ICE-Treff

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linear

Hallo zusammen,

vergangenen Monat hab ich spontan auf einer Teilstrecke einen ICE anstelle eines Regionalzuges (Länder-Ticket vorhanden) genutzt, mit der Absicht das Ticket unmittelbar bei Zustieg im DB Navigator zu kaufen.

Leider war ein Kauf sowohl im DB Navigator, als auch auf bahn.de nicht möglich, da es bei der Nutzung meiner (Bahncard)Kreditkarte permanent zu einem Fehler bei 3Dsecure kam.
Ich habe mich umgehend an das Zugpersonal gewandt und den Sachverhalt geschildert.
Mir wurde mitgeteilt, dass ein Verkauf seit dem 1.1. auch technisch wohl nicht mehr möglich ist, mir daher eine Fahrpreisnacherhebung ausgestellt würde, ich dort den Sachverhalt schildern sollte und daraufhin eine Rechnung über den regulären Fahrpreis (Bahncard wurde erfasst) erhalte werde.
Diese erhielt ich auch, jedoch war der Betrag ausgewiesen als 24,30€ Flexpreis zuzüglich 17€ Bordaufpreis.

Meine Frage ist nun, ob die Abschaffung des Bordverkaufs und gleichzeitige Möglichkeit, auch nach Abfahrt aus dem fahrenden Zug heraus online ein Ticket zu buchen nicht dazu führen müsste, dass ein technischer Fehler bei der Buchung wie ein defekter Automat am Bahnsteig zu handhaben ist und daher lediglich der Flexpreis für die Verbindung verlangt werden dürfte?

Für die grundlegende Problematik zwar nicht relevant sei trotzdem noch erwähnt:
Mit meiner Bahncard Kreditkarte kann ich bis heute auf bahn.de und im Navigator nicht bezahlen, wohingegen stationär und auf beliebigen anderen Websites sich damit problemlos inklusive 3Dsecure bezahlen lässt. (Zwei Anfragen habe ich hierzu bei der DB eröffnet, die erste wurde mit ohne Lösung des Problems mit allgemeinem Antwort-Textbaustein geschlossen, die zweite ist noch offen)
Die Commerzbank hat mir auch die generelle Funktionalität der Karte im Onlinehandel bestätigt.

Hat jemand eine Idee, wie ich in diesem Fall vorgehen kann?

Vielen Dank und Grüße aus dem Süden
KBS970

Diese erhielt ich auch, jedoch war der Betrag ausgewiesen als 24,30€ Flexpreis zuzüglich 17€ Bordaufpreis.

Was ist den ein Bordpreis/Bordaufpreis und woher sollen diese 17 Euro kommen?
Finde ich nicht in den BB oder der EVO.

Es gibt eine 7 Euro Bearbeitungsgebühr am Schalter für im Zug verlangte Produktklassenübergänge und Umwege.

Und es gibt das "erhöhte Beförderungsentgelt" von mindestens 60 Euro.
Oder eben nur eine Rechnung ohne Aufschläge, wenn das Buchungssystem irgendwie gestört war.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Und es gibt die Möglichkeit, ein alternatives digitales Zahlungsmittel einzusetzen.

--
Stephan

Die 17€ konnte ich mir eben auch nicht erklären, da ich dazu nichts gefunden habe.
Aber es steht wortwörtlich so in dem Schreiben von DB Vertrieb (Fahrpreisnacherhebung Baden-Baden):
"Die Forderung von 41,30 Euro setzt sich aus 24,30 Euro für den Flexpreis und 17,00 Euro Bordaufpreis zusammen. Ihre Bahncard wurde berücksichtigt."
Die 60€ erhöhtes Beförderungsentgelt wurden mir aufgrund meiner vorherigen Nachfrage erlassen.

Ein weiteres digitales Zahlungsmittel hatte ich leider nicht eingerichtet und in diesem Moment auch keine zweite Karte zur Hand. Dass es sich dabei um einen permanenten Fehler handelt, wusste ich zu diesem Zeitpunkt ebenso noch nicht.

Es gibt eine 7 Euro Bearbeitungsgebühr am Schalter für im Zug verlangte Produktklassenübergänge und Umwege.

