[CH] SBB verzichtet auf WAKO beim FV-Dosto (Allgemeines Forum)
Die SBB haben heute an einer Medienkonferenz verlautet, dass sie in Zukunft auf „Zuverlässigkeit und Fahrkomfort“ setzt und deshalb „auf das schnelle Fahren in Kurven auf Basis der sogenannten Wankkompensation“ verzichtet.
Die von der WAKO möglicherweise erzielten Fahrzeitverkürzungen sollen trotzdem erreicht werden. Auf der Linie Bern-Lausanne und auf der Linie Winterthur-St. Margrethen sollen sie durch eine Neubaustrecke erreicht werden. Studien zu Bern-Lausanne folgen im Herbst, zu Winterthur-St. Margrethen später.
Weiter sollen anscheinend die FV-Dosto nicht mehr für den EC nach München vorgesehen sein, sondern es maximal noch bis Konstanz oder Singen schaffen.
Mehr Details in der Medienmitteilung
Ein Paukenschlag - kostet enorm Zeit und Geld
Hätte ich nicht erwartet. Die Neigetechnik im ICN schafft ja 8 Grad, und zumindest ich finde den Komfort gut. Doppelstockzüge sind natürlich anspruchsvoller, trotzdem hätte ich gedacht, dass das die nur 2 Grad Neigung komfortabel machbar sein sollten. Von Bombardier kamen ja immer nur gute Nachrichten zum Thema WAKO-Komfort...
Der Entscheid hat weitreichende Konsequenzen. Alle Infra-Ausbauten arbeiten auf einen Fahrplan hin, der oft erst dann gefahren werden kann, wenn alle Ausbauten fertig sind. Die Züge Bern-Lausanne fahren weiter nach Genf, und diese Strecke ist stark ausgelastet, da kann man nicht einfach die Trasse vier Minuten später nehmen. Und der Anschluss an die neu trassierten Züge ins Wallis ginge verloren.
Weil man nicht auf dieses Problem vorbereitet war, gibt es keine Planungen für Neubaustrecken zwischen Bern und Lausanne - da muss man bei Null anfangen, was sehr viel Zeit kostet. Und natürlich Geld, welches entweder gar nicht gefunden wird oder dann halt anderswo fehlt. Gut möglich, dass sich die Beschleunigung Bern-Lausanne um ein Jahrzehnt oder noch mehr verzögert - geplant war die Beschleunigung spätestens 2035.
Hier noch ein Interview zum Thema.
Ein Paukenschlag - kostet enorm Zeit und Geld
Hätte ich nicht erwartet. Die Neigetechnik im ICN schafft ja 8 Grad, und zumindest ich finde den Komfort gut. Doppelstockzüge sind natürlich anspruchsvoller, trotzdem hätte ich gedacht, dass das die nur 2 Grad Neigung komfortabel machbar sein sollten.
In einem Doppelstockzug ist der Hebel zur Neigungsachse im Obergeschoss natürlich deutlich größer als bei einstöckigen Zügen. Aber ich hätte gedacht dass der 4x kleinere Neigungswinkel dies kompensiert. Und anscheinend sind die Komfortprobleme ja schon beim normalen, d.h. nicht bogenschnellen Fahren (insbesondere bei Weichenfahrten) aufgetreten.
Ich glaube dass Problem liegt eher darin dass die Wako zusammen mit der Federung zu einem problematischen Fahrverhalten führt selbst wenn sie garnicht aktiv ist bzw. dass sie wenn sie einmal ausfällt zu einem besonders schlechtem Fahrverhalten führt.
Ich finde die entscheidung gar nicht so schlecht!
Hätte ich nicht erwartet. Die Neigetechnik im ICN schafft ja 8 Grad, und zumindest ich finde den Komfort gut. Doppelstockzüge sind natürlich anspruchsvoller, trotzdem hätte ich gedacht, dass das die nur 2 Grad Neigung komfortabel machbar sein sollten.
In einem Doppelstockzug ist der Hebel zur Neigungsachse im Obergeschoss natürlich deutlich größer als bei einstöckigen Zügen.
