiegsort dann der Flexpreis automatisch berechnet und abgezogen.
Dies wurde aber aufgrund zu geringer Akzeptanz eingestellt.

In den Niederlanden ist es tarifliche einfacher gestrickt, es gibt quasi nur den Flexpreis und entsprechende Abos wie eine BC. Aber das Beispiel von London zeigt ja, dass man auch komplexere Tarifsysteme abbilden kann.

Zum Thema DB-Navigator App:

Für mich ist diese App auch ein Segen, denn vergleichbare Apps anderer EVUs können da weitem nicht mithalten (z.B. Thalys). Es wäre wünschenswert, wenn nun auch alle Fahrkartenangebote in der App gebucht werden können. Und eine erweiterte Verkehrsmittelauswahl on top würde die App vollenden.

Natürlich sollten auch weiterhin Alternativangebote bestehen, jedoch sollte dies die Weiterentwicklung der App nicht behindern, da diese die zukunftsweisende Variante. Beides parallel schließt sich aber auch nicht aus.

In anderen Ländern gibt es schon online-only Angebote, wie etwa den IZY zwischen Paris und Brüssel. Für diesen können Fahrkarten nur online erworben werden können. Dies spart natürlich Kosten für stationäre Infrastruktur, was betriebswirtschaftlich bei einem LCC nachvollziehbar ist. Denn es wird ja niemand bestreiten, dass man im Jahre 2018 ohne einen Onlineverkauf keine neue Marke nachhaltig etablieren kann.

Das stimmt natürlich. Jedoch die Schuld hier tragen die die deutsche Banken und Sparkassen, die es mit der sehr später Einführung von NFC in girocards (oft ohne gleichzeitiger Bereitstellung von Maestro bzw. V-PAY kontaktlos) diejenigen benachteiligt haben, die eben keine Kreditkarte bzw. eine Bankkarte mit Maestro bzw. V-PAY kontaktlos hat. Denn Maestro und V-PAY sind keine Kreditkarten, sondern Debitkarten und ermöglichen das kontaktlose Bezahlen und das welt- bzw. mindestens europaweit. Girocard (auch kontaktlos) funktioniert jedoch ausschließlich in Deutschland. In Mehrheit anderer Länder gibt es diesen Problem eben nicht, weil dort die Bankkunden mit einer Visa bzw. MasterCard Debitkarte (also eine die direkt von einem Girokonto abbucht) ausgestattet sind.

In London ist man soweit gegangen, dass entweder keine Barzahlung (in den Bussen) möglich ist, oder die Papiertickets doppelt so teuer wie Oyster bzw. kontaktlose Bankkarte sind. Klar, man kann die Oyster Card auch mit Bargeld am Automaten aufladen, aber auch hier ist es umständlich das Geld später auszuzahlen.

Wie klappt es eigentlich mit der 1. Klasse?

Benötigt man dann immer eine zweite Chipkarte? Oder kann man beim Einchecken den Zusatz in das Gerät eingeben beziehungsweise die Karte zweimal vorbeiziehen? Oder gibt es beim Betreten der 1. Klasse einen weiteren Touch-Point?

Fälle:
a) Jemand besitzt z. Z. eine Monatskarte mit 1.-Klasse-Zusatz. (Wenn er allerdings nach 19 Uhr und am Wochenende fährt, wenn die Monatskarte zur Mitnahme weiterer Personen berechtigt, dann benutzt er lieber die 2. Klasse, damit er für die Begleitpersonen nicht noch ein 1.-Kl.-ZusatzTicket kaufen muss.)

b) Jemand besitzt eine Monatskarte nur für die 2. Klasse. Gelegentlich (innerhalb und außerhalb des Zeitkartenbereichs) benutzt er aber auch für einzelne Fahrten lieber die 1. Klasse.

Wie klappt es eigentlich mit dem Schienenersatzverkehr?
Dann würde man sicher oft kostenlos fahren müssen? Oder kann man den Fahrern auch kurzerhand so ein mobiles Touchgerät aushändigen oder einbauen?

1) Wenn ich eine Zeitkarte (Chipkarte oder Papierkarte) besitze, möchte ich einfach nur einsteigen, ohne vorher etwas machen zu müssen.

2) Am Arbeitsplatz (im Gebäude und im 50m-Umkreis) ist kein Netz, obwohl in einer Großstadt befindlich. Aus diesem Grunde nehme ich mein Handy auch meist nicht mit zur Arbeit.

