Ein Stundentakt L42/47 klingt glaubhaft, und dann möglichst nah an der vollen Stunde durch Ulm und Stuttgart für gute Anschlusse. Aber dann gibt es keinen Umstieg mehr aus Basel (L12) nach NRW im Knoten Mannheim.

Zumindest wird es 2025 aus Ulm keine Bedienung des Flughafens in Stuttgart geben - da ist die Baustelle für den Pfaffensteigtunnel im Weg...

Ja, danke! Das hatte ich sogar geschrieben. Bis es soweit ist (sei's jetzt Ende '26 oder Ende '27) entfällt der sowieso. DB FV will wohl generell eher nicht systematisch am Stuttgart Flughafen halten. Für die Linie 62 würde es sich m.M.n. anbieten. Aber vielleicht bleibt die ja sogar im Filstal. Dann hat sich das ohnehin erübrigt.

Ein paar Vermutungen:

• Stuttgart 21 dürfte für die nächsten Jahre die größte Änderung im Fernverkehrsnetz sein. Die nächsten größeren Themen sind meist noch in der Planungsphase und damit nicht vor 2030 fertig. Entweder nutzt man die Chance für eine größere Neusortierung oder man wird mit dem aktuellen Konzept noch viele Jahre weiter fahren.

Das mit der Neusortierung hat halt nördlich von Mannheim vermultich enge Grenzen, solange zwischen Mannheim und Frankfurt keine neue Infrastrukrur vorhanden ist. Die Trassen mit den jeweiligen Weiterführungen Richtung Köln, Hamburg und Berlin wird man nicht so ohne weiteres ändern können und wollen.

Auch die mit den Linien aus Stuttgart verknüpften Linien aus dem Oberrhein wird man dort nur eingeschränkt neu sortieren können und wollen.

[*]An vielen Stellen geht die Bahn gerade in Richtung (groben) 30-Minuten-Takt. Die vier Linien nach München dürften gesetzt sein. Mehr könnte an Trassenrestriktionen zwischen Ulm und Augsburg scheitern.

Im Moment gibt es ja fünf FV-Trassen Augsburg - Ulm im Zwei-Stunden-Takt. Dabei wird es sicher bleiben, ob eine sechste Platz hat, ist ungewiss. Sinnvoll wäre es aus meiner Sicht schon.

Die bei mir vorhandenen Abfahrten ca. um halb und zu vollen STunde in München gibt es ja bereits, wenn auch die volle Stunde nur alle zwei Stunden und nicht genau zur gleichen Minute. Das sollte aber machbar sein. Die Zeiten der L62 bleiben ohnehin unverändert, es bleibt also nur das "Problemkind" L60, das bei mir jetzt um xx:23 in München abfährt. Das ist schon sehr nahe an der bisherigen xx:28 Trasse der Linien 47 und 42. Mit einer Abfahrt um xx:28 erreicht man aber den Knoten in Karlsruhe nicht mehr. Aber ich denke schon, dass da etwas möglich ist um diese Zeitlage.

[*]Man wird vermutlich eine Linie aus politischen Gründen im Filstal lassen - ggf. ein IC2.

Nur welche Linie? Ich bin mir da nicht sicher. Plochingen verliert mit S21 ohnehin an Bedeutung für den Umstieg nach Tübingen, Reutlingen usw. und Göppingen alleine? Ob das ein FV-Linie rechtfertig? Ich denke eher das die taktfreien "Exokten" nach Lindau und Oberstdorf im Filstal bleiben. Evtl. noch weitere einzelne Züge, als Verstärker.

[*]Zentral wird meiner Ansicht nach die Entscheidung für die Achse Stuttgart - Köln. Mit S21 ist Köln - München über Stuttgart schneller als über Nürnberg. Die Linie 42 ist sehr gut ausgelastet. Grundsätzlich wäre hier wohl ein Stundentakt sinnvoll. Dazu muss man jedoch gründlicher umsortieren, Zugmaterial sollte 2025 aber grundsätzlich vorhanden sein. Ich könnte mir grundsätzlich vorstellen, dass man hier Teile des Deutschlandtakts umsetzt und zu einem Stundentakt München - Stuttgart - Köln kommt.