Nein, der Hebel ist nicht grösser, denn bei der Wako befindet sich der Drehpunkt in etwa auf der Höhe des zwischenbodens und nicht gleich über dem Fahrwerk wie bei konventioneller Neigetechnik. D.h. im Obergeschoss des Wagens neigt sich der Wagenkasten nach innen und im Untergeschoss schwenkt er nach aussen.
Ich glaube dass Problem liegt eher darin dass die Wako zusammen mit der Federung zu einem problematischen Fahrverhalten führt selbst wenn sie garnicht aktiv ist bzw. dass sie wenn sie einmal ausfällt zu einem besonders schlechtem Fahrverhalten führt.
Zuverlässigkeit ist in dem Fall wohl eher nicht die überlegung, die Züge fahren ja (so viel ich weiss) mit Wako durch die Schweiz, einfach nicht bogenschnell und die Züge sind mittlerweilen zuverlässiger als der Flottendurchschnitt.
Ich glaube die SBB hat einfach nochmal nachgerechnet ob es sich lohnt den 15/45 Knoten in Lausanne zu zerschiessen. Vielleicht hat man ja auch keine Trasse am Genfersee mehr gefunden, weil man dann die FV-Züge nicht mehr hätte bündeln können. Für Bern-Lausanne unter einer stunde hätte man ja auch mit der Wako die strecke Romont-Siviriez ausbauen- und Vauderens-Oron mit einem Tunnel ersetzen müssen. Bringt ja nichts, da ca. eine Milliarde zu investieren, wenn der Zug dann in Lausanne 15 min auf eine freie Trasse nach Genf warten muss. Besser ist es also eine Teil-NBS Bern-Lausanne zu bauen mit einer Fahrzeit unter 45 min (für mich am liebsten dann noch eine Ausbaumöglichkeit für unter 30 min für die Zukunft). Alternativ könnte man halt die Jurafusslinie um 15 min und die Rohnetallinie um jeweils ca. 7 min zu beschleunigen, wird aber auch nicht billiger (vorallem ersteres).
Ich finde es gut, dass man nun eine NBS plant! Endlich kommt man bei den SBB mal weg von diesen überteuerten inkrementallösungen (siehe Lausanne-Genf https://www.ice-treff.de/index.php?id=645914). Die Politik ist natürlich empört, weil empörung gibt Aufmerksamkeit. Merkwürdigerweise, regen sich vor allem diese Politiker auf, welche sowieso mit der Autolobby verbandelt sind (wie z.B. Christian Wasserfallen (möchtegern ACS Präsident) im 20-Minuten).
Beste Grüsse
Chrispy
Ich finde die entscheidung gar nicht so schlecht!
Nein, der Hebel ist nicht grösser, denn bei der Wako befindet sich der Drehpunkt in etwa auf der Höhe des zwischenbodens und nicht gleich über dem Fahrwerk wie bei konventioneller Neigetechnik. D.h. im Obergeschoss des Wagens neigt sich der Wagenkasten nach innen und im Untergeschoss schwenkt er nach aussen.
Ich glaube dass Problem liegt eher darin dass die Wako zusammen mit der Federung zu einem problematischen Fahrverhalten führt selbst wenn sie garnicht aktiv ist bzw. dass sie wenn sie einmal ausfällt zu einem besonders schlechtem Fahrverhalten führt.
Zuverlässigkeit ist in dem Fall wohl eher nicht die überlegung, die Züge fahren ja (so viel ich weiss) mit Wako durch die Schweiz, einfach nicht bogenschnell und die Züge sind mittlerweilen zuverlässiger als der Flottendurchschnitt.
Nein, die generelle Zuverlässigkeit des Zuges ist inzwischen sehr gut. Es geht nur darum dass wenn die Wako ausfällt oder einfach nur fehlerhaft funktioniert dies zwar nicht den Zug vom Fahrplan erfüllen abhält aber zu merklichen Komforteinbussen führt. So zumindest habe ich die Aussage in dem Interview verstanden.
Wenn der Hebel nicht größer ist umso besser (obwohl die Komfortbeschwerden wenn ich mich richtig erinnere vor allem die obere Etage betreffen (was ja bei fast allen Doppelstockzügen so gilt, schliesslich ist der Hebel zur Federung größer), aber ich hatte ja schon angenommen dass es nicht die Neigung per se ist sondern das schlechte Fahrverhalten im allgemeinen. Wobei die Bewegungen der Wako eben mit der Federung zusammenspielen. Ich meine mich daran erinnern zu können dass man zur Komfortverbesserung die Wako bei niedrigen Geschwindigkeiten schon komplett ausgestellt hatte (um z.B. bei Weichenfahrten das Schlingern zu verringern).