3) In Bus und Bahn bekomme ich öfters mit, wie einige Fahrgäste beim Nähern des Kontrollpersonals ganz hektisch ihr Smartphone hervorholen und 10-20 Sekunden brauchen, um ihr Bild angezeigt zu bekommen. Der Fahrausweisprüfer geht dann mit seinem Gerät über das Smartphone und sagt dem Fahrgast, er müsse das Bild größer machen. Dann wieder Hektik und dann der erlösende Piepton: Das Smartphone-Ticket konnte gelesen werden. Wäre mir zu hektisch!

4) Wenn ich über den Geltungsbereich meiner Zeitkarte hinausfahre, auch im Fernverkehr, komme ich mit den DB-Fahrkartenautomaten eigentlich immer innerhalb von ein bis zwei Minuten zu meiner Fahrkarte. Das finde ich sehr bequem.

Meine Vorstellung: Der Fahrgast soll wählen können zwischen personenbedientem Verkauf, Internet-Verkauf (z. B. PC-Ausdruck), Smartphone-Verkauf, Telefonverkauf (mit Nummer zur Abholung am Automaten), Kauf am Automaten und Nachlösen in begleiteten Zügen.

Meinetwegen können im Zug 10 EUR Aufpreis berechnet werden, am Schalter 2 EUR und am Automaten oder beim Busfahrer 50 Cent. Das würde ich noch für angemessen und akzeptabel halten. Alles andere empfinde ich als Schikane.

Mein Prepaid-Handy benutze ich weniger als zehnmal im Jahr und lasse es auch öfters zu Hause. Mein Bankkonto würde ich nur ungern online einsetzen wollen. Mit aufladbarer Chipkarte oder auladbarer Kreditkarte könnte ich mich aber anfreunden.

Mir geht es aber eher darum, dass in Deiner Lobhudelei andere Lebenswirklichkeiten komplett ignoriert wreden. Das ist leider ein systematisches Problem bei vielen Menschen, die quasi in der Avantgarde sind (ich glaube, solche Leute heißen "moderne Performer").

Bei 85 Prozent der Bevölkerung, die ein Smartphone benutzen, kann man nicht mehr von Avantgarde sprechen.

Auch deine Beispiele von Menschen mit Einschränkungen gehen an der Realität vorbei. Smartphones können mit so ziemlich jeder Einschränkung bedient werden und zwar besser als alle anderen Möglichkeiten des Ticketkaufs. Wer so stark eingeschränkt ist, dass er kein Smartphone mehr bedienen kann, kann auch nicht unbegleitet Zug fahren.

Ich würde als zweite, alternative Kaufmöglichkeit noch Automaten (auf Bahnhöfen oder im Zug) vorsehen und gleichzeitig das gesamte Sortiment über das Internet und über Automaten anbieten.

Aber weitere Möglichkeiten sollten abgeschafft oder durch kostendeckende Preise unattraktiv gemacht werden. Ich sehe nämlich nicht ein, warum ich mit erhöhten Ticketpreisen Technologieverweigerer mitfinanzieren soll, die fünfzehn Minuten Arbeitszeit einer Person für etwas beanspruchen, was ich mir in zwei Minuten selbst zusammenklicken kann.

Auch das Alter ist kein Argument. Ich kenne einen 77-Jährigen, der sich seine PCs selbst zusammenbaut und eine 82-Jährige, die sich die Langeweile nach dem Tod ihres Ehepartners mit einem Tablet vertreibt. So schwierig zu bedienen oder teuer sind elektronische Geräte heutzutage nicht mehr und wer es lernen will, kann es auch lernen.

- kein Text -

Mir geht es aber eher darum, dass in Deiner Lobhudelei andere Lebenswirklichkeiten komplett ignoriert wreden. Das ist leider ein systematisches Problem bei vielen Menschen, die quasi in der Avantgarde sind (ich glaube, solche Leute heißen "moderne Performer"). Diese Avantgarde ist in meinen Augen nichts Schlimmes, nur nervt mich diese Ignoranz gewaltig.

Uneingeschränkte Zustimmung!

Leute, die andere zu etwas zwingen sind einfach nur lästig. Ich habe derzeit auch nur eine KK, weil meine BC diese Funktion hat, ansonsten hätte ich gar keine. Brauche sie auch nicht unbedingt.

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Dieses Forum ist wie gemacht um die DB immer und immer wieder schlecht darzustellen, egal was sie gemacht oder nicht gemacht hat. So wollen es die anwesenden Eisenbahnhater

Wie oben von mir beschrieben:

"Jeder wie er mag". Du kannst natürlich gerne Dich in die Schlange ins Reisezentrum stellen und dort Deine Nahverkehrsfahrkarte für 2,90 € in bar bezahlen. Dauert ewig und hat halt mehr Nachteile als jede Smartphonenutzung.