Und es gibt das "erhöhte Beförderungsentgelt" von mindestens 60 Euro.
Oder eben nur eine Rechnung ohne Aufschläge, wenn das Buchungssystem irgendwie gestört war.

Daneben gibt es eben auch die Variante dass trotz bestehender Ticketpflicht an Bord die FN-Stelle vom erhöhten Beförderungsentgelt (oder dessen Ermäßigung) absieht und stattdessen den zugrundezulegenden Flexpreis plus 17 Euro berechnet. Das natürlich nur, wenn keine Störung im Navigator vorliegt. In diesem Fall soll nur der Flexpreis berechnet werden.

--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Es gibt eine 7 Euro Bearbeitungsgebühr am Schalter für im Zug verlangte Produktklassenübergänge und Umwege.

Und es gibt das "erhöhte Beförderungsentgelt" von mindestens 60 Euro.
Oder eben nur eine Rechnung ohne Aufschläge, wenn das Buchungssystem irgendwie gestört war.

Daneben gibt es eben auch die Variante dass trotz bestehender Ticketpflicht an Bord die FN-Stelle vom erhöhten Beförderungsentgelt (oder dessen Ermäßigung) absieht und stattdessen den zugrundezulegenden Flexpreis plus 17 Euro berechnet. Das natürlich nur, wenn keine Störung im Navigator vorliegt. In diesem Fall soll nur der Flexpreis berechnet werden.

Und die 17 Euro ist eine Kulanz und der Betrag ist nirgendwo öffentlich definiert? Kann sich jederzeit ändern?

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Öffentlich dokumentiert ist die Ticketpflicht an Bord und das erhöhte Beförderungsentgelt bei Missachtung.

Gibt ja auch bei Regio diverse Ausnahmefälle wie die personalisierte Fahrkarte, die seit bestimmt zehn Jahren ohne öffentliche Dokumentation angewendet wird, ohne dass die sich substanziell verändert hatte.

Aber ja: Änderungen sind grundsätzlich jederzeit möglich, wie auch in den Tarifbestimmungen.

--
"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Aber ja: Änderungen sind grundsätzlich jederzeit möglich, wie auch in den Tarifbestimmungen.

Die BB-Änderungen werden genehmigt. Irgendwelche internen Kulanzregelungen nicht.

Am besten nutzt man den Kauf im Zug wohl gar nicht.
Scheint nur Ärger und unvorhersehbare Kosten zu verursachen.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
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Aber ja: Änderungen sind grundsätzlich jederzeit möglich, wie auch in den Tarifbestimmungen.

Die BB-Änderungen werden genehmigt. Irgendwelche internen Kulanzregelungen nicht.

Müssen denn die Bedingungen genehmigt werden?
Wer macht das?

Für den Nahverkehr ist das wohl mal der Regierungspräsident von Darmstadt gewesen, aber bei einem nicht bestellten Verkehr.
Wer genehmigt die Bedingungen von Flixtrain?

ich habe da keine Ahnung.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Für den Nahverkehr ist das wohl mal der Regierungspräsident von Darmstadt gewesen, aber bei einem nicht bestellten Verkehr.
Wer genehmigt die Bedingungen von Flixtrain?

Eine Stelle im Landesverkehrsministerium, in dem Flix seinen Sitz hat. Allerdings zeichnen die anderen zuständigen Landesverkehrsministerien (entweder alle oder alle durch die davon betroffenen Verkehre führen) gegen. Weiß ich, weil ich an der Verfassung der Locomore-Beförderungsbedingungen beteiligt war, in die wir die Einhornklausel eingebaut hatten. Diese ist ohne Probleme genehmigt worden :-)

Für den Nahverkehr ist das wohl mal der Regierungspräsident von Darmstadt gewesen, aber bei einem nicht bestellten Verkehr.
Wer genehmigt die Bedingungen von Flixtrain?

Eine Stelle im Landesverkehrsministerium, in dem Flix seinen Sitz hat. Allerdings zeichnen die anderen zuständigen Landesverkehrsministerien (entweder alle oder alle durch die davon betroffenen Verkehre führen) gegen. Weiß ich, weil ich an der Verfassung der Locomore-Beförderungsbedingungen beteiligt war, in die wir die Einhornklausel eingebaut hatten. Diese ist ohne Probleme genehmigt worden :-)

Danke für die Antwort

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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Die BB-Änderungen werden genehmigt.

Nein. Die Beförderungsbedingungen können genehmigt werden. Die Genehmigungsbehörde kann auch schweigen, dann gilt die Genehmigung nach 6 Wochen als erteilt.

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Die BB-Änderungen werden genehmigt.

Nein. Die Beförderungsbedingungen können genehmigt werden. Die Genehmigungsbehörde kann auch schweigen, dann gilt die Genehmigung nach 6 Wochen als erteilt.

Bei so einer Sache würde sicher nicht "geschwiegen".

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- bahn.de

Bei so einer Sache würde sicher nicht "geschwiegen".

Bitte genau lesen, hab ich so nämlich gar nicht geschrieben. Die DB hat ja in ihren Tarifbekanntmachungen angegeben, wann und durch wen die Tarifanträge genehmigt wurden. Heißt ja aber erstens nicht dass das überall so gehandhabt wird und zweitens ändert das nichts an meiner Aussage zur grundsätzlich jederzeit möglichen Änderung von Tarifen.

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Bei so einer Sache würde sicher nicht "geschwiegen".

Bitte genau lesen, hab ich so nämlich gar nicht geschrieben. Die DB hat ja in ihren Tarifbekanntmachungen angegeben, wann und durch wen die Tarifanträge genehmigt wurden. Heißt ja aber erstens nicht dass das überall so gehandhabt wird und zweitens ändert das nichts an meiner Aussage zur grundsätzlich jederzeit möglichen Änderung von Tarifen.

Alle Tarife und Preise können nicht einfach so geändert werden. Das ist falsch.
Steht aber auch so in den BB.

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"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
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Alle Tarife und Preise können nicht einfach so geändert werden.

Der Unterschied zwischen "Änderung grundsätzlich jederzeit möglich" und "Alle einfach so geändert" ist Dir aber schon bewusst, oder?

Das ist falsch.

Siehe da, hat außer dir auch keiner geäußert. Warum versuchst du, meine Aussagen zu verdrehen?

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Anscheinend geht es dir nur darum, Recht zu haben, auch wenn es am ursprünglichen Thema völlig vorbei ist.
Kannst du gerne haben.

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Vielen Dank an alle für die zahlreichen Antworten!

In dem Schreiben, das ich von der Stelle für Fahrpreisnacherhebung nach detaillierter Schilderung des Sachverhaltes erhalten habe, steht auch folgendes:
"Sie geben an, dass der Kauf über die App nicht funktionierte. Wenn es nicht möglich ist eine Fahrkarte über die App zu kaufen, muss diese vor Ort an einem Automaten, oder einer Verkaufsstelle gelöst werden."

Ich werde also noch einmal versuchen, auf dieses Schreiben zu antworten (Was bei meiner letzten Antwort ein Aussetzen der Zahlungsfrist bis zur erneuten Antwort durch das Servicecenter zur Folge hatte) und im speziellen darauf einzugehen inwieweit ich als Kunde eine technische Störung an der DB Buchungsplattform zu verantworten habe.
Meiner Ansicht nach, kann hier seit 1.1.22 die Sachlage ja nur so sein, dass ich dies nicht zu vertreten habe. Eine Buchung ist ja auch aus dem fahrenden Zug heraus explizit vorgesehen (Als Ersatz für den Bordverkauf), wodurch eine technische Störung im Buchungsprozess immer automatisch auch zum Fahren ohne gültigen Fahrschein führt.
Ich werde die Frage in meiner Antwort ergänzen, wie ich an dieser Stelle als Kunde anders hätte handeln können, wenn doch die Bahn selbst auf der Website zu digitalen Tickets wortwörtlich bewirbt: "Vorteile des Digitalen Tickets: Ticket im Fernverkehr bis 10 Minuten nach Abfahrt (auch bei Verspätung) buchen"

Im Prinzip muss man eingestehen, dass man damit der Willkür der DB hilflos ausgeliefert ist und dem Laien es auch nicht mehr möglich die diesbezüglichen BB zu durchschauen.

Auch wenn (auch hier im Forum) dem widersprechen werden (warum auch immer).

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Hallo,

unabhängig von der eigentlichen Frage, die ich auch sehr interessant finde (es soll ja sogar auch schon vorgekommen sein, dass der Navigator insgesamt nicht ging):

Mir wurde mitgeteilt, dass ein Verkauf seit dem 1.1. auch technisch wohl nicht mehr möglich ist

Das wundert mich jetzt, weil ich mal irgendwo gelesen habe, dass auch seit 1.1. noch ein ZUB einen Geldbeutel mitführt, um den Verkauf von Fahrkarten für Schwerbehinderte sicherzustellen. Demnach sollte es doch rein technisch noch möglich sein (vielleicht gibt es eine Anweisung dass kein Verkauf mehr in "sonstigen" Fällen stattfinden darf)?

Demnach sollte es doch rein technisch noch möglich sein (vielleicht gibt es eine Anweisung dass kein Verkauf mehr in "sonstigen" Fällen stattfinden darf)?

Die MTs mit Fernverkehrs-Konfiguration können seit Januar keinen Flexpreis mehr verkaufen. Die MTs mit Regio-Konfiguration können dies weiterhin für alle Produktklassen, erlaubt ist aber nur D-Tarif. Die Trennung in DB-Tarif und D-Tarif ist systemintern bis auf die neuen Aufdrucke aktuell nicht abgebildet; im Nv wird regional der Verkauf noch benötigt und mangels Trennung ist der Fv noch (mit erzwungenem Bordpreis) enthalten.
Sonstige Fälle hat der Fernverkehr über besondere FN-Codierungen (fehlender Umweg oder Übergang) oder Fahrkartengattungen (PRM) "gelöst".

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Sonstige Fälle hat der Fernverkehr über besondere FN-Codierungen (fehlender Umweg oder Übergang) oder Fahrkartengattungen (PRM) "gelöst".

Interessant. Das heißt in dem Fall, dass Schwerbehindetenausweisinhaber ein Ticket erwerben wollen, fahren diese quasi "auf Rechnung"?

- kein Text -

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"Diese Preise sorgen dafür, daß die Bahn an anderer Stelle immer mehr rationalisieren und einsparen wird. Nicht oben in den Höhenluftbüros, nein, unten an der Basis auf dem Bahnsteig oder im Zug. Am Fahrkartenschalter. Bei den Ansagen." ~ Alibizugpaar

Mit meiner Bahncard Kreditkarte kann ich bis heute auf bahn.de und im Navigator nicht bezahlen, wohingegen stationär und auf beliebigen anderen Websites sich damit problemlos inklusive 3Dsecure bezahlen lässt.

Hallo KBS970,

funktioniert die Zahlung mit der Bahncard Kreditkarte auf anderen Websites auch bei Nutzung eines Smartphones oder nur bei Verwendung von einem PC bzw. Notebook?

Gruß

Zg_2

Die Zahlung mit der Bahncard Kreditkarte funktioniert weder im DB Navigator, noch auf bahn.de am Smartphone, noch am PC bzw. Notebook auf bahn.de - Im selben Zeitraum habe ich vom Smartphone über die SBB Website problemlos eine Fahrkarte mit der Bahncard Kreditkarte gekauft. Laut Commerzbank sind dort die 3Dsecure Abfragen von bahn.de auch sichtbar und werden erfolgreich bankseitig beantwortet, die Verarbeitung durch die Bahn schlägt aber wohl aus unbekanntem Grund fehl.
Zusammengefasst: Die Bahncard Kreditkarte funktioniert immer und überall, außer auf Bahn.de und im DB Navigator! Sowas nennt man dann wohl Ironie des Schicksals...

vielleicht haben die technische Probleme? Wie ich auch schon mal hier geschrieben haben, kann man seit mehreren Wochen, nun sind es 8, nicht mehr Platzgenau einen BC-Sitz buchen, sondern bekommt einen automatisch zugewiesen. Ist zwar etwas völlig anderes, aber es scheint, das da größere Probleme vorliegen,

Grüße,
Markman

Hallo,

sollte es technische Probleme geben, darf dies nicht zum Nachteil der Kunden gehen. Da die Commerzbank angegeben hat, dass die Verarbeitung von 3Dsecure bei der DB fehlschlägt, erscheint mit die Einschaltung des EBA zweckmäßig mit dem Ziel, dass dieses die DB anweist, die Forderung des Bordaufpreises zu stornieren.

Gruß

Zg_2

Hallo KBS970,

ich sehe dies ähnlich wie Zg_2. Zunächst würde ich den Sachverhalt inklusive der Antwort der Commerzbank der DB FN in Baden-Baden so schildern und auf dem Flexpreis beharren. Wenn dies keinen Erfolg hat, ist vermutlich die Schlichtungsstelle für den öffentlichen Personenverkehr (söp) die beste nächste Anlaufstelle. Ich hatte dort letztes Jahr ein Anliegen in einem anderen Sachverhalt, welches zu meiner Zufriedenheit gelöst wurde.

Halte uns gerne auf dem Laufenden!

Viele Grüße
kriechstrom

Ich würde ergänzend noch die dringende Empfehlung aussprechen, den unstreitig geschuldeten Flexpreis unbedingt fristgerecht zu überweisen und im Verwendungszweck entsprechend zu deklarieren. Bekanntermaßen hat die DB die Fahrpreisnacherhebung an ein in Baden-Baden ansässiges Inkasso- und Scoringunternehmen ausgelagert; Forderungen zügig mit zusätzlichen Kosten aufzublähen - egal ob berechtigt oder unberechtigt -, gehört dort zum Geschäftsmodell.

als Verwendungszweck angeben zusammen mit der Vorgangsnummer

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Zur Frage ob und welcher Anteil der unstrittigen Forderung zu überweisen ist, teilte mir die söp in meinem Fall interessanterweise proaktiv mit, dass Sie das Verkehrsunternehmen um Pausierung des Mahn- und Inkassoverfahrens bitten und dass ich Schreiben dieser Art bis zum Abschluss der Schlichtung als gegenstandslos betrachten kann. Auch aus diesem Grund kann sich also die söp schon lohnen - natürlich wie bereits beschrieben erst, wenn eine Einigung zwischen Fahrgast und Verkehrsunternehmen selbst nicht erreicht werden kann.

- kein Text -

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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Ich konnte tatsächlich über den Chat von DB Fahrpreisnacherhebung durch erneute Schilderung des Sachverhaltes erreichen, dass die Forderung auf den regulär anfallenden Flexpreis reduziert wird, welchen ich auch umgehend online beglichen habe.
Leider erhielt ich wiederum die Auskunft, dass bei Störung der Buchungsplattform dann stattdessen der Automat, bzw. das Reisezentrum zu nutzen sind. Da ich mein Ziel, die Forderung auf den Flexpreis zu verringern erreicht hatte, wollte ich darauf dann nicht nochmals eingehen.
Und die Moral von der Geschicht': Eine eingerichtete digitale Zahlungsart im Navigator reicht bei weitem nicht!

Hallo,

in diesem Beitrag wurde von einem Fall berichtet, in welchem die DB dem Schlichtungsspruch der „Schlichtungsstelle für den öffentlichen Personenverkehr e.V.“ nicht gefolgt war. Wenn hingegen das EBA eine Anordnung trifft, hat die DB nur zwei Möglichkeiten: Entweder sie befolgt die Anordnung oder sie klagt dagegen vor Gericht. Ich würde mich an das EBA wenden.

Gruß

Zg_2

Weder söp noch EBA sind Garanten für die Durchsetzung vorhandener Rechte! Man sollte abwägen, ob und an wie viele Stellen man sich denn wenden will...
Hatte auch schon mit beiden das Vergnügen.

In der DB Community scheinen viele ein ähnliches Problem bei Zahlung mit Bahncard Kreditkarte zu haben und die DB vertröstet mit Verweis auf die Commerzbank.
Die entscheidende Frage, wie sich das Ganze mit der von mir geschilderten Situation verträgt ist mittlerweile auch aufgekommen:
DB Community
Eine Erlaubnis zum Schwarzfahren ist das selbstredend nicht, aber dennoch eine Situation, in der ich das erhöhte Beförderungsentgelt als ungerechtfertigt ansehe.

Am Schalter geht es aber? Wollte das morgen nutzen.

--
"Mit Vollgas in den Sommer: Sparen Sie 20% bei Europcar."
- bahn.de

Problemlos! Mehrfach von mir genutzt seitdem ich das Problem habe.
Es betrifft einzig und allein die Onlinezahlung und das 3dSecure Verfahren im Onlinehandel

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