- kein Text -

Hallo Tommyboy,

Kurz darauf fuhr dann tatsächlich der "IR" nach Lüttich bzw. von Lüttich ein:

Dieser Zug soll in der Tat einige Halte auf der Strecke auslassen, daher IR und nicht L.

Gefällt mir! Bei unseren Schienenbananen ist es etwa genauso. Kein Wunder; die Schienenbananen kommen ja auch aus 1964-1976.

Offenbar fahren die IC A nicht mehr komplett mit I11-Wagen, denn der erste Wagen hinter der Lok ist s.i.w. ein I10.

Sind in etwa gleich an die Sitze der AM96 IC-Triebwagen. Ich vermisse hier Armlehnen. Na gut, die gibt es in unseren VIRM auch nur in der 1. Klasse.

Ist das ein "Ferkelnase"? (vierteilger NV-Triebwagen)

Nach einem Kurzwochenende in Antwerpen fuhr dann im Tiefgeschoss des Bahnhofs der IC Brüssel-Amsterdam CS ein und ab, um unter dem Bahnhof im Tunnel aus der Stadt herausgeführt zu werden:

Der Zug selbst bestand aus NS-Wagen und Wagen, die ich auch schonmal im Fyra-Zug gesehen habe, die sich aber, außer einer anderen Außen- und Innenfarbe technisch nicht zu unterscheiden schienen.

Interessant: es verkehrt ein "ICR 2.0" (normales Redesign, wie Dein Bild) in diesem Zug, und nicht die üblichen "ICR 2.1" mit zusätzlichem Prio-Mini-Redesign.
Normal sollen die Benelux-Züge mit grüner E186.1 + ICR 2.1 fahren, aber letzter Zeit waren manchmal abweichende Wagen im Zug.
Die Fyra-Züge fahren mit roter E186.1 + ICR 2.1.

Zugelassen waren die Wagen bis 160 km/h (werden die auf der Strecke überhaupt irgendwo gefahren?).

Yep, Den Haag-Schiphol war/ist für 160 km/h freigegeben.
Nope, nur Thalys durfte 160 km/h fahren, der Benelux-IC nicht.
Das Verfahren heißt ATBM+.

Zurück sollte es dann über Eindhoven gehen, mit Umstieg in Dordrecht und Venlo sowie Viersen und Duisburg.

Via Roosendaal und Breda wäre wohl schneller gewesen, auch wenn in Breda oder Tilburg 15 Minuten Übergang zwischen IC 36 (Roosendaal-Zwolle) und IC 19 (Den Haag-Venlo) besteht (IC 19 + IC 36 = 15-Minutentakt Breda-Tilburg, soll 15-Minutentakt Breda-Eindhoven werden, sogar Option für 15-Minutentakt Den Haag-Eindhoven via HSL-Zuid).

Dafür hast Du dann die Moerdijkbrücke in beiden Richtungen befahren...:)

Bei der Ankunft in Venlo stellte sich dann aber heraus, dass ich mit diesem Takt die Eurobahn nach Viersen/Düsseldorf um gerade 8 Minuten verpasst hatte...

Habe ich hier schon erklärt.

Go-Pass der SNCB, wodurch die Fahrt Hergenrath-Antwerpen für günstige 5 Euro zu haben war.

Gilt das als eine Fahrt? Cool...
Ich dachte das wären 3 Fahrten = Fahrt endet wenn man um- oder aussteigt.

Insgesamt ist mir aufgefallen, dass Bahnfahren in Belgien zwar sehr billig ist, dafür jedoch das Wagenmaterial [1] und vor allem die Reisegeschwindigkeit [2] stark zu wünschen übrig lässt, im Vergleich zur DB.

Zu [1]: das durfte sich in einer Dekade ändern. NMBS hat eine dreistellige Zahl an Desiro Elektrotriebwagen bestellt. Diese sollen zuerst für das GEN verwendet werden (S-Bahn Brüssel). Die restlichen Fahrzeuge dient wohl als Ablösung der klassischen AM62-Triebwagen.
Übrigens verkehren in Belgien auch moderne Dostos und auf nicht-elektrifizierten Strecken verkehren moderne Baureihe 4100 Dieseltriebwagen.

