? IC/ICE-Linie 30: Wann wieder über Dortmund? (Aktueller Betrieb)
Hallo zusammen,
seit einigen Jahren fährt die IC/ICE-Linie 30 zweistündig nicht mehr über Dortmund, sondern über Gelsenkirchen. Wobei die Fahrzeiten grundsätzlich gleichgeblieben sind. Nur die IC/ICE-Linie 31 (im Fahrplan 2022 ICE-Linie 42) verkehrt in der jeweils anderen Stunde auf dem Regelweg weiterhin via Dortmund. Dieses Konzept ist auch in 2022 durchgehend so vorzufinden.
Ursprünglich war die Umleitung der IC/ICE-Linie 30 mal in Bauarbeiten Münster - Lünen sowie dem Umbau von Dortmund Hbf begründet.
Meine Frage: Soll mit Abschluss der Bauarbeiten in Dortmund Hbf (Der marode Bahndamm Münster - Lünen ist ja wieder instandgesetzt worden) auch die IC/ICE-Linie 30 wieder über Dortmund Hbf fahren, wenn ja - ab wann? Oder bleibt das aktuelle Konzept erstmal unverändert die nächsten Jahre bestehen?
Danke!
Ab Mitte 2023 wieder mehr Fahrten über Dortmund
Die Linie 30 entfällt, dafür Linien 42 und 43 über Dortmund nach Hamburg und Linie 55 nach Stuttgart.
Die Linien 41 und 47 beginnen und enden wieder in Dortmund und die Linie 32-Umleiter über Wuppertal werden auch wieder auf den Regelweg über Dortmund und Essen geschickt.
Linie 43 (Basel - Köln) dann bis Hamburg?
Die Linie 30 entfällt, dafür Linien 42 und 43 über Dortmund nach Hamburg und Linie 55 nach Stuttgart.
Die Linien 41 und 47 beginnen und enden wieder in Dortmund und die Linie 32-Umleiter über Wuppertal werden auch wieder auf den Regelweg über Dortmund und Essen geschickt.
Wie ist das zu verstehen? Soll die Linie 43 dann (analog ab 2022 die Linie 42) bis Hamburg verlängert werden? Wenn ja, welche Fahrzeuge? ICE4?
Linie 43 (Basel - Köln) dann bis Hamburg?
Hoi,
Wie ist das zu verstehen? Soll die Linie 43 dann (analog ab 2022 die Linie 42) bis Hamburg verlängert werden? Wenn ja, welche Fahrzeuge? ICE4?
Ja, das wird eine durchgehende, zweistündliche Linie Basel-Köln-Hamburg mit ICE 4. Das ermöglicht künftig auch Durchbindungen von der ICE-Linie 43 nach Chur, Interlaken Ost und neu auch Brig ab Dezember 2025. Dies weil die lokbespannten EC 6-9 dann aus Gründen fehlender Streckenkapazität auf der Rheintalbahn (steigendes Güterzugaufkommen wegen der fertigen Neat und schleppender Ausbau auf deutscher Seite) nicht mehr verkehren können. Die ICE-Durchbindungen sind daher als Kompensation für diese EC vorgesehen.
Grüsse aus EC 199.
--
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Linie 43 (Basel - Köln) dann bis Hamburg? AB 2023?
Danke! Und das schon ab Dezember 2022 (Fahrplan 2023)? Ich hatte davon gehört, dachte aber eher es sei was für langfristig...
Linie 43 (Basel - Köln) dann bis Hamburg? AB 2023?
Hoi,
Danke! Und das schon ab Dezember 2022 (Fahrplan 2023)? Ich hatte davon gehört, dachte aber eher es sei was für langfristig...
Das neue Konzept im internationalen Verkehr über Basel soll vollständig erst per Dezember 2025 kommen. Die ICE 4 auf die Linie Basel-Köln-Hamburg kommen aber wohl schon Dezember 2022. Und dann gibts auch noch das: https://www.ice-treff.de/index.php?id=646363
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Linie 43 Siegburg?
Hallo!
Immer wenn ich ICE4 und KRM höre denke ich an den Wegfall von Siegburg. Wird das hier auch so sein? Nicht das es mich im Pandemie bedingten Dauerhomeoffice für den Alltag interessiert aber hier und da muss ich dann mal noch Fahrten von Siegburg nach Karlsruhe machen
Gruss
Martin
Linie 43 Amsterdam?
Und die nächste Frage: Gibt es dann noch den Kurs nach/von Amsterdam?