Ich finde die entscheidung gar nicht so schlecht!
Zuverlässigkeit ist in dem Fall wohl eher nicht die überlegung, die Züge fahren ja (so viel ich weiss) mit Wako durch die Schweiz, einfach nicht bogenschnell und die Züge sind mittlerweilen zuverlässiger als der Flottendurchschnitt.
Nein, die generelle Zuverlässigkeit des Zuges ist inzwischen sehr gut. Es geht nur darum dass wenn die Wako ausfällt oder einfach nur fehlerhaft funktioniert dies zwar nicht den Zug vom Fahrplan erfüllen abhält aber zu merklichen Komforteinbussen führt. So zumindest habe ich die Aussage in dem Interview verstanden.
Die mittlere distanz zwischen zwei Wako ausfällen liegt bei 40'000 km, wie im von Alphorn(CH) verlinkten Zeitungsartikel zu lesen ist. Klingt jetzt nicht so schlimm, da ist die chance doppelt so hoch, dass der Zug eine verspätungsrelewante Störung erleidet, als dass die Wako ausfällt. Allerdings hat man offenbar das Ziel, die Zuverlässigkeit noch um einen Faktor 10 zu erhöhen.
Wenn der Hebel nicht größer ist umso besser (obwohl die Komfortbeschwerden wenn ich mich richtig erinnere vor allem die obere Etage betreffen (was ja bei fast allen Doppelstockzügen so gilt, schliesslich ist der Hebel zur Federung größer), aber ich hatte ja schon angenommen dass es nicht die Neigung per se ist sondern das schlechte Fahrverhalten im allgemeinen. Wobei die Bewegungen der Wako eben mit der Federung zusammenspielen. Ich meine mich daran erinnern zu können dass man zur Komfortverbesserung die Wako bei niedrigen Geschwindigkeiten schon komplett ausgestellt hatte (um z.B. bei Weichenfahrten das Schlingern zu verringern).
Das Schaukeln bei Weichenfahrten und dergleichen ist halt bei jedem Neigezug problematisch (ich empfinde das auch beim ICN eher als unangenehm). Eine Einrichtung, die für eine bestimmte Bewegung konstruiert wurde lässt sich nur schwer versteifen. Im Rückblick wurde halt einfach der flasche Zug ausgeschrieben: Zum einen hätte man auf die Wako verzichten sollen und zum anderen auf die Deutschland- und Österreich Zulassungen. Dann hätte man besseren Fahrkomfort und Zuverlässigkeit, sowie auch mehr Fahrgastraum dank grösserem Lichtraumprofil. Man könnt nun natürlich bei Bombastom nachfragen ob man andere Drehgestelle installieren könnte. Es waren ja mal geplant den FV-Dosto zuerst mit konventionellen Drehgestellen fahren zu lassen und dann später auf Wako umzustellen. Durch die grosse Lieferverzögerung hat man aber darauf verzichtet. Da müssten also im Keller noch irgendwelche Pläne für starre Drehgestelle rumliegen, falls man den Preis dafür auch noch Zahlen wollte.
Ich finde die entscheidung gar nicht so schlecht!
Versteh ich das richtig, dass der jetzt gefällte Entscheid den Fahrkomfort vielleicht gar nicht zu verbessern vermag?
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Ich finde die entscheidung gar nicht so schlecht!
Versteh ich das richtig, dass der jetzt gefällte Entscheid den Fahrkomfort vielleicht gar nicht zu verbessern vermag?
Nun ja, wenn ich das richtig verstehe, ist der Fahrkomfort mitunter ein Grund warum man nicht Bogenschnell fahren will und man will ihn auch verbessern laut dieser Medienmitteilung. Da steht:
Die SBB hat den Hersteller Alstom beauftragt, zu prüfen, wie die Laufruhe des Zuges weiterentwickelt werden kann, und eine entsprechende Machbarkeitsstudie ausgelöst.
