Frage zu FGR bei Abbruch - Widerspruch (Allgemeines Forum)

Linux, Donnerstag, 08.12.2022, 11:39 (vor 1436 Tagen)

Hallo zusammen,
ich habe aktuell auch eine Frage zu den FGR - so wie momentan mehrere andere auch.

Gebucht war eine durchgehende ICE-Verbindung im Sommer diesen Jahres. Aufgrund einer Fahrplanänderung startete der ICE erst an einem späteren Bahnhof. Die nächstmögliche Verbindung nach der ursprünglich geplanten Abfahrtszeit wäre, abgesehen von einem zusätzlichen Umstieg vom NV auf ICE, über eine Stunde später am Ziel gewesen.
Ich entschied mich, die Fahrt nicht anzutreten.
Erste Frage: steht mir das Recht zu? Ich dachte, dem wäre so.

Über das FGR-Onlineformular reichte ich die Fahrkarte zur Erstattung ein.
Der erste Brief, den ich bekam, verwies darauf, dass das verursachende Unternehmen (hier DB Fernverkehr) nicht am gemeinsamen Entschädigungsverfahren teilnimmt. Habe beim Servicecenter angerufen, der Fall wurde nochmal eröffnet.
Der zweite Brief war gleichlautend, diesmal sendete ich einen Brief und beschrieb den Umstand.
Im dritten Brief wird mir nun mitgeteilt, dass kein Anspruch bestünde.

Welche weiter Vorgehensweise könnt ihr nun empfehlen?
Schlichtungsstelle oder Druchsetzungsstelle für Fahrgastrechte? Was verspricht mehr Erfolg in Bezug auf baldige Erledigung des Falls?

Viele Grüße und danke für eure Antworten!

Frage zu FGR bei Abbruch - Widerspruch

Knochendochen, Donnerstag, 08.12.2022, 12:00 (vor 1436 Tagen) @ Linux
bearbeitet von Knochendochen, Donnerstag, 08.12.2022, 12:01

Du hast natürlich einen Anspruch auf die Erstattung des vollen Fahrpreises, wenn du die Reise aufgrund einer zu erwartenden Verspätunf von über einer Stunde nicht angetreten hast.

Am besten dürfte es wohl mit einer Klage durchzusetzen sein, bei einem so klaren Fall ist das Risiko vor Gericht zu verlieren und die Anwaltskosten selbst zahlen zu müssen ja nicht gegeben.

Das Eisenbahnbundesamt kann seine Entscheidungen verbindlich durchsetzen und dürfte deshalb auch wegen der Klarheit des Falles eine gute Wahl sein.

Die Schlichtungsstelle würde ich nicht wählen, da die die Bearbeitungszeiten sehr lange sind und dabei am Ende nur eine unverbindliche Schlichtungsempfehlung rauskommt.

Ich würde also entweder den Klageweg oder das EBA wählen, je nach dem wie sehr du der DB eins auf den Deckel geben willst.

Frage zu FGR bei Abbruch - Widerspruch

Linux, Donnerstag, 08.12.2022, 12:04 (vor 1436 Tagen) @ Knochendochen

Danke für deine Antwort!

Zum EBA hatte ich auch tendiert, aber bisher (glücklicherweise) keine Erfahrung damit gesammelt.
Eine Klage wäre wohl erst die ultima ratio - ich hoffe, dazu wird es nicht kommen.
Dann werde ich mich demnächst mal dransetzen.

Viele Grüße
Linux

Frage zu FGR bei Abbruch - Widerspruch

bahnfahrerofr., Donnerstag, 08.12.2022, 12:06 (vor 1436 Tagen) @ Linux

Ich würde in so einem klaren Fall auch das EBA empfehlen. In eindeutigen Fällen ist dieses wesentlich effektiver als die SÖP oder gar eine Klage (oder weitere Versuche die DB zu kontaktieren).

Frage zu FGR bei Abbruch - Widerspruch

Barzahlung, Donnerstag, 08.12.2022, 21:09 (vor 1435 Tagen) @ bahnfahrerofr.

Ich würde in so einem klaren Fall auch das EBA empfehlen. In eindeutigen Fällen ist dieses wesentlich effektiver

Genau. In eindeutigen Fällen immer ans EBA wenden.

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chriL999, Donnerstag, 08.12.2022, 22:00 (vor 1435 Tagen) @ Linux

Frage:
Besteht wirklich keine Chance mehr, den Sachverhalt nochmals mit einem Mitarbeiter der Servicestelle telefonisch zu klären?