Zu [2]: dafür fahren in Belgien die IC A auch mit 200 km/h über die Rennbahn Brüssel-Lüttich.
Belgien ist ein kompaktes Land; dort lohnt es sich wohl nicht oder kaum, mit mehr als 160 km/h zu fahren. Genauso wie in NL und DK.
Gab es in Belgien viele Lafas?

Die Züge in den NL erschienen mir im Schnitt besser gepflegt [1], pünktlicher [2] und moderner [3] als das, was in Belgien teilweise herumfährt. Vielleicht muss man Prioritäten setzten?

Allgemein: dafür fahren in Belgien HGV-Züge kreuz und quer durchs Land: im Sommer gibt es Thalys Paris-Oostende; es fahren Thalys und ICE International auf Brüssel-Lüttich(-Köln). Dafür hat Belgien 4 HGV-Strecken, wir nur eine.
Und in Gegensatz zu unseren Fyra-Zügen ist der IC A auch für Luc Normalbelgier bezahlbar.

Zu [1]: auch bei uns sehen manche Züge nicht mehr so toll aus. Es ist schon wieder einiger Zeit her, dass ich in NL einen graffiti/crassity-freien Zug gesichtet habe.

Zu [2]: unser Takt ist dichter; daher sind die Folgen eines verpassten Anschlusses geringer. Ab Breda kannst Du mit dem IC schon jede 15 Minuten nach Tilburg reisen; zusätzlich vekehrt noch halbstündlich die S 160 (wird mit ET425NL gefahren). Ab Eindhoven fahren die "IC"s nach Venlo halbstündlich.

Dafür ist das belgische Netz aber dichter. Bei uns fahren keine Züge innerhalb Eindhoven-Den Bosch-Nijmegen-Venlo, das sind etwa 2000 Quadrat-km. Im belgischen Flachland undenkbar.

Zu [3]:
a. Argument dafür: in NL fahren auf Nebenstrecken meistens Privatbahnen (Arriva, Veolia, Syntus, ConneXXion) mit modernen Lint- und GTW-Triebwagen. Gibt es in Belgien auch solche Privatbahnen?
b. Argument dafür: was Belgien plant, ist bei uns schon in Gang gesetzt: Umstellung von klassischen Regiotriebwagen (BE: AM62, NL: mat'64) auf S-Bahn-Triebwagen (BE: Desiro ML, NL: ET425NL)
c. Argument dagegen: I11 ist moderner als ICR. M6 ist moderner und sieht bequemer aus als DD-AR.

Auf jeden Fall ist so eine Fahrt empfehlenswert und auch wenn man etwas länger unterwegs ist als im ICE International oder Thalys sieht und hört man doch einiges und preiswerter ist es auch.

Zudem trifft man noch besondere klassische Triebwagen oder Wagenzüge. Nicht umsonst liest man in Today's Railways Europe nebst HGV-Vorhaben auch Ansätze von Bahnreisen, wobei man noch mit alten Fahrzeugen rumfährt, bevor sie abgelöst werden ("ride these classic trains before they are put out of service!").

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Moin!

Danke für den Bericht! Ein paar Anmerkungen meinerseits.

Darin sieht es in der 2. Klasse so aus:

Und in der 1. Klasse 60er-wohnzimmermäßig so:

Die zweite Klasse sieht irgendwie nach Straßenbahnkomfort aus. In der 1. Klasse könnte man sich durchaus wohlfühlen. (Im neuen NMBS-Desiro sieht die 1. Klasse etwa so aus wie in Deutschland die zweite Klasse... [Bilder])

Der Bahnhof von Antwerpen erinnert mehr an ein Schloss als an einen Bahnhof und nach Umbauarbeiten halten die Züge nun auf verschiedenen Ebenen:

Durchaus interessante Architektur. Schade, daß Du von der Stadt keine Bilder zeigst, Kurzwochenende klingt nach ein paar Stunden Aufenthalt.