ICE International.
Hallo ICE-Fans,
also.. wenn ich das richtig verstanden habe, wird Linie 42/43 (Dortmund-Mannheim-München/Basel) auf ICE4 umgestellt.
Da diese Züge eine niedrigere vmax haben als die ICE3, fahren die ICE4 Köln-Frankflug nonstop und übernehmen ICE3 (inkl. die Internationalen) den Halt in "Bonn ICE".
+ Macht Sinn, dass der langsamere Zug durchfährt und der schnellere hält. Das schafft mehr Kapazität auf der Strecke.
- weniger lustig für NL ist dass eine Reise Amsterdam-Frankfurt ein paar Minuten länger dauert. Nun sind es immerhin nur ein paar Minuten und vielleicht kann man diese schon dadurch zurückgewinnen, dass man auf Emmerich-Zevenaar 160 km/h fährt (dort soll ja ETCS vorhanden sein wegen Betuweroute, oder?)
baseldb:
Und die nächste Frage: Gibt es dann noch den Kurs nach/von Amsterdam?
Reservierungszettel:
Nein, als ICE4 passt das Fahrzeugtechnisch nicht mehr.
Heisst also, dass Linie 42/43 (Dortmund-Stuttgart-München/Basel) komplett auf ICE4 umgestellt wird.
Nun ist s.i.w. 104/105 auch Bestandteil dieser Linie, aber eine Umstellung auf ICE4 nicht möglich, weil der ICE4 nicht nach NL fahren kann.
a. der "Amsterdamer" (104/105) verkehrt abweichend mit ICE3M;
b. der "Amsterdamer" wird Bestandteil einer anderen (ICE3)-Linie;
c. der "Amsterdamer" entfällt.
AlbertP:
Ja, aber erst in 2025 wenn gemeinsam mit der Umstellung des gesamten Verkehrs südlich Mannheims möglich was anderes nach Amsterdam durchgebunden werden kann?
Amsterdam-Basel wird es also 2023 nach wie vor geben.
Wünschenswert wäre ab 2025 Amsterdam-München. Nur schade dass diese Reise an einem Tag kaum zu pendeln ist; der 104/105 kann die Strecke an einem Tag pendeln, mit günstigen Abfahrtszeiten in NL.
Karolinger:
Nur noch Amsterdam - Köln Hbf - Frankfurt
Ab wann, 2023 oder 2025?
ICE-TD:
406 kann man ja nie genug Reserve haben, vielleicht kann man dann die Frankfurt-Amsterdam/Brüssel zuverlässiger bedienen. Für die Sprinter Düsseldorf-München braucht es Züge, die Linie 41 soll künftig wieder von/nach Dortmund fahren. Vielleicht will man ja auch noch Sprinter auf der VDE8 aufstocken oder mit Doppeltraktion fahren.
Da bin ich verwirrt. Sollten die Internationalen F-AMS/BRX nicht etwa mit BR408 gefahren werden? Wenn ja, ab wann?
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
ICE International.
Hoi,
Heisst also, dass Linie 42/43 (Dortmund-Stuttgart-München/Basel) komplett auf ICE4 umgestellt wird.
Nun ist s.i.w. 104/105 auch Bestandteil dieser Linie, aber eine Umstellung auf ICE4 nicht möglich, weil der ICE4 nicht nach NL fahren kann.
ICE 104/105 wird künftig mit genau dieser Zugsnummer in derselben Fahrlage Köln-Basel wie heute den neuen Laufweg Hamburg-Köln-Basel-Chur haben und mit ICE 4 verkehren.
c. der "Amsterdamer" entfällt.
Wieviele Leute wollen direkt bis Basel und wieviele davon eigentlich weiter nach Brig/Interlaken/Tessin/Chur? Die Letzteren sind sicher klar in der Überzahl und müssen damit immer in Basel SBB umsteigen.
Genauso gut könnten diese Leute dann aber auch schon in Köln oder Frankfurt in einen direkten Zug nach Brig, Interlaken, Lugano oder Chur umsteigen und dann entfällt stattdessen der Umstieg in Basel SBB. Es entsteht also kein Nachteil, wenn kein direkter ICE mehr von Amsterdam nach Basel führe, da die Gesamtzahl an Umstiegen während der gesamten Reisekette gleich bleibt.