Aber so wie ich das Ducrot Interview mit der BaZ verstehe, plant man weiterhin mit den Wakodrehgestellen zu fahren. Ob konventionelle besser wären, ist ja bekanntlich auch nicht sicher, siehe DB-IC2.
Den Fahrkomfort finde ich aber persönlich gar nicht so schlecht (vor allem zwischen Zürich und Genf, auf anderen teilstrecken hatte ich noch nicht das vergnügen). Die Motorengeräusche sind im ICN lauter und unangenehmer, das schaukeln ist auch nur bei Bahnhofseifahrten etwas störend aber bei weitem nicht so schlimm wie in einem Lötschberger zwischen Gümligen und Thun. Auf der NBS finde ich z.B. die EW4 unangenehmer. Ist sicher nicht der beste Zug der SBB, aber so schlimm wie in den Zeitungen geschrieben wird, ist er nun wirklich nicht. oder, wie findet ihr Mitforanden den Komfort?
Ich finde die entscheidung gar nicht so schlecht!
Ja aber die Komfortmängel sind offenbar doch so gravierend, dass sie die SBB-führunng bewogen haben, auf das bogenschnelle Fahren zu verzichten. Ob das Problem damit behoben wird, lässt sich aus den verschiedenen offiziellen Aussagen und inoffiziellen Kommentaren nicht eindeutig erschliessen. Gerade auch die Aussage, dass die Möglichkeiten einer Komfortverbesserung erst noch mit der Herstellerfirma abgeklärt werden müssen, lässt diesbezüglich Zweifel aufkommen.
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Ich finde die entscheidung gar nicht so schlecht!
Ja aber die Komfortmängel sind offenbar doch so gravierend, dass sie die SBB-führunng bewogen haben, auf das bogenschnelle Fahren zu verzichten.
Achtung: Aluhut auf!
Das sagen die SBB, aber ich bin mir nicht so sicher, ob das wirklich der Grund ist. Wie ich schon erwähnt habe, denke ich, dass man mit dem gesammt Konzept nicht glücklich ist:
- Tschüss Knoten Lausanne für mindestens 2 Jahrzehnte
- Tschüss dringend benötigte Kapazität am Genfersee
- Hallo Streckenausbau der ev. weitere Fahrzeitverringerungen unmöglich macht
- Hallo höhere Unterhaltskosten durch Wako und Gleisverschleiss
Der einzige Vorteil ist eine ca. 7 min kürzere Fahrzeit zwischen Frigourg und Lausanne, die nur jenen etwas bringt, die nicht über Lausanne hinaus müssen.
PR-Technisch ist es natürlich besser, wenn man wieder einmal auf dem "Pannenzug" rumtrampelt. Nach dem Motto, wir würden ja gerne, aber böse Bombastom lässt uns nicht. Damit entzieht sich die SBB nicht vollständig der Kritik, jedoch kriegt man auch nicht die volle Breitseite ab.
Aluhut ab!
Aber manchmal ist eine Zigarre auch nur eine Zigarre und es liegt vielleicht wirklich nur am Zug.
Ob das Problem damit behoben wird, lässt sich aus den verschiedenen offiziellen Aussagen und inoffiziellen Kommentaren nicht eindeutig erschliessen.
Ich denke da muss man unterscheiden zwischen Komfortverbesserungen bei Normalfahrt oder Bogenschnell. Es kann gut sein, dass man durch neue Drehgestelle oder einfach anpassungen bei den Federn und Dämpfern etwas rausholen kann, wenn man auf das Kippeln verzichtet.
Gerade auch die Aussage, dass die Möglichkeiten einer Komfortverbesserung erst noch mit der Herstellerfirma abgeklärt werden müssen, lässt diesbezüglich Zweifel aufkommen.
Aber immerhin besteht die möglichkeit, und man scheint gewillt zu sein Verbesserungen zu finden. Am Ende ist es in meinen Augen halt eine frage des Geldes. Wenn man gewillt ist Alstom genug Geld zu zahlen, dann werden die auch weiterhin dran arbeiten. Die andere Frage ist, ob Alstom (vor allem der ehemalige Bomberdier teil) fähig ist, das Problem zu lösen. Allerdings, wenn es nun nur noch darum geht das Drehgestell für die Normalfahrt zu optimieren und es quasi Wankunfähig zu machen, könnte das einiges vereinfachen.