Und ja, jeder (egal wie insolvent er ist) erhält die Möglichkeit, online Tickets mit Kreditkarte buchen zu können (und sei es über eine Prepaid-Kreditkarte, die mit Geld aufgeladen wird und eben nicht ins Minus geht). Wenn Du Dich wissentlich gegen moderne Technik auflehnst, sowieso keine Kartenzahlung nutzt und lieber den umständlichen Weg wählst, selbst Schuld. Zahlreiche andere Fahrgäste freuen sich über schnelle, einfache und unkomplizierte Ticketbuchung am Smartphone und eben nicht das lange Anstehen im Reisezentrum (wenn es denn geöffnet hat) oder das Suchen von Fahrkartenautomaten, die man auch erst bedienen zu lernen muss (Welche Preisstufe ist das? Wie, der 50 € Schein wird nicht akzeptiert) etc. etc.

- "Wer hat denn schon eine Kreditkarte?"
Für wirtschaftlich schlecht >gestellte Personen gibt's auch Prepaid-Kreditkarten.

Die kauft man dann wie Telefonkarten an der Tankstelle? Ist auch heute nicht der Fall.

Nö, mit bestimmten Anbietern lädt man sich eine App runter, meldet sich an. Dann gibt es ein freundliches Video-Telefonat, bei dem mittels Ausweis/Pass die Identität verifiziert wird (ich glaube, einige weitere Fragen wurden auch noch gestellt) und innerhalb von ca. 10 Tagen war die Karte da.
Anbieter nenne ich an dieser Stelle nicht, ich will ja keine Werbung machen. Liegt aber irgendwo zwischen M25 und O27.

Gibt auch Leute, die keine KK bekommen können, egal, wie sie es anstellen. In der bunten Welt heißt es dann: zu Fuß gehen oder Fahrrad fahren. Denn selbst der örtliche Stadtverkehr geht nur online zu benutzen.

Stimmt einfach nicht.

Was Du willst: Man solle eine IP-fähige Waschmaschine kaufen, damit man die bahn.de-Seite ansurft und dort Fahrkarten konfiguriert, die an der WaMa als Aztec-Grafik angezeigt werden.

Naja, ne. Man soll sich einfach eine App runterladen, von dem es eh 100 Stück auf dem Smartphone gibt, mit der man im Gegensatz zu facebook, Angrybirds und Candycrush (etwas oldschool, ich weiß - hab keine Spiele mehr auf dem Handy) sogar etwas sinnvolles tun kann.

Ist es nicht absurd, eine Dienstleistung (Fahrkartenkauf) mit einem Endgerät wahrnehmen zu sollen, das für einen anderen Zweck (Gespräche führen und im Internet herumstromern) erfunden wurde?

Nein. Das Smartphone ist ja gerade für die Benutzung mit dem Internet da. Genau diesen Zweck erfüllt es damit. Als Smartphones herausgebracht wurden, war das Internet mitnichten benutzerfreundlich für diese Endgeräte.

Bekommst Du auf dem bunten Zwiebelbrettchen auch wirklich alle Fahrkarten, die Du im RZ oder am Automaten bekommst? Würde ich mal ganz arg bezweifeln.

Im Zweifelsfall kann ich noch auf die Website der Bahn gehen, falls es etwas im Navigator nicht gibt.

Vom Datenschutz reden wir lieber mal nicht, das Thema ist igitt und wird bei Buntens gar nicht gern gehört.

Datenschutz ist ein Thema, das seine Berechtigung hat. In Deutschland aber nicht ein "nicht gern gehörtes" Thema, sondern ein vollkommen überreguliertes und damit Fortschrittsbehinderndes. Nicht grundlos kommt kein Facebook oder Google aus Europa.

Statistischer Fehler (die ein, zwei, drei "schwierigen" Erlebnisse wie leerer Akku werden einfach vergessen) oder bisher einfach Glück gehabt.

Halt im Zug geladen. Schon x-fach erlebt. Glück gehabt, dass es da Strom gab?

Sei nun so sportlich und greife auch nicht ein einziges Mal auf diese Rückfallebene zurück.

Ich glaube, das letzte Mal im Reisezentrum war ich 2012 oder 2013 ... Wenn du mir sagst, wie ich rausfinde, wie viele Online und Mobile Tickets ich seitdem gekauft habe, suche ich dir das gern für statistische Zwecke raus. ;-)