EBA und verbindlich

Barzahlung, Donnerstag, 08.12.2022, 21:23 (vor 1435 Tagen) @ Knochendochen

Das Eisenbahnbundesamt kann seine Entscheidungen verbindlich durchsetzen und dürfte deshalb auch wegen der Klarheit des Falles eine gute Wahl sein.

Ich bin kein Jurist, aber die DB wird gegen eine Entscheidung des EBA oder gegen ein verhängtes Ordnungsgeld gewiss rechtlich vorgehen können. Verbindlich kann, wenn es soweit kommen sollte, nur ein Gericht entscheiden.

Frage zu FGR bei Abbruch - Widerspruch

musicus, Donnerstag, 08.12.2022, 13:05 (vor 1436 Tagen) @ Linux

Von der Schlichtungsstelle rate ich, wie bereits im thread erwähnt, in diesem Fall auch ab. Zwar sind da echte FGR-Profis am Werk, die auch mit allen Wassern und Examen von Juristerei und Zivilrecht gewaschen sind - Wermutstropfen bleibt jedoch die Unverbindlichkeit ihrer Schlichtungsempfehlung, und wenn sich die DB mal auf einen so glasklaren Standpunkt à la "kein Anspruch" eingeschosssen hat, kann ich mir anhand meiner eigenen Erfahrungen nur zu gut vorstellen, dass die DB diese Unverbindlichkeit dann ebenfalls großzügig in Anspruch nehmen wird.

Das EBA scheint zwar ebenfalls ein gewisses Naheverhältnis zur DB zu haben, allerdings schätze ich den vorgebrachten Fall als trivial genug ein, dass er nach entsprechend deutlicher Schilderung auch in ein entsprechendes Verfahren mündet. Das sollte dann auch noch vor einer etwaigen Verjährung zu einer EBA-Entscheidung führen.

Da der Aufwand für eine gerichtliche Durchsetzung wohl am ausuferndsten ist, würde ich diese Karte ggf. erst als letzten Zug spielen, auch unter Berücksichtigung des konkreten Streitwerts.

Für alle Varianten gilt: "baldige Erledigung" ist eine in den Behördenmaßstäben der Bürokratie zu messende Größe - dagegen darf das SC FGR als durchaus hektisch gelten.

Frage zu FGR bei Abbruch - Widerspruch

Gleis42, Köln, Frankfurt, Hamburg, Donnerstag, 08.12.2022, 14:06 (vor 1436 Tagen) @ Linux

Warum hast du das überhabt beim Servicecenter eingereicht und nicht bei der DB direkt im Kundenkonto? (vgl. https://www.bahn.de/faq/wie-kann-ich-meine-fahrgastrechtsansprueche-online-beantragen )

Der Fall hört sich doch relativ eindeutig an, es ist nur ein Beförderer betroffen und du willst auch keine zusätzlichen Erstattungen (Hotel, Taxi, ...). Oder habe ich da etwas überlesen?

vgl. https://www.bahn.de/service/buchung/fahrgastrechte/nationale_regelungen
"Bei einer zu erwartenden Verspätung am Zielbahnhof von mehr als 60 Minuten können Sie
- von der Reise zurücktreten und sich den vollen Fahrpreis erstatten lassen"

Frage zu FGR bei Abbruch - Widerspruch

musicus, Donnerstag, 08.12.2022, 14:15 (vor 1436 Tagen) @ Gleis42
bearbeitet von musicus, Donnerstag, 08.12.2022, 14:15

Warum hast du das überhabt beim Servicecenter eingereicht und nicht bei der DB direkt im Kundenkonto? (vgl. https://www.bahn.de/faq/wie-kann-ich-meine-fahrgastrechtsansprueche-online-beantragen )

Eingangs ist vom "online-Forumlar" die Rede, das würde ich schon so lesen, wie du es vorschlägst.
Ist aber auch egal. Am Ende landet alles beim Servicecenter - lediglich die Transportkanäle differieren.

Der Fall hört sich doch relativ eindeutig an, es ist nur ein Beförderer betroffen und du willst auch keine zusätzlichen Erstattungen (Hotel, Taxi, ...). Oder habe ich da etwas überlesen?

NV muss nicht DB sein. Wie viele Beförderer im Spiel sind, war dem thread bisher nicht zu entnehmen.

Frage zu FGR bei Abbruch - Widerspruch

Linux, Donnerstag, 08.12.2022, 14:36 (vor 1436 Tagen) @ musicus

Hallo,

genau, mit dem Online-Formular meinte ich die vorgeschlagene Möglichkeit über das Kundenkonto.
Primär geplant war die Fahrt ausschließlich im ICE mit einem Beförderer. Die Alternative wäre erst mit DB Regio AG Nord und dann mit DB Fernverkehr gewesen; die Anzahl der Beförderer bei der Alternative dürfte aber ohne Relevanz sein, oder?