Ich finde die entscheidung gar nicht so schlecht!
Neue Drehgestelle anschaffen: Interessante Möglichkeit, natürlich nicht ganz gratis. Aber weisst du was: Dann würde ich mir gleich noch bei Kawasaki eine Offerte einholen für aktiv gesteuerte Luftfederung. Die scheint nämlich fast das gleiche zu können wie die Wako.
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Ein Paukenschlag - kostet enorm Zeit und Geld
Die Neigetechnik im ICN schafft ja 8 Grad, und zumindest ich finde den Komfort gut. Doppelstockzüge sind natürlich anspruchsvoller, trotzdem hätte ich gedacht, dass das die nur 2 Grad Neigung komfortabel machbar sein sollten.
Käme für diese Aufgabestellung allenfalls auch die Technik der aktiv geregelten Luftfederung in Frage, wie sie in den (allerdings nur einstöckigen) Shinkansen-Zügen der Serie N700 verbaut ist?
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[CH] SBB verzichtet auf WAKO beim FV-Dosto
Hier werden sich die Hersteller sicher abgesichert haben, so dass ich den Vorgang als Laie sicher nicht bewerten kann. Aber persönlich empfinde ich es ja im Prinzip als unlauteren Wettbewerb, wenn tatsächlich der Zug bestimmte Fahrzeiten laut Ausschreibung einhalten sollte, die Konkurrenz rechnerisch auf die Dauer teurer wäre und dem Kürzeren gezogen hat - und deren Züge die Anforderungen wohl erfüllt hätten. Bombardier wird wohl kaum als Entschädigung zwei NBS spendieren.
Nicht vergessen werden darf, dass es durchaus Alternativkonzepte gab, wie echte Neigezüge, die ganz locker die Fahrtzeit verkürzt hatten, dafür Verstärkungszüge Bern-Zürich. Jetzt hat man weder Fisch noch Vogel, sondern Züge, deren Programm auch locker eine angepasste S-Bahn aka KISS fahren könnte.
Zusammengefasst, es wurde Schrott geliefert, die SBB haben jetzt eine Menge Zuge, welche nicht wie geplant eingesetzt werden können.
[CH] SBB verzichtet auf WAKO beim FV-Dosto
Hier werden sich die Hersteller sicher abgesichert haben, so dass ich den Vorgang als Laie sicher nicht bewerten kann. Aber persönlich empfinde ich es ja im Prinzip als unlauteren Wettbewerb, wenn tatsächlich der Zug bestimmte Fahrzeiten laut Ausschreibung einhalten sollte, die Konkurrenz rechnerisch auf die Dauer teurer wäre und dem Kürzeren gezogen hat - und deren Züge die Anforderungen wohl erfüllt hätten. Bombardier wird wohl kaum als Entschädigung zwei NBS spendieren.
Bombardier hat nicht gewonnen, weil der Zug der günstigste war. Sie haben zusätzlich zusätzlich zur Wako noch eine radiale Radverstellung in das Drehgestell eingebaut, womit dann die Unterhaltskosten für die Gleise reduziert werden. Diese Kosteneinsparung wurde mit eingerechnet und Bombardier hat damals zu recht gewonnen. Es war schon früh klar, dass man mit der Wako alleine die Fahrzeit nicht einhalten kann. Darum war auch eine ABS geplant. Nur hat da die firma Nestle ihre Kaffeekapselfabrik in Romont direkt in den Weg gestellt und man hätte eine neue Trassierung finden müssen. Die SBB sind nun aber nicht gewillt diese ABS zu bauen (zu recht) und planen eine NBS.
Nicht vergessen werden darf, dass es durchaus Alternativkonzepte gab, wie echte Neigezüge, die ganz locker die Fahrtzeit verkürzt hatten, dafür Verstärkungszüge Bern-Zürich. Jetzt hat man weder Fisch noch Vogel, sondern Züge, deren Programm auch locker eine angepasste S-Bahn aka KISS fahren könnte.
Von den Kissten hat die SBB ja unlängst auch einige IR-Varianten bestellt. Allerdings wollte man für den FV-Dosto einen Wagenübergang im Oberdeck, das hat der Kiss nicht. Auch die radiale Achsausrichtung hat Stadler damals nicht angeboten.