Die Situation sähe sicher anders aus, wenn es ICE-Triebzüge gäbe, die sowohl in NL als auch CH fahren könnten und somit direkte ICE Amsterdam-Chur, Amsterdam-Interlaken oder Amsterdam-Brig möglich wären. Tatsache ist aber, dass der super ICE egal welcher Generation das nicht kann. Das kann nur der altbewährte lokbespannte Wagenzug, der das in Form des nightjet auch ab nächster Woche machen wird.
Die Giruno der SBB wären grundsätzlich Vierstromzüge und könnten auch unter 1'500 V DC fahren. Allerdings ist dafür keine KRM-Zulassung vorgesehen und daher ein NL-Paket auch nie Thema gewesen. Deshalb sollen die Giruno künftig als Teil der ICE-Linie 20 via Kassel und Hannover nach Hamburg fahren.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
ICE International.
Wieviele Leute wollen direkt bis Basel und wieviele davon eigentlich weiter nach Brig/Interlaken/Tessin/Chur? Die Letzteren sind sicher klar in der Überzahl und müssen damit immer in Basel SBB umsteigen.
Hoi,
das muss ich so leider verneinen. Gemäss meinen Beobachtungen bei mindestens wöchentlichen Fahrten in den letzten Monaten mit der Linie 43 ist ganz klar zu erkennen, dass:
1. Schon ab Offenburg/Freiburg ein Grossteil der Fahrgäste bereits ausgestiegen ist
2. Von den verbleibenden Gästen ein weiterer Grossteil in Basel Bad Bf aussteigt und nur ein Geringer überhaupt bis Basel SBB durchfährt.
Genau so in die andere Richtung:
Die Züge sind in Basel SBB bis Bad Bf ziemlich leer und füllen sich erst in Bad Bf wirklich, da finden sich dann grosse Menschenmassen. (Und das auch nachdem 5 Minuten vorher ein ICE dort gehalten hat.)
Da gibt es, denke ich, vorallem Fahrgäste, die den IRE3 (nach Deutschland oder zb nach Waldshut und dann von dort aus in die Schweiz) nutzen oder eine sonstige "deutsche" Linie.
Freundliche Grüsse
ICE International.
Hoi,
das muss ich so leider verneinen. Gemäss meinen Beobachtungen bei mindestens wöchentlichen Fahrten in den letzten Monaten mit der Linie 43 ist ganz klar zu erkennen, dass:
Die letzten Monate sind aber kein Massstab, um damit Angebotskonzepte in der Post-Covid-Ära zu planen. Und da ist es nunmal tatsächlich so, dass touristisch orientierte Verbeindungen in die Schweiz eben mit Endpunkt Basel SBB nicht viel bringen.
Aber auch aus deinen Beobachtungen der letzten Monate müsstest du zuerst die Passagiere rausfiltern, die gar nicht aus NL kommen und somit mit einem ICE 4 Hamburg-Köln-Basel genauso bedient wären. Das war mit Sicherheit die grosse Mehrheit.
Grüsse aus der Osstschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
ICE International.
Hoi,
das muss ich so leider verneinen. Gemäss meinen Beobachtungen bei mindestens wöchentlichen Fahrten in den letzten Monaten mit der Linie 43 ist ganz klar zu erkennen, dass:
Die letzten Monate sind aber kein Massstab, um damit Angebotskonzepte in der Post-Covid-Ära zu planen. Und da ist es nunmal tatsächlich so, dass touristisch orientierte Verbeindungen in die Schweiz eben mit Endpunkt Basel SBB nicht viel bringen.Aber auch aus deinen Beobachtungen der letzten Monate müsstest du zuerst die Passagiere rausfiltern, die gar nicht aus NL kommen und somit mit einem ICE 4 Hamburg-Köln-Basel genauso bedient wären. Das war mit Sicherheit die grosse Mehrheit.
Grüsse aus der Osstschweiz.
Zu dem Punkt, dass der Grossteil nicht aus den Niederlanden kommt, kann ich zustimmen, das werden wohl Wenige sein.
