ANALYSE: Linie 83 Paris - Strasbourg - Stuttgart / Freiburg

Hallo zusammen,

Nachdem sich jumpup hier und hier bereits ausführlich mit dem Fahrplanwechsel beschäftigt hat, möchte ich die Kleinserie fortsetzen mit einem Review der Linie 83, denn hier ändert sich einiges.
Die TGV - Züge nach Freiburg habe ich mal hier integriert, weil ich nicht weiß, auf welcher Liniennummer sie eigentlich fahren.
In Kürze:

- Nach Freiburg kommt an Wochenenden (also fr.,sa.) von Paris ein weiteres Zugpaar hinzu, dieses hält auch in Lahr und in Ringsheim (Europapark).
- Außerdem gibt es so. ein weiteres Zugpaar von Bordeaux nach Freiburg u.z., ebenfalls mit Halt in Lahr und Ringsheim.
- Der existierende TGV hielt bisher in Lahr und Emmendingen und hält demnächst in Lahr und Ringsheim.

- Richtung Stuttgart kommen drei weitere Zugpaare hinzu, das Angebot wird also mehr als verdoppelt.
- Weiterhin fährt täglich ein Zugpaar weiter nach München, über die Altstrecke.
- Die Züge fahren zwischen Karlsruhe und Stuttgart in einer gänzlich unabhängigen Taktlage, d.h. sie sind nicht mit der Linie 60 abgestimmt.
- Alle Züge halten unterwegs nur in Strasbourg und Karlsruhe.

Im Einzelnen:
NEU: TGV 9401, nur fr: Paris 12:46 - Lorraine - Strasbourg - Offenburg - Lahr - Ringsheim - Freiburg 16:27
NEU: TGV 9403, nur sa: Paris 07:58 - Champagne-Ardenne - Lorraine - Strasbourg - Offenburg - Lahr - Ringsheim - Freiburg 11:41
NEU: TGV 9406, nur so: Bordeaux St. Jean 08:54 -...- Marne la Vallée-Chessy - Champagne-Ardenne - Meuse TGV - Lorraine - Strasbourg - Offenburg - Lahr - Ringsheim - Freiburg 15:43
TGV 9591, täglich: Paris 17:25 - Strasbourg - Offenburg - Lahr - Ringsheim - Freiburg 20:26
All diese Züge sind erstmal nur bis Juli im Fahrplan enthalten.

NEU: ICE 9571, täglich: Paris 06:55 - Strasbourg - Karlsruhe - Stuttgart 10:04
NEU: ICE 9573, nicht sa.: Paris 10:55 - Strasbourg - Karlsruhe - Stuttgart 14:05
TGV 9575, täglich: Paris 13:55 - Strasbourg - Karlsruhe - Stuttgart 17:04
Dieser Zug erstmal nur bis Juli
NEU: TGV 9577, nicht sa: Paris 15:55 - Strasbourg - Karlsruhe - Stuttgart 19:04 - Ulm - Augsburg - München 21:36, hält nicht in Pasing.
Dieser Zug erstmal nur bis August
TGV 9579, täglich: Paris 17:55 - Strasbourg - Karlsruhe - Stuttgart 21:04, sa. bis München 23:26

Holger

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Vielen Dank. Gibt es denn gar nichts zusätzlich zwischen Paris und Frankfurt … ?

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Vielen Dank. Gibt es denn gar nichts zusätzlich zwischen Paris und Frankfurt … ?

Das ist ja eine andere Linie und folglich eine andere Geschichte;)
Soviel sei gesagt: Nicht viel und was sich ändert, ist nicht wirklich positiv.

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Was ist denn da vorgesehen (Frankfurt-Paris)?

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... aber deine "neuen" Züge nach Stuttgart gibt es auch schon im aktuellen Fahrplanjahr :-)

Gruß, Philipp

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... aber deine "neuen" Züge nach Stuttgart gibt es auch schon im aktuellen Fahrplanjahr :-)

Gruß, Philipp

Ehrlich? Ich sehe nur zwei Zugpaare zwischen Paris und Stuttgart im Fahrplan

-> ok es scheint im November Bauarbeiten zu geben, so dass die Züge derzeit nur bis Karlsruhe fahren. Das habe ich nicht gesehen.

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Hallo zusammen,

Nachdem sich jumpup hier und hier bereits ausführlich mit dem Fahrplanwechsel beschäftigt hat, möchte ich die Kleinserie fortsetzen mit einem Review der Linie 83, denn hier ändert sich einiges.

Auch hierzu von mir vielen Dank für die Mühe

Die TGV - Züge nach Freiburg habe ich mal hier integriert, weil ich nicht weiß, auf welcher Liniennummer sie eigentlich fahren.
In Kürze:

- Nach Freiburg kommt an Wochenenden (also fr.,sa.) von Paris ein weiteres Zugpaar hinzu, dieses hält auch in Lahr und in Ringsheim (Europapark).
- Außerdem gibt es so. ein weiteres Zugpaar von Bordeaux nach Freiburg u.z., ebenfalls mit Halt in Lahr und Ringsheim.
- Der existierende TGV hielt bisher in Lahr und Emmendingen und hält demnächst in Lahr und Ringsheim.