Prinzipiell wäre ich durchaus ein Anhänger davon einen echten Stundentakt auch dieser Achse einzurichten. Wenn man dies mit der Linie 42 macht, dann führt das aber dazu, dass quasi zwingend in Mannheim die andere Linie ebenfalls im Stundentakt fährt, z.B. die Linie 12 Basel - Frankfurt - Berlin. Dadurch kappt man aber die Direktverbindung Stuttgart - Berlin und erstmal auch Basel - Köln. Und was macht man mit der Linie 47 Richtung Süden? Für eine weiterführung nach Basel fährt sie zur falschen Zeit. Und selbst wenn man das macht, müsste dafür im Gegenzug die Linie Zürich - Hamburg entfallen. Dass die bleibt ist unstrittig und ja auch schon fest vereinbart. Hier soll es ja sogar zum Giruno-Einsatz kommen.

Die andere Möglichkeit wäre, die Linie 47 für den exakten Stundentakt zu nutzen. Nur was dann mit der 42 südlich Mannheim machen? Nach Karlsruhe? Dafür kappt man dann wiederum den Anschluss Ulm - Stuttgart nach Berlin in Mannheim, da man den Knoten dann aus dieser Richtung nicht mehr erreicht. Zudem ist aus meienr Sicht fraglich, ob die Trasse der Linie 47 nördlich Mannheims in der anderen Stunde überhaupt verfügbar ist.

Deshalb ist es für mich am plausibelsten, dass die Linie 11/42/47 nördlich Mannheims unverändert bleiben und die L11 und 42 südlich Mannheims wieder den Stundentakt nach München herstellen. Die Linie 47 fährt quasi als Entlastung/Verstärker zur Linie 11 und stellt mit L42 einen humpelnden Stundentakt München - Köln her.

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Gruß, Philipp

Ciao,
Uli

Ich hole mal den alten Thread wieder hervor, da ich meine Ideen etwas überarbeitet habe, vor allem da ich

[*]An vielen Stellen geht die Bahn gerade in Richtung (groben) 30-Minuten-Takt. Die vier Linien nach München dürften gesetzt sein.

das inzwischen anders bewerte.

Denn es verdichten sich ja doch die (offiziellen) Hinweise, dass die Linien 20/22 nördlich Frankfurt verschoben werden und es in Überlagerung mit anderen Linien zu einem „echten“ Halb-Stunden-Takt Hamburg – Mannheim kommen soll.

Das wirkt sich auf die nach Stuttgart und vmtl. weiter nach München fahrende Linie 22 erst einmal gar nicht aus: deren Abfahrtszeit in Mannheim Richtung Süden bleibt unverändert, sie befindet sich ja hier schon um 30 vesetzt zu 11/42.

Interessant wird es dadurch, dass die Linie 20 verschoben wird. Erst einmal schon grundsätzlicher Natur: wenn man die verschieben kann, kann man auch andere Linien nördlich Mannheims schieben. Aber auch konkreter:

• Mit der neuen Lage der Linie 20 wird es sinnvoll die Linie 47 auch zu verschieben, und zwar in die gleiche Lage in den Knoten Mannheim. Damit setzt man Teile der Deutschland-Takt-Idee, den Knoten Mannheim zu verdoppeln, schon einmal um: man veranderthalbfacht ihn.
  Durch die verschobene Linie 47 entsteht ein echter Halbstundentakt München – Stuttgart – Mannheim. Die Abfahrten in München zur etwa halben Stunde (L22 und 47) und zur vollen Stunde (Linien 11 und 42) passen zu den derzeit schon vorhandenen FV-Abfahrten. Die „Slots“ zwischen München und Ulm sollten also vorhanden sein.
  
  
• Durch die neue Lage der Linie 20 macht es auch Sinn die Linie 60 München – Karlsruhe, um ca. 30 Minuten zu schieben:
  • Der Anschluss in Karlsruhe weiter Richtung Freiburg wird dann durch die Linie 20 sichergestellt. Der Umstieg erfolgt dann im Knoten zur halben Stunde in der ungeraden Stunde. Das führt in München wieder ungefähr zur früheren Abfahrtszeit der Linie 60 um gerade:48.
    
  • Das führt zusammen mit der Linie 62 auch hier zum Stundentakt.
    