Zusammengefasst, es wurde Schrott geliefert, die SBB haben jetzt eine Menge Zuge, welche nicht wie geplant eingesetzt werden können.
Als Schrott würde ich die Züge nicht bezeichnen. Sie sind halt im vergleich zu den IC2000 nicht so komfortabel (lautere fahrgeräusche durch die Motoren, manchmal wankt und rüttelt es etwas mehr (ist aber auch nicht mehr so schlimm wie früher)). Die meisten in der Fahrgäste hassen den Zug weil er seine Anfangsschwierigkeiten hatte (hat man erst einmal eine Meinung ist es schwer zur objektivität zurückzukehren) und einige "Patrioten" wollen sowieso nur Stadler Züge auf den Schienen sehen. Die finden dann das fahrende Scheisshaus (gefühlt mehr toiletten als Sitzplätze ;-)) namens Giruno suppertoll.
[CH] SBB verzichtet auf WAKO beim FV-Dosto
Nur hat da die firma Nestle ihre Kaffeekapselfabrik in Romont direkt in den Weg gestellt und man hätte eine neue Trassierung finden müssen.
Zugegeben, ein Nebengleis - aber der Seitenhieb auf den Kaffeekapselkonzern scheint mir verfehlt. In der Schweiz ist es ja meines Wissens nicht so, dass irgendeine Firma einfach kommen und irgendwo nach Belieben eine Fabrik hinklotzen kann. Vielmehr gibt es behördlich abgesegnete Zonenpläne, die im Idealfall mit möglichen oder wahrscheinlich zu erwartenden Infrastrukturprojekten abgestimmt sein sollten.
Ich befürchte, dass die Kapselfabrik kein Einzelfall ist und die Flächen für mögliche künftige Neu- und Ausbaustrecken derzeit in hohem Tempo zugebaut werden.
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[CH] SBB verzichtet auf WAKO beim FV-Dosto
Nur hat da die firma Nestle ihre Kaffeekapselfabrik in Romont direkt in den Weg gestellt und man hätte eine neue Trassierung finden müssen.
Zugegeben, ein Nebengleis - aber der Seitenhieb auf den Kaffeekapselkonzern scheint mir verfehlt. In der Schweiz ist es ja meines Wissens nicht so, dass irgendeine Firma einfach kommen und irgendwo nach Belieben eine Fabrik hinklotzen kann. Vielmehr gibt es behördlich abgesegnete Zonenpläne, die im Idealfall mit möglichen oder wahrscheinlich zu erwartenden Infrastrukturprojekten abgestimmt sein sollten.
Da hast du recht, die Fabrik ist da nicht wirklich schuldig. Da war die gemeinde Romont hauptschuldige (sofern da nicht vom Vogelnestkonzern Druck ausgeübt wurde). Ich bin mir nicht mehr sicher, aber ich glaube gelesen zu haben, dass damals die Umzonung und der Baubegin der Fabrik im eiltempo erfolgten, als man von den Plänen der SBB erfuhr. Vermutlich war die Fabrik schon geplant, man hat dann einfach ausgenutzt, dass die Mühlen in Bern etwas langsamer rollen als in Romont.
Ich befürchte, dass die Kapselfabrik kein Einzelfall ist und die Flächen für mögliche künftige Neu- und Ausbaustrecken derzeit in hohem Tempo zugebaut werden.
Ja, das ist definitv ein problem in der Gegend. Sobald dann auf der strecke Romont-Bulle das neue Viadukt über die Glâne gebaut ist, verbauen die dann auch noch die andere Seite des hügels.
[CH] SBB verzichtet auf WAKO beim FV-Dosto
Im kantonalen Richtplan sind zwei Trasseevarianten eingezeichnet, wovon die eine tatsächlich über das Fabrikgelände verläuft. Die andere scheint mir aber eh eher einleuchtender: Richtplan Romont
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[CH] SBB verzichtet auf WAKO beim FV-Dosto
Im kantonalen Richtplan sind zwei Trasseevarianten eingezeichnet, wovon die eine tatsächlich über das Fabrikgelände verläuft. Die andere scheint mir aber eh eher einleuchtender: Richtplan Romont
Huch, dann verstehe ich nicht wieso die verantwortilchen der Gemeinde Romont nicht die Justiz am Hals haben! Man muss annehmen, dass der Richtplan schon vorher bestand.