Mich irritierte, dass laut erstem und zweitem Brief DB Fernverkehr nicht am Entschädigungsverfahren teilnehmen soll. Auch am Telefon konnte die Mitarbeiterin sich das nicht erklären und hat den Fall neu eröffnet. Dass dann abermals das gleiche Schreiben kommt, habe ich nicht verstanden.

Viele Grüße
Linux

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musicus, Donnerstag, 08.12.2022, 14:39 (vor 1436 Tagen) @ Linux

Die Alternative wäre erst mit DB Regio AG Nord und dann mit DB Fernverkehr gewesen

[...]

Mich irritierte, dass laut erstem und zweitem Brief DB Fernverkehr nicht am Entschädigungsverfahren teilnehmen soll. Auch am Telefon konnte die Mitarbeiterin sich das nicht erklären und hat den Fall neu eröffnet. Dass dann abermals das gleiche Schreiben kommt, habe ich nicht verstanden.

Inhaltliche Fehler kommen halt auch beim SC-FGR vor ¯\_(ツ)_/¯

Empfehlung: Klage bzw. Klage durch Mahnbescheid

Bremer, Bremen, Donnerstag, 08.12.2022, 21:09 (vor 1435 Tagen) @ Linux
bearbeitet von Bremer, Donnerstag, 08.12.2022, 21:12

erinnert mich an meinen Fall.

Du schreibst ja das dein Fall glasklar ist. Dann gibt es wenig Risiko. Die DB wird anerkennen, bevor es zur Verhandlung kommt.

Empfehlung: Klage bzw. Klage durch Mahnbescheid

Linux, Donnerstag, 08.12.2022, 21:33 (vor 1435 Tagen) @ Bremer

Hallo Bremer,

ich erinnere mich an deinen Beitrag und möchte mich bedanken, dass du uns daran teilhaben ließt.
Wie gesagt, ich verstehe nicht, warum das Servicecenter bei dem offensichtlichen Fall so entscheidet. Von einem Gerichtsverfahren schreckt mich jedoch der - mutmaßlich große - Aufwand ab.
Du handeltest zwar in deinem Fall auch aus persönlichem Interesse alleine und ohne Unterstützung; würdest du den Gang zum Anwalt im Nachhinein empfehlen?
Zunächst werde ich mich an das EBA wenden und sehen, was daraus wird. Über etwaige weitere Schritte werde ich danach entscheiden.

Viele Grüße
Linux

Empfehlung: Klage bzw. Klage durch Mahnbescheid

Bremer, Bremen, Donnerstag, 08.12.2022, 21:43 (vor 1435 Tagen) @ Linux

Hallo,

der Aufwand hält sich, bis auf ein paar einfache Formulare auszufüllen und Überweisungen zu tätigen, in Grenzen.

Natürlich kannst du auch einen Anwalt einschalten, dieser sollte aber Ahnung in dem Gebiet haben. Ohne hier Schleichwerbung zu machen, gibt es da einen Anwalt, der so etwas gerne macht.

Der reicht dann auch direkt Klage ein und eröffnet nicht erst ein Mahnverfahren. Das braucht dann wirklich anwaltliches Know-how, führt aber auch schneller zum Erfolg, da die ganze Zeit des Mahnverfahrens wegfällt und die Bahn bei Eingang der Klage wahrscheinlich sofort anerkennt.

Viele Grüße

EBA: Anliegen zügig gelöst

Linux, Montag, 09.01.2023, 12:45 (vor 1404 Tagen) @ Linux

Hallo,

hier das Ergebnis des Sachverhalts:
den genannten Fall habe ich Anfang Dezember per Mail beim EBA eingereicht. Eine automatische Eingangsbestätigung habe ich kurz darauf erhalten.
Nicht einmal einen Monat später erhielt ich von einem Sachbearbeiter des EBA eine Eingangsbestätigung mit dem Hinweis, dass das betreffende EVU um Stellungnahme gebeten wurde; die weitere Bearbeitung dauere in Abhängigkeit von der Schnelligkeit der Antwort eine Weile.
Nur wenige Tage danach erhielt ich die geforderte Summe vom SC FGR überwiesen.
Insgesamt wurde der Fall unter Zuhilfenahme des EBA in einem knappen Monat gelöst.

Ein finales Schreiben habe ich bisher noch nicht erhalten.
Ich bin begeistert.

Viele Grüße
Linux

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