Insgesamt ist mir aufgefallen, dass Bahnfahren in Belgien zwar sehr billig ist, z.B. der kostenlose Transport von Angestellten und Staatsangestellten zum Arbeitsplatz oder die Passangebote, dafür jedoch das Wagenmaterial und vor allem die Reisegeschwindigkeit stark zu wünschen übrig lässt, im Vergleich zur DB. Die Züge in den NL erschienen mir im Schnitt besser gepflegt, pünktlicher und moderner als das, was in Belgien teilweise herumfährt. Vielleicht muss man Prioritäten setzten?

Eine interessante Einschätzung. Die Fahrscheine werden also sehr stark subventioniert. Auch ohne Belgien je bereist zu haben, habe ich wegen des Wagenmaterials dieselbe Meinung. Die noch weit verbreiteten älteren Triebwagen werden aber durch die neuen Desiros abgelöst, den Bildern nach zu urteilen in der 2. Klasse ein Schritt vorwärts, in der 1. Klasse aber zwei Schritte zurück.

Viele Grüße, Sören

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Hallo Tom,

Danke für den tollen Bericht; aber auch meinerseits ein paar Fragen & Anmerkungen:

In Aachen stand dann auf einem Gleis ein Wagenzug der SNCB und innerlich freute ich mich schon, ob dieser vielleicht außerplanmäßig den 60er Jahre Triebwagen der SNCB nach Lüttich vertreten hätte. Aber es sah mehr nach einem Messwagen/Zug aus, k.A. was der in Aachen gemacht hat:

War der erste Wagon zufällig ein Schlaf-/Liegewagen? Diese Waggons sind eigentlich in Schaerbeek abgestellt. Die folgenden Waggons waren I10er?

Wüsste wirklich gern, was die in Aachen zu suchen hatten: Vielleicht Sonderfahrten des IC A? -;)

Nun empfahl die Reiseauskunft, mit dem Zug durch die Ardennen bis Lüttich zu fahren, aber ich stieg schon in Welkenraedt aus, um dort eine knappe 3/4 Stunde auf den IC aus Eupen nach Oostende zu warten.

Warum das? In Lüttich hättest Du - am WE - zumindest noch den IC E als Alternative gehabt; oder eben mit Umstieg via Hasselt. Wenn Aufenthalt, dann lieber in Verviers, wenn Dir Lüttich nicht gefällt. :)

Bisher ist mir gar nicht bewusst gewesen, wie nah die frankophone Region an Aachen ist, Welkenraedt ist ein Beispiel.

Zumal der Name "Welkenrath" (bzw. Welkenraedt) auch urdeutsch ist. Hat mich damals auch beindruckt, wobei man in Welkenraedt selbst mit Deutsch noch gut durchkommt. Es liegt aber auch direkt an der Sprachgrenze.

Nach einem kleine Spaziergang durch die Stadt und den Bahnhof (in dem "Kaff" ist sogar am Sonntag ein Schalter besetzt!!!) fuhr der IC nach Oostende um ein paar Minuten verspätet ein:

In Welkenraedt muss man die Ecken kennen; es gibt dort eine Friture, zwei Supermärkte (= sonntags Vormittag geöffnet) und einen Nightshop.

Da es in Welkenraedt keine Fahrkartenautomaten gibt (bzw. diese nur mit inländischen Karten bedient werden können), muss der Schalter immer besetzt sein.

Für die Rückfahrt dann eine Fahrkarte Antwerpen-Kaldenkirchen zu 21,20 Euro, gekauft bei der SNCB, mit Railplus.

Darf ich fragen, ob Du in Antwerpen die 3,50 € Service-Pauschale berappen durftest?

Insgesamt ist mir aufgefallen, dass Bahnfahren in Belgien zwar sehr billig ist, z.B. der kostenlose Transport von Angestellten und Staatsangestellten zum Arbeitsplatz oder die Passangebote, dafür jedoch das Wagenmaterial und vor allem die Reisegeschwindigkeit stark zu wünschen übrig lässt, im Vergleich zur DB. Die Züge in den NL erschienen mir im Schnitt besser gepflegt, pünktlicher und moderner als das, was in Belgien teilweise herumfährt. Vielleicht muss man Prioritäten setzten?