  • Diese Lage der Linie 60 führt auch dazu - wie von Holger letztes Mal schon angedeutet -, dass sie mit der Linie nach Paris verschmolzen werden kann. Die Lage passt (halbwegs) zu den Zeiten der Linie 83.
  
  
• Die neue Lage der Linie 62 zwischen Heidelberg und Frankfurt kann weiterhin mit einer Linie Karlsruhe – Heidelberg – Frankfurt zu einem Stundentakt ergänzt werden. Den Anschluss von und zu dieser Linie weiter nach Süden übernimmt dann auch die Linie 20. Vermutlich wird es dann nicht mehr die Linie 26 sein, sondern eine andere Weiterführung Richtung Norden – evtl. die Linie 34? Diese verkehrt derzeit allerdings in der falschen Stunde.
  
  
• Die prinzipielle Verschiebung der Linie 20 im Oberrheingraben sollte durch die fertiggestellten Ausbauten in Rastatt und südlich Müllheim möglich sein.

[*]Stuttgart 21 dürfte für die nächsten Jahre die größte Änderung im Fernverkehrsnetz sein. Die nächsten größeren Themen sind meist noch in der Planungsphase und damit nicht vor 2030 fertig. Entweder nutzt man die Chance für eine größere Neusortierung oder man wird mit dem aktuellen Konzept noch viele Jahre weiter fahren.

Das wäre dann die zumindest eine etwas größere Neusortierung, und ich finde das Ergebnis ganz ansehnlich.

[*]Mehr könnte an Trassenrestriktionen zwischen Ulm und Augsburg scheitern.

Die (neuen) Abfahrten in München xx:33, xx:48 und xx:03 sind alle schon ungefähr jetzt vom FV in Richtung Ulm belegt, wenn auch nicht in jeder Stunde, das sollte klappen. Einzig die Fahrten nach Paris sind verschoben, die sollten im Prinzip aber auch flexibel sein und können eine wenig geschoben werden.

[*]Zentral wird meiner Ansicht nach die Entscheidung für die Achse Stuttgart - Köln. Mit S21 ist Köln - München über Stuttgart schneller als über Nürnberg. Die Linie 42 ist sehr gut ausgelastet.

Nicht nur Köln – München auch Frankfurt – München ist dann über Stuttgart wieder schneller. Die Beschleunigung der Linie 22 mit Auslassung von Frankfurt-Flughafen also auch in diesem Zuammenhang sinnvoll.

Grundsätzlich wäre hier wohl ein Stundentakt sinnvoll.

„Echter“ Stundentakt wird wohl aufgrund der Abhängigkeiten in Mannheim weiterhin schwierig, wenn man in Richtung Basel weiterhin alle drei Richtungen (Köln, Hamburg, Berlin) anbinden will.

Aber mit dem Konzept ergibt sich für:

• Köln – Mannheim – München: 30‘/90‘-Takt
  
• Frankfurt – Mannheim – München: 30‘/90‘-Takt

Und zusätzlich:

• Mannheim – Stuttgart – München: 30‘-Takt
  
• Mannheim – Frankfurt: 30‘-Takt (mit Umsteigen in die Linie 25 in Fulda weiter bis Hamburg)
  
• Köln – Mannheim: 30‘/30‘/60‘-Takt
  
• Mannheim – Basel: 30‘/30‘/60‘-Takt

Dazu muss man jedoch gründlicher umsortieren, Zugmaterial sollte 2025 aber grundsätzlich vorhanden sein. Ich könnte mir grundsätzlich vorstellen, dass man hier Teile des Deutschlandtakts umsetzt und zu einem Stundentakt München - Stuttgart - Köln kommt.

Das geht dann in Teilen schon in die Richtung des Deutschlandtakts, wenn auch noch nicht komplett umgesetzt, dafür fehlt dann noch Kapzität zwischen Frankfurt und Mannheim einerseits und zwischen Offenburg und Basel andererseits. Dann kann man in alle Richtung 30‘-Minuten-Takte anbieten.

Fazit: mir scheint es durchaus wahrscheinlich, dass es so kommt, wie hier beschrieben. Und es wäre schon ein sehr „schöner“ und guter Fahrplan im Rahmen des bis dahin möglichen.

Gruß, Philipp

Ciao,
Uli.

Ach ja: die dazugehörigen Fahrplantabellen: