Guten Abend zusammen,

eigentlich wollte ich mich zum Thema "Von Zub aus Tür geschubst - Verhalten akzeptabel?" nochmal zu Wort melden - leider wenige Minuten zu spät, da der Beitrag von den Admins soeben geschlossen wurde.

Aus meiner Sicht lässt sich durch die Schließung des Threads nicht das grundsätzliche Problem lösen, das sich in diesem Beitrag herauskristallisiert und das ich seit Monaten bei zahlreichen Themen beobachte: Die zunehmend mangelnde Fähigkeit vieler User, ein Thema sachlich zu betrachten, ohne gleich einen Skandal auszurufen, Schilderungen von Usern anzuzweifeln, mit Beleidigungen aufzufahren oder dermaßen in andere Themen abzuschweifen, dass der Kern des eigentlichen Themas gar nicht mehr präsent ist. Allein in besagtem Thread finde ich die Kombination aus Begriffen wie "Gefährlicher Eingriff in den Bahnverkehr", "Notbremse", "Polizei", "Trump", "Paulanergarten", "Verschwörung". Dann geht es auf der inhaltlichen Ebene nur noch um Formulierungs-Spitzfindigkeiten wie schubsen / stoßen / schieben usw., die aus meiner Sicht vollkommen irrelevant sind.

Dem User ging es in dem besagten Thread darum, folgendes Meinungsbild einzuholen:
1. Was könnte bei dem Vorfall technisch passiert sein, sodass das erneute Öffnen der Türen möglich war?
2. Wie bewerten wir sein Verhalten?
3. Hat die DB-Mitarbeiterin aus unserer Sicht richtig gehandelt?

Die Art und Weise, wie der Threadersteller hier angegangen und mehrfach der "Wahrheitsverzerrung" bezichtigt wurde, ist nicht akzeptabel. Ebenso nicht nachvollziehbar ist die Forderung nach "Anhören der Gegenseite". Ja, im realen Leben sollte das so sein, wenn klar ist, um wen es sich handelt. Die Schilderung erfolgte jedoch komplett anonymisiert, sodass wir hier nicht über (beispielsweise) "die Zugbegleiterin Beate Richter aus ICE 123 vom 24.12.2023" reden. Da keine konkrete Person hier am Pranger steht, muss man sich auch nicht die Gegenseite anhören, da wir als Forengemeinschaft erstmal im Regelfall davon ausgehen sollten, dass die Schilderung des Users stimmt. Und es ging ihm ja auch nicht darum, die DB in irgendeiner Form zu verunglimpflichen.

Als "User der ersten Stunde" muss ich leider feststellen, dass sich der Umgangston hier im Forum in den letzten mittlerweile 16 Jahren enorm verschärft hat. Gleichzeitig muss man natürlich feststellen, dass das im realen Leben auch nicht viel anders ist. Viele Menschen sind aus verschiedensten Gründen zunehmend gereizter und haben oftmals jegliches Maß für angemessene Kommunikationsformen verloren. Versuche mal, eine Person freundlich auf etwas hinzuweisen, was man selbst gerade als störend empfindet. Ihr werdet es selbst alle aus eigener Erfahrung wissen, dass man mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit dann angeschrien wird oder noch schlimmeres. Glücklicherweise gibt es natürlich auch weiterhin viele Positivbeispiele.