Und richtig, der Grossteil der Leute wird mit einem ICE Köln bis Basel bedient werden. Siegburg/Bonn als sehr gefragter Bahnhof, ganz nebenbei auch. Mir widerspricht allerdings der Gedanke einer weiteren Verlängerung, da für den Grossteil des Fahrgastsaufkommen ganz klar der Frankfurter Flughafen (Kein Wunder als Zug für LHXXXX) das Ziel ist und eine weitere Verlängerung eher die Unzuverlässigkeit der Verbindungen weiter fördert. Während die meisten neu angeschlossenen Orte in Deutschland dorthin bereits Direktverbindungen haben. Wie oft sehe ich ICE nach Chur/Zürich/Interlaken heute nur bis Basel SBB und andersrum oder sehr hohe Verspätungen. Zusätzlich sehe ich bei einer zweiten Linie bis/nach Hamburg ausser noch mehr Verspätungs- und Ausfallpotenzial nur wenig Sinn, vorallem wenn dafür der Halt Siegburg/Bonn wegfällt und auf den wehleidigen ICE4 umgestellt werden muss. Wobei eine Verlängerung bis Dortmund durchaus sinnvoll wäre, das gab es ja eigentlich auch früher, mit nur einem Zugteil dann. Ein sehr gutes Prinzip, falls es da Probleme gibt, gibt es wenigstens einen Plan B.
Meiner Ansicht nach, ist dies eine Verbindung, die vorallem für den Frankfurter Flughafen funktionieren MUSS, das heisst Pünktlichkeit, (die man mit einer nicht ewiglangen Strecke sowie einem ICE3 am besten (vorallem KRM)) erreichen kann, damit man den Flieger erreicht und keine Ausfälle vorallem für Personen aus Richtung Südwestdeutschland. Aus Nord- und Südostdeutschland gibt es genügend andere Verbindungen.
Freundliche Grüsse
ICE International.
Hoi,
Mir widerspricht allerdings der Gedanke einer weiteren Verlängerung, da für den Grossteil des Fahrgastsaufkommen ganz klar der Frankfurter Flughafen (Kein Wunder als Zug für LHXXXX) das Ziel ist und eine weitere Verlängerung eher die Unzuverlässigkeit der Verbindungen weiter fördert. Während die meisten neu angeschlossenen Orte in Deutschland dorthin bereits Direktverbindungen haben. Wie oft sehe ich ICE nach Chur/Zürich/Interlaken heute nur bis Basel SBB und andersrum oder sehr hohe Verspätungen. Zusätzlich sehe ich bei einer zweiten Linie bis/nach Hamburg ausser noch mehr Verspätungs- und Ausfallpotenzial nur wenig Sinn, vorallem wenn dafür der Halt Siegburg/Bonn wegfällt und auf den wehleidigen ICE4 umgestellt werden muss.
Es braucht beide Linien. Die eine Linie bedient Frankfurt, Kassel, Göttingen und Hannover und die andere Linie bedient Bremen, Münster, das Ruhrgebiet und Köln. Man kann nicht das eine gegen das andere ausspielen und nur wegen dem gemeinsamen Endpunkt Hamburg auf eine der beiden Linien verzichten.
Die internationalen Buchungen in den direkten ICE aus Deutschland nach Chur haben dieses Jahr bereits wieder Vor-Corona-Niveau erreicht. Wenn man bedenkt, dass die Auslastung des SBB Fernverkehrs noch immer 30% unter den Vor-Corona-Zahlen liegt, dann sind die Chur-ICE definitiv ein grosser Erfolg. Genau deshalb will man nicht bis Dezember 2025 warten mit weiteren ICE nach Chur.
Der Kanton Graubünden mit den Tourismusbetrieben, die SBB und DB Fernverkehr streben daher einen raschen Ausbau des ICE-Angebots an, so wie das möglich ist. Als erstes soll es daher bereits ab Dezember 2022 am Wochenenden zwei zusätzliche ICE-Paare am Tag nach Chur geben.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
ICE International.
Hoi,
Mir widerspricht allerdings der Gedanke einer weiteren Verlängerung, da für den Grossteil des Fahrgastsaufkommen ganz klar der Frankfurter Flughafen (Kein Wunder als Zug für LHXXXX) das Ziel ist und eine weitere Verlängerung eher die Unzuverlässigkeit der Verbindungen weiter fördert. Während die meisten neu angeschlossenen Orte in Deutschland dorthin bereits Direktverbindungen haben. Wie oft sehe ich ICE nach Chur/Zürich/Interlaken heute nur bis Basel SBB und andersrum oder sehr hohe Verspätungen. Zusätzlich sehe ich bei einer zweiten Linie bis/nach Hamburg ausser noch mehr Verspätungs- und Ausfallpotenzial nur wenig Sinn, vorallem wenn dafür der Halt Siegburg/Bonn wegfällt und auf den wehleidigen ICE4 umgestellt werden muss.