Die andere Variante wäre aber ohne Tunnel wohl nicht zu machen (Siehe Gelände: hier). Da könnte es günstiger sein die Fabrik einzureissen. Aber wenn man nun sowieso eine NBS plant könnte man sich auch überlegen den Bahnhof an die Südflanke des Romonthügels zu verlegen.
Nachtrag
Danke für den Richtplan, da ist ja sogar die NBS Villars-Sur-Glâne-Vauderens drinn. Ich habe schon so lange nach informationen zu dieser ominösen strecke gesucht und nie gefunden. Vermutlich gehört da auch die Variante 2 mit dem tunnel bei Romont dazu! Weil die NBS wäre ja für 200 km/h geplant, die ABS jedoch nur für 160 km/h.
Nachtrag
A propos NBS: Aus heutiger Siche würde ich mich da eben auch nicht mehr mit 200 km/h zufriedengeben, wenn man schon den ganze Aufwand auf sich nimmt. Auch wäre grundsätzlich zu überlegen, ob man nicht (zugegebenermassen mit einigen Kilometern Mehrweg) entlang der A 12 fahren und die Region Bulle mitbedienen könnte.
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[CH] SBB verzichtet auf WAKO beim FV-Dosto
Huch, dann verstehe ich nicht wieso die verantwortilchen der Gemeinde Romont nicht die Justiz am Hals haben! Man muss annehmen, dass der Richtplan schon vorher bestand.
Wie würdest du eine solche Klage genau begründen? Es sieht ja so aus, als habe der Ersteller des Richtplans (d.h. der Kanton) diesen Nutzungskonflikt bewusst in Kauf genommen.
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[CH] SBB verzichtet auf WAKO beim FV-Dosto
Huch, dann verstehe ich nicht wieso die verantwortilchen der Gemeinde Romont nicht die Justiz am Hals haben! Man muss annehmen, dass der Richtplan schon vorher bestand.
Wie würdest du eine solche Klage genau begründen? Es sieht ja so aus, als habe der Ersteller des Richtplans (d.h. der Kanton) diesen Nutzungskonflikt bewusst in Kauf genommen.
Die Baubewilligung wird ja immer noch von den Gemeinden erteilt. Falls der Kanton den Richtplan vor der erteilung der Baubewilligung erstellt hat und die Gemeinde vorsätzlich trotzdem die Bewilligung ausstellt, wäre das ein fall Justiz. Aber eine Untersuchung würde ich in jedem fall erwarten. Auf der anderen Seite ist es immer noch die Schweiz: Säuhäfeli-Säudeckeli.
[CH] SBB verzichtet auf WAKO beim FV-Dosto
So gesehen wäre es schon mal eine Überlegung wert, ob man den erwähnten Grosskonzern nicht den zusätzlich benötigten Tunnel spendieren lassen könnte. Zumindest im Aluhut-Modus kann es ja kaum noch Zweifel geben, wer hier die Lokalbehörden geschmiert hat ;)
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... wo bleibt Twindexx!
... ich möchte belehrt werden wieso wir und die Medien das alles ganz falsch verstehen und der Zug weiterhin das Beste ist was auf Europäischen Schienen so rumfährt!
... der arbeitet noch an der Jubelmeldung!
Hey.
... ich möchte belehrt werden wieso wir und die Medien das alles ganz falsch verstehen und der Zug weiterhin das Beste ist was auf Europäischen Schienen so rumfährt!
Warte doch mal ab. Das kommt schon noch ...
Außerdem hast du vergessen, dass an den temporären Problemchen erstmal die DB schuldig ist. Vllt auch noch die Italiener oder die ÖBB. Auf alle Fälle nichts und niemand aus und in der Schweiz.
Also, ich jubele schon mal prophylaktisch!
Schöne Grüße von jörg
Woran sind die ÖBB jetzt denn Schuld?
- kein Text -
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Woran sind die ÖBB jetzt denn Schuld?
An allem natürlich ;)
(Haben sich ja noch nicht einmal für Gesslers Terrorregime entschuldigt^^)
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