Liebe Leute,
wir als ICE-Treff sind hier eine Interessensgemeinschaft, richtig gelesen: eine Gemeinschaft! Wir haben uns hier angemeldet, weil wir viel mit der Bahn fahren, uns für die Bahn interessieren, einsetzen, Tariffragen haben, Tipps zu Reisen austauschen, einen bestimmten Zugtyp erwischen wollen oder oder oder... Natürlich ist hier auch ein passender Ort, um mal Dampf abzulassen über unschöne Ereignisse mit der Bahn, das ist vollkommen in Ordnung und gehört voll und ganz dazu, auch wenn man ein noch so großer Bahnfan ist.
Aber vergesst bitte eines nicht: Die Anmeldung hier haben wir alle aus freier Entscheidung durchgeführt. Und wo mehrere Menschen aufeinander treffen, gehört es dazu sich gegenseitig zu respektieren, Meinungsvielfalt zu akzeptieren und nicht immer das schlechteste voneinander zu denken. Mein Appell daher: Bitte besinnt euch alle auf diese relativ einfachen Grundwerte und lasst den (naturgemäß gelegentlich vorhandenen) Alltagsfrust nicht an Leuten hier im Forum aus. Gerade in solchen Situationen ist es dann vielleicht ratsam, einen Beitrag mal zur Kenntnis zu nehmen und an genau diesem Tag mit der angespannten Stimmungslage vielleicht mal nicht zu antworten. Morgen sieht die Welt vielleicht schon wieder ganz anders aus.

Wir kriegen das hin - gemeinsam! Gemeinsam können wir dafür sorgen, dass der ICE-Treff auch in den nächsten 16 Jahren ein angenehmer und informativer virtueller Stammtisch ist.
Ich danke euch für euer Gehör und wünsche euch einen schönen Abend!

Gruß, Ludo

Vielen Dank, auch wenn ich "erst" seit 10 Jahren aktiv dabei bin fällt mir das auch auf. Und das teilweise sogar bei harmlosen Fragen die manche als störend oder unnötig empfinden.
Aber wie du schon schreibst sind wir hier auch nur ein sehr spezieller Ausschnitt aus der Gesellschaft. Und besonders in "real life" fällt mir immer wieder sehr negativ auf das andere Meinungen immer wengier akzeptiert werden, obwohl überall von Toleranz geredet wird. Besonders schlimm ist das natürlich bei politischen Diskussionen, das gab es zumindest soweit ich mich die letzten 20 Jahre erinnere nicht so. Ich hab das Gefühl es wollen alle ihre Meinungen als das einzig richtige darstellen und Leute die anders denken nicht akzeptieren sondern diffamieren und ihnen ihre Meinung aufzwingen, die ja die einzig richtige ist.
Und besonders missfällt mir auch zunehmend immer mehr rücksichtsloses Verhalten (nicht nur) im Zug. Jeder denkt nur an sich und es ist total egal ob es andere Mitreisende stört. Ich bin schon lange in keinem volleren Zug mehr gefahren wo nicht irgendwo jemand laute Videos geguckt hat, ewig lang mit Lautsprecher telefoniert, etc. zumindest in Deutschland. Im anderen Ländern ist es mit Anstand noch etwas anders.
Vielleicht kann ja jeder gerade jetzt in der Weihnachtszeit in sich gehen und einfach mal darüber nachdenken.

Grüße 611 040

--
❤ 611, 612, 642, 644, 425, ICE-T, IC1 ❤

- kein Text -

Vielen Dank, das sehe ich auch so.

Eine gewisse Emotionalität ist bei betroffenen Threadstartern und Hilfesuchenden sicher verständlich, dagegen sind harsche Antworten Anderer hingegen oft nicht nachvollziehbar und auch nicht lösungsorientiert.

Was mir ICE-Treff in letzter Zeit aufgefallen ist (was ich in anderen Foren zu anderen Lebensbereichen noch nicht erlebt habe) sind Unterstellungen.
Insbesondere bei meinem Steckenpferd (den Fahrgastrechten) werden Hinweise und Berichte von einzelnen Usern direkt mit Unterstellungen von Betrug und Ähnlichem abgehandelt.

Neid (z.B. auf regelmäßige kostenlose nächtliche Taxifahrten zum Zielbahnhof) lässt sich offenbar in einem (scheinbar) anonymen Forum leicht äußern, während man im Freundeskreis wohl eher wohlwollend mit "da bin ich aber froh, dass Du ein Taxi so problemlos bekommen hast" kommentiert wird.

In diesem Sinne, einen gemütlichen 2. Adventsabend - egal ob auf dem Sofa oder der Schiene.

Was mir ICE-Treff in letzter Zeit aufgefallen ist (was ich in anderen Foren zu anderen Lebensbereichen noch nicht erlebt habe) sind Unterstellungen.

Die dann auch noch nachweislich falsch sind und stehen bleiben. Wenn man dann dem widerspricht, wird man von der Moderation auf eine Schwarze Liste gesetzt und es wird mit dem Ausschluss gedroht, wenn man seine Kritik daran nicht einstellt bzw. es bleiben Bitten, das zu löschen oder zu sanktionieren unbeantwortet. Auch hier muss über den Umgang miteinander nachgedacht werden...
Das führt alles in allem dazu, das ich mich größtenteils nur noch auf das Lesen beschränke.

Auch finde ich das sich dieses Forum eher zu einem Debattenforum zum Thema FGR und die Deutung entwickelt und echte Eisenbahn Themen weit in den Hintergrund treten. Häufig beantwortete Themen werden wieder neu aufgemacht und es entwickelt sich eine kilometerlange Debatte über Details und Buchstaben aus irgendwelchen Bestimmungen.

--
Gruß
Waldbahn

Die Konjunktur an Unterstellungen verläuft umgekehrt proportional zu den Unterstellmöglichkeiten bei der Bahn.

ICEs kreisen nachts um Berlin und im Forum kreist negative Energie.

Auch finde ich das sich dieses Forum eher zu einem Debattenforum zum Thema FGR und die Deutung entwickelt und echte Eisenbahn Themen weit in den Hintergrund treten. Häufig beantwortete Themen werden wieder neu aufgemacht und es entwickelt sich eine kilometerlange Debatte über Details und Buchstaben aus irgendwelchen Bestimmungen.

Das kann ich nur zu 100% unterschreiben.

PS. Das Thema 'Lounge' hatten wir lange nicht mehr oder habe ich da etwas überlesen ? ;-)

Auch finde ich das sich dieses Forum eher zu einem Debattenforum zum Thema FGR und die Deutung entwickelt und echte Eisenbahn Themen weit in den Hintergrund treten. Häufig beantwortete Themen werden wieder neu aufgemacht und es entwickelt sich eine kilometerlange Debatte über Details und Buchstaben aus irgendwelchen Bestimmungen.

Das kann ich nur zu 100% unterschreiben.

PS. Das Thema 'Lounge' hatten wir lange nicht mehr oder habe ich da etwas überlesen ? ;-)

https://www.ice-treff.de/index.php?id=708236

Dieses Mal kein OT, denn es greift das in diesem Thread, mitunter bemängelte, Miteinander, m. E. sehr schön auf. Sehr gelungen, wenn auch, ja, etwas pathetisch, aber gern mehr davon:

KVB Weihnachtsfilm | Wo ist Bruno?

Was mir ICE-Treff in letzter Zeit aufgefallen ist (was ich in anderen Foren zu anderen Lebensbereichen noch nicht erlebt habe) sind Unterstellungen.
Insbesondere bei meinem Steckenpferd (den Fahrgastrechten) werden Hinweise und Berichte von einzelnen Usern direkt mit Unterstellungen von Betrug und Ähnlichem abgehandelt.

Genau das nervt mich auch. Einige hier sind ohne den geringsten Beleg sehr schnell mit dem Vorwurf des Betrugs (was immerhin eine Straftat wäre) oder der „Trickserei“. Mindestens aber wird reflexartig betont, dass man über jegliche verbraucherfreundliche Regelung keinesfalls reden darf, weil sie sonst alsbald wieder abgeschafft wird. Oder wenn eine solche abgeschafft wurde, liegt es natürlich ausschließlich daran, dass in Foren darüber geredet wurde (oder über irgendwas, was irgendwie so ähnlich klingt). In allen diesen Fällen kann ich mir auch nur von allen Beteiligten wünschen, mal einen Gang zurückzuschalten.