Es braucht beide Linien. Die eine Linie bedient Frankfurt, Kassel, Göttingen und Hannover und die andere Linie bedient Bremen, Münster, das Ruhrgebiet und Köln. Man kann nicht das eine gegen das andere ausspielen und nur wegen dem gemeinsamen Endpunkt Hamburg auf eine der beiden Linien verzichten.Die internationalen Buchungen in den direkten ICE aus Deutschland nach Chur haben dieses Jahr bereits wieder Vor-Corona-Niveau erreicht. Wenn man bedenkt, dass die Auslastung des SBB Fernverkehrs noch immer 30% unter den Vor-Corona-Zahlen liegt, dann sind die Chur-ICE definitiv ein grosser Erfolg. Genau deshalb will man nicht bis Dezember 2025 warten mit weiteren ICE nach Chur.
Der Kanton Graubünden mit den Tourismusbetrieben, die SBB und DB Fernverkehr streben daher einen raschen Ausbau des ICE-Angebots an, so wie das möglich ist. Als erstes soll es daher bereits ab Dezember 2022 am Wochenenden zwei zusätzliche ICE-Paare am Tag nach Chur geben.
Grüsse aus der Ostschweiz.
Hoi,
Gegen zwei zusätzliche Zugpaare spricht ja auch gar nichts, genau so wenig wie gegen x-zusätzliche Zugpaare. Allerdings die Linie komplett umzustellen und die von mir genannten Vorzüge der Linie 43 komplett wegzuwerfen ist dann doch nicht der Sinn der Sache, vorallem wenn es dann wieder Kurse gibt die doch wieder in Basel SBB aufhören. Da kann man doch lieber erstmal die anderen beiden Linien zum rumprobieren nutzen. Und generell sollten erstmal die bestehenden Verbindungen stabiler und die Verspätungen reduziert werden und dann kann man über zusätzliche Verbindungen sprechen. Weil jetzt mal ganz ehrlich, worüber beschweren sich die Leute wenn sie über die Bahn sprechen wohl am meisten?
Richtig: Ausfälle, Verspätungen und noch nebenbei die hohen Preise
Und nebenbei gutes Beispiel: Der ICE der aus Deutschland nach Chur fährt und dann in Chur innerschweiz als IC nach Zürich fährt:
https://mobile.twitter.com/luciusrupes/status/971045538379550721
Also einige andere Baustellen, die man mal angehen sollte.
Freundliche Grüsse aus der Nordschweiz
ICE International.
Hoi,
Gegen zwei zusätzliche Zugpaare spricht ja auch gar nichts, genau so wenig wie gegen x-zusätzliche Zugpaare. Allerdings die Linie komplett umzustellen und die von mir genannten Vorzüge der Linie 43 komplett wegzuwerfen ist dann doch nicht der Sinn der Sache, vorallem wenn es dann wieder Kurse gibt die doch wieder in Basel SBB aufhören.
Die gibts dann eben ja fast nicht mehr. Unter Tags endet nur noch ein ICE 43 in Basel SBB, der dann aber auf die ICE-Linie 12 wendet und daher auch integral mit ICE 4 bedient werden muss. Und dann in Tagesrandlage zwei Zugspaare, die in Basel Bad Bf übernachten, also Abends um 20.44 Uhr und 22.44 Uhr in Basel SBB ankommen und am Morgen um 05.17 und 07.17 Uhr abfahren und daher nicht in die Schweiz durchgebunden werden. Alle anderen ICE 43 sind dann in die Schweiz durchgebunden.
Da kann man doch lieber erstmal die anderen beiden Linien zum rumprobieren nutzen.
Nein, weil man den Markt Bremen bis Köln für den Tourismus in der Schweiz erschliessen möchte. Da liegt Nachfrage und daher ein wirtschaftlicher Markt für DB Fernverkehr, SBB und den Tourismusbetrieben im Wallis, Berner Oberland und Graubünden.
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
Mehr ICE Züge nach Chur
Das habe ich auch gelesen, dass mehr ICE Züge nach Chur verkehren sollen, was mich als Bündner freut. Seit die ICE 4 von Hamburg nach Chur fahren verkehren die Züge wesentlich pünktlicher als die älteren ICE 1. Nach 2026 mit Inbetriebnahme der NBS Raststatt - Karlsruhe resp. der Abschnitte Basel Bad bis Haltlingen und Buggingen Auggen werden die Züge wesentlich pünktlicher fahren.