Das stimmt; eine Fahrt von Eupen nach Ostende kostet nicht mehr als eine Pizza oder ein Menü bei "Mc Donald´s". Zum Wagenmaterial muss aber fairer Weise gesagt werden, dass die SNCB ihre Züge großzügig renoviert, jedoch die neueren Züge seltenst bis nie nach Deutschland kommen.

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Hallo,

sehr schöner Bericht, danke! :-)

Nun empfahl die Reiseauskunft, mit dem Zug durch die Ardennen bis Lüttich zu fahren, aber ich stieg schon in Welkenraedt aus, um dort eine knappe 3/4 Stunde auf den IC aus Eupen nach Oostende zu warten. Bisher ist mir gar nicht bewusst gewesen, wie nah die frankophone Region an Aachen ist, Welkenraedt ist ein Beispiel. Man erreicht sie nach einer knappen 1/4 Stunde Zugfahrt. Der Abfahrtsplan in W. sieht so aus:

Bist du in Welkenraedt umgestiegen, um länger IC zu fahren oder weil du den MS62 (Wagenmaterial des IR q) nicht mochtest?

Dort sogar ohne Hinweis in anderen Sprachen, dass dieser nur für Montag bis Freitag gilt... In Lüttich-G. steht es m.E. viersprachig drauf, in Brüssel sowieso.

(in dem "Kaff" ist sogar am Sonntag ein Schalter besetzt!!!) fuhr der IC nach Oostende um ein paar Minuten verspätet ein:

Weil es Automaten in Belgien nur auf den sehr großen Bahnhöfen gibt, und diese, wie schon gesagt, nur mit belgischer Bankkarte nutzbar sind. In Welkenraedt gibt es keinen und die Schalter haben dort täglich von 5:45 bis 20:20 (Sa/So 6:00 bis 20:30) auf... Steigt man an einem Bahnhof ohne geöffnetem Schalter ein, zahlt man im Zug keinen Bordaufpreis von ein paar Euro.

Innen im Zug in der 2. Klasse sah es dann so aus, die Sitze hatten sogar Fußstützen und das Laufverhalten war meiner Meinung nach ausgesprochen ruhig.

Es sind in der Tat astreine Wagen. :-)

Irgendwie verdächtig ruhig, ich hatte bei der Fahrt bis Lüttich das Gefühl, dass man gefahrlos vorne aussteigen könnte, Blumen pflücken und mit einem vollen Strauß hinten wieder einsteigen kann, so langsam fuhr der Zug dort (geschätzt oft 30-40 km/h). Er war dann aber trotzdem recht pünktlich:

Auf der Wesertalstrecke sind zur Zeit massive Bauarbeiten, insbesondere in den Tunnels.

Der Bahnhof von Antwerpen erinnert mehr an ein Schloss als an einen Bahnhof und nach Umbauarbeiten halten die Züge nun auf verschiedenen Ebenen:

Der Bahnhof wurde 2010 als schönster Bahnhof Europas gekröhnt.

So ging es dann um 1 1/2 Stunden verspätet mit dem nächsten Zug über Duisburg nach Hamm zurück.

Hast du dich dann in Hamm abholen lassen? Über den Rest haben wir ja schon gesprochen.

Für die Rückfahrt dann eine Fahrkarte Antwerpen-Kaldenkirchen zu 21,20 Euro, gekauft bei der SNCB, mit Railplus.

Bei der NMBS :-P
War es kein Problem, die Fk in Antwerpen zu erhalten?

Gruß
Fabian

In Aachen stand dann auf einem Gleis ein Wagenzug der SNCB und innerlich freute ich mich schon, ob dieser vielleicht außerplanmäßig den 60er Jahre Triebwagen der SNCB nach Lüttich vertreten hätte. Aber es sah mehr nach einem Messwagen/Zug aus, k.A. was der in Aachen gemacht hat:

Den habe ich an diesem Tag in AC auch fotografiert. War wohl eine Leerwagenüberführung in Verbindung mit den Skisonderzügen der letzten Wochen.