Wodurch man jetzt von Ringsheim nach Bordeaux, Frankfurt, Mailand und Paris kommt!

- Richtung Stuttgart kommen drei weitere Zugpaare hinzu, das Angebot wird also mehr als verdoppelt.

Dass es die Zugpaare bisher schon gab, wurde ja bereits aufgelöst.

- Die Züge fahren zwischen Karlsruhe und Stuttgart in einer gänzlich unabhängigen Taktlage, d.h. sie sind nicht mit der Linie 60 abgestimmt.

Was ich persönlich gut finde, denn so sind es zusätzliche Verbindungen z.B. Karlsruhe - München. Insbesondere ist es eine gute Rückfallebene für den Anschluss von der ICE L12 aus dem Oberrhein. Wenn der Anschluss auf die Linie 60 in KA nicht klappt, kann man 25 Minuten später mit dem TGV weiterfahren und ist (meist mit nochmaligem Umstiegen) nur ca. 15 Minuten später in z.B. München. Das ist praktisch, auch wenn der Anschluss "sicherer" ist als man nach dem Grundtenor der Internetforen glauben könnte. Bei mit hat es dieses Jahr in 5 von 6 Fällen geklappt, einmal hab ich dann den TGV nehmen müssen/dürfen/können.

TGV 9577, nicht sa: Paris 15:55 - Strasbourg - Karlsruhe - Stuttgart 19:04 - Ulm - Augsburg - München 21:36, hält nicht in Pasing.
Dieser Zug erstmal nur bis August

Den Zug gibt es auch ab dem 27. August, wenn auch mit 7 Minuten späterer Ankunft in München, was ab da viele Züge zwischen Stuttgart und München betrifft. Hier finden wohl Bauarbeiten statt.

Interessant ist auch der Gegenzug München - Paris mit einer Fahrzeit von nur 2:10 München - Stuttgart über die Altstrecke und damit nur 4 Minuten langsamer als z.B. der eine halbe Stunde vorher verkehrende ICE 1012 über die SFS. Mit fernbahn.de lässt sich bestimmt herausfinden, wann es diese Fahrzeit letzmals gab. Ich persönlich kann mich in den letzten 20 Jahren an keine fahrplanmäßige Zeit von 2:10 oder weniger erinnern.

Holger

Ciao,
Uli

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- Die Züge fahren zwischen Karlsruhe und Stuttgart in einer gänzlich unabhängigen Taktlage, d.h. sie sind nicht mit der Linie 60 abgestimmt.

Was ich persönlich gut finde, denn so sind es zusätzliche Verbindungen z.B. Karlsruhe - München. Insbesondere ist es eine gute Rückfallebene für den Anschluss von der ICE L12 aus dem Oberrhein.

Also im Prinzip finde ich das auch gut. Bekanntermaßen plant BW ja eine Qualitätsoffensive für die IRE - Verbindungen ab 2025 mit 200km/h schnellen Zügen in IC-Qualität. Eine dieser Verbindungen soll dann auch von Karlsruhe über Durlach, Bruchsal und Vaihingen nach Stuttgart laufen und wird damit nur unwesentlich langsamer, als die ICE-Verbindung sein. Könnte sein, dass die zusätzlichen ICE-Verbindungen dann wieder gestrichen werden. Warten wir es ab...

Interessant ist auch der Gegenzug München - Paris mit einer Fahrzeit von nur 2:10 München - Stuttgart über die Altstrecke und damit nur 4 Minuten langsamer als z.B. der eine halbe Stunde vorher verkehrende ICE 1012 über die SFS.

Dieser ist aber auch besonders langsam. 2h11 bzw 2h12 gibt es ja heute auch schon und normalerweise schaffen es die ICE über die SFS dann in unter 2h.

Holger

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Interessant ist auch der Gegenzug München - Paris mit einer Fahrzeit von nur 2:10 München - Stuttgart über die Altstrecke und damit nur 4 Minuten langsamer als z.B. der eine halbe Stunde vorher verkehrende ICE 1012 über die SFS. Mit fernbahn.de lässt sich bestimmt herausfinden, wann es diese Fahrzeit letzmals gab. Ich persönlich kann mich in den letzten 20 Jahren an keine fahrplanmäßige Zeit von 2:10 oder weniger erinnern.

Bis in die frühen 2000er waren 2:12h für München-Stuttgart im Taktverkehr völlig normal (München ab .35, Stuttgart an .47). Damals gab es noch keinen 4-gleisigen Ausbau München-Augsburg. Allerdings muss man fairerweise erwähnen: in Pasing wurde durchgefahren.

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