Die RhB wird auch den Halbstundentakt auf weiteren Linien bis 2025 ei führen, damit können gewisse Verbindungen ab Deutschland weiter als nach Chur um 30 Minuten beschleunigt werden z.B. nach Ilanz oder Domat/Ems oder Thusis,was den ÖV attraktiver macht. Momentan bestehen nur in Landquart optimale Anschlüsse nach Davos / Samedan - St. Moritz via Vereina vom ICE von Hamburg resp. nach Hamburg. I Chur besteht hier noch Verbesserungspotenzial. Die Postautos nach Lenzerheide, resp. Flims / Laax verkehren bereits halbstündlich ab Chur.
Mehr ICE Züge nach Chur
Nach 2026 mit Inbetriebnahme der NBS Raststatt - Karlsruhe resp. der Abschnitte Basel Bad bis Haltlingen und Buggingen Auggen werden die Züge wesentlich pünktlicher fahren.
Meines Erachtens nach holen sich die Züge schon wesentlich früher als nach Karlsruhe oder sogar Mannheim die Verspätungen und bevor sie dort ankommen ist schon klar "... heute nur bis Basel SBB".
--
Freundliche Grüsse
Mehr ICE Züge nach Chur
Bis 2030 sollte Frankfurt - Mannheim mit der NBS auch fertig sein, wo versptätungsanfällig ist für den Deutschlandtakt. Der Abschnitt Frankfurt - Fulda ist auch noch grösseres Problem. Hier werden bis 2030 einige Abschnitte ausgebaut sein, aber nicht die ganze Strecke, was aber auch schon helfen sollte. Der letzte heikle Abschnitt ist Hannover - Hamburg. Da sind leider die Ausbauten weiter blockiert durch "Verhinderer".
Auf der Schnellfahrstrecke Rhein - Main sehe ich keine Verspätungsanfälligkeit.
Seit kurzer Zeit sehe fast nur noch umgebaute ICE4 in Chur einfahren, welche neu 265 km/h fahren können anstatt nur 250km/h, was sicher für die Schnellfahrstrecke Frankfurt Flug.- Siegburg hilft. Dennoch gehe ich davon aus, dass der ICE4 in Siegburg nicht mehr hält, da er ca. 4 bis 5 Minuten aufholen muss gegenüber dem ICE3 mit 300 km/h, welcher in Siegburg halten wird (ausser ICE international Frankfurt - Brüssel wird durchfahren nehme ich an)?
Weiss jemand, wann die ICE4 offiziell alle auf 265 km/h umgebaut sind?
Die neuen ICE3 ab Ende 2022 sollen in erster Linie München - Stuttgart - Mannheim - Köln fahren habe ich gelesen. Auch zwischen München und Berlin ist der ICE Sprinter 2 Stundentakt geplant irgendwann, da braucht es mehr ICE 3 (um 10 und 14 Uhr hat es Sprinterlücken).
Im geplanten DE-Takt habe ich sogar gesehen, dass stündliche Sprinter Berlin - München geplant sind und die Fahrzeit nochmals um 15 Minuten kürzer werden soll.
Ich hoffe in München dann auf bessere Anschlüsse an die EC in die Schweiz, resp. in St. Margrethen dauert es noch bis Ende 2025, bis die Anschlüsse EC Zh- München auf den IR Chur - St. Gallen optimal angepasst sind.
Leider gibt es in Deutschland viel zu viele Einsprachen gegen Bahnhprojekte, was ich als Schweizer nicht verstehen kann und warum die Autobahn in DE nicht durchgängig auf 120 oder 130km/h beschränkt wird verstehe ich auch nicht???
Mehr ICE Züge nach Chur
Bis 2030 sollte Frankfurt - Mannheim mit der NBS auch fertig sein, wo versptätungsanfällig ist für den Deutschlandtakt. Der Abschnitt Frankfurt - Fulda ist auch noch grösseres Problem. Hier werden bis 2030 einige Abschnitte ausgebaut sein, aber nicht die ganze Strecke, was aber auch schon helfen sollte. Der letzte heikle Abschnitt ist Hannover - Hamburg. Da sind leider die Ausbauten weiter blockiert durch "Verhinderer".
Genau die Stellen zwischen Frankfurt und Hamburg habe ich gemeint, da bringt ein tollausgebautes Rheintal dann auch nicht mehr allzuviel und am Ende wundern sich Karlsruher oder Freiburger wieso der ICE nach Interlaken oder Chur wieder 30+ hat oder ausfällt und erst in Basel wieder mit Ersatzfahrzeug startet.
Auf der Schnellfahrstrecke Rhein - Main sehe ich keine Verspätungsanfälligkeit.
Du scheinst hier wohl nicht allzuoft unterwegs zu sein. Oft kommen dort Verspätungen und Streckensperrungen zustande, erst letztens wieder Sperrung wegen eines brennenden LKWs. Der ICE3 ist das RICHTIGE Fahrzeug für die Strecke denn dieser kann einige Minuten an Verspätung rausholen, die davor zb. im überlasteten Köln geholt wurden. Und dies auch MIT einem Halt in Siegburg/Bonn, dessen einzige Direktverbindung nach Baden-Württemberg die Linie 43 ist. Keine Meisterleistung, dass es keine 2 Stunden entfernt ist, aber ab dann keine Direktverbindung mehr hat.
Seit kurzer Zeit sehe fast nur noch umgebaute ICE4 in Chur einfahren, welche neu 265 km/h fahren können anstatt nur 250km/h, was sicher für die Schnellfahrstrecke Frankfurt Flug.- Siegburg hilft.
Ein Wunder, dass die Chur überhaupt erreichen, aber im Winter läuft der Bahnverkehr ja meistens besser als im Sommer mit den Touristen. Ich weiss noch 2021 im Sommer erst sind die ICEs nach Interlaken und Chur wegen den klassischen Gründen und später dann auch noch wegen Streiks ausgefallen. Da gab es dann wieder eine eines ICE absolut unwürdige Ersatzganitur, die eher an eine Fahrt mit einer Museumsbahn erinnerte.
Leider gibt es in Deutschland viel zu viele Einsprachen gegen Bahnhprojekte, was ich als Schweizer nicht verstehen kann und warum die Autobahn in DE nicht durchgängig auf 120 oder 130km/h beschränkt wird verstehe ich auch nicht???
1. Deutschland Autoland, siehe unten.
Naja dann wäre es womöglich mal eine gute Idee sich manche Sachen durch den Kopf gehen zu lassen:
1. Vielleicht weil diverse (Bahn-)projekte doch ein bisschen, sagen wir mal, den Bogen weit überspannt haben (S21) und wer von Autoland und Bahnfeindlichem Deutschland spricht, der weiss leider nicht so recht wie es hier zugeht. Wie kann es denn sein, dass der Sprit in Deutschland (trotz weitaus tieferem Preisniveau) teurer ist als in der Schweiz und die Zugtickets billiger in Deutschland als in der Schweiz? Der reduzierte Mwst-Satz auf Bahntickets und die 2021 eingeführte Co2-Steuer sind ja so bahnfendlich und pro-Auto. Die Preise die bei Einzelfahrten bei der SBB verlangt werden, das ist bahnfeindlich. Wie es für Pendler usw ausschaut weiss ich nicht.
2. Als Schweizer kann man es für die Autobahn nicht nachvollziehen dass diese Tempofrei sind, ob man zb. für die Strecke von den Landesgrenzen von Nord bis Süd hohes Tempo braucht, die man in paar Stunden gefahren ist, sei mal dahingestellt und innerschweizerisch ist man sowieso schnell genug in den wichtigen Städten. In Deutschland ist es dann allerdings flächenmässig nochmal eine andere Nummer und wenn ich jetzt von Basel nach Berlin möchte bin ich dann vielleicht mit 120kmh doch viel länger unterwegs als mit 150-200kmh. Zwischen Basel und Bern mag der Unterschied vielleicht nicht so gross sein. Und keine Statistik rechtfertigt ein Tempolimit, eher präsentieren sie uns, dass beispielsweise die Unfallraten überhaupt nicht mit der Höchstgeschwindigkeit korellieren.
--
Freundliche Grüsse
Mehr ICE Züge nach Chur
Sehr geehrter Kollege
was die Zuverlässigkeit bei den ICE Verbindungen betrifft sehe ich dies ganz anders.
Ich bin sehr viel am Bahnhof Chur, der 10.37 resp. der 12.37 ICE nach Hamburg fahren mit einer Zuverlässigkeit mit 90 bis 95%. Der erste ICE kommt allerdings nur von Basel SBB her, der zweite von Frankfurt.
Es gab noch nie einen Tag oder ist mir bekannt, wo ich keinen ICE in Chur gesehen habe, ausser bei den Grenzschliessungen wegen Corona.
Die Nachmittags ICE ab Hamburg fahren mit einer Zuverlässigkeit von ca. 70 bis 80% bis Chur. Ich kenne auch noch SBB Zugbegleiter, resp. RhB Mitarbeiter, welche alle Züge von Zürich oder Basel im System sehen, resp. welche ausfallen oder mit Ersatzzügen verkehren (auch die ICE sind drin).
Auch die SBB fährt nicht immer so pünktlich und zuverlässig, wie man im Ausland meint!
Ich korrigiere mich, was die Schnellfahrstrecke Köln - Siegburg - Frankfurt Flug. betrifft. Der Knoten Köln ist natürlich überlastet und die Zufahrten zum Knoten Köln, einfach auf der Schnellfahrstrecke Siegburg - Frankfurt Flug. sehe ich keine Versptätungssprobleme.
Lustig ist, dass bei mir fast immer bei meinen Reisen nach Deutschland die ICE in Deutschland fast pünktlich fuhren und kaum war ich in der Schweiz summierte sich eine Riesenverspätung auf von Basel SBB bis Chur mit über 20 Minuten.
Allerdings war ich in letzter Zeit nicht mehr viel unterwegs im Ausland, auch wegen den massiven Corona-Massnahmen. Zum Glück ist in der Schweiz fast alles aufgehoben, ab 01.04.2022 (kein Aprilscherz) ist auch der ÖV wieder maskenfrei oder zumindest Maskentragen nur noch freiwillig. Ich bin sehr froh darüber.
Auch grössere Distanzen rechtfertigen nicht, dass es kein durchgehendes Tempolimint braucht auf Autobahnen. In Frankreich und anderen Ländern sind Distanzen auch viel grösser zwischen den Städten und es gibt ein Tempolimit. Auch die Umwelt leidet sehr unter unnötiger Raserei mit viel CO2 Ausstoss und es gibt viel mehr schwere Unfälle meiner Meinung nach.
Ich habe mal gelesen, die gefährlichen Autobahnen mit den meisten Unfällen in ganz Europa sind in Deutschland. Ich konnte auch vom ICE aus schon Autofahrer beobachten die bei voller Autobahn links und rechts überholt haben und gegen den ICE Rennen fuhren zwischen Ingoldstadt und Nürnberg fast mit Tempo 250 km/h geschätzt. Dafür habe ich kein Verständnis.
Mehr ICE Züge nach Chur
Auch sehr geehrter Kollege,
Sehr geehrter Kollege
was die Zuverlässigkeit bei den ICE Verbindungen betrifft sehe ich dies ganz anders.
Ich bin sehr viel am Bahnhof Chur, der 10.37 resp. der 12.37 ICE nach Hamburg fahren mit einer Zuverlässigkeit mit 90 bis 95%. Der erste ICE kommt allerdings nur von Basel SBB her, der zweite von Frankfurt.
Es gab noch nie einen Tag oder ist mir bekannt, wo ich keinen ICE in Chur gesehen habe, ausser bei den Grenzschliessungen wegen Corona.
Die Nachmittags ICE ab Hamburg fahren mit einer Zuverlässigkeit von ca. 70 bis 80% bis Chur. Ich kenne auch noch SBB Zugbegleiter, resp. RhB Mitarbeiter, welche alle Züge von Zürich oder Basel im System sehen, resp. welche ausfallen oder mit Ersatzzügen verkehren (auch die ICE sind drin).
Das glaube ich gerne dass die ersten beiden ICEs aus den Richtungen nicht von den Verspätungen geplagt sind, Frankfurt-Basel ist auch meines Erachtens nach nicht so das Problem. Wenn wir dann die Zugläufe bisschen verlängern, dann schaut es schon anders aus, da mag wohl auch der regelmässige Blick auf den Bahnhof in Chur vielleicht nicht ganz die Realität widerspiegeln wenn wir uns die Daten der letzten Tage des ICE73 und 75 von Kiel nach Chur anschauen und wie oft dort "Ziel nicht erreicht" geschrieben steht. Leider habe ich kein Zugfinder Pro um genaueres zu sehen.
https://www.zugfinder.net/de/zug-ICE_73
https://www.zugfinder.net/de/zug-ICE_75
Auch die SBB fährt nicht immer so pünktlich und zuverlässig, wie man im Ausland meint!
Das glaube ich gerne
Ich korrigiere mich, was die Schnellfahrstrecke Köln - Siegburg - Frankfurt Flug. betrifft. Der Knoten Köln ist natürlich überlastet und die Zufahrten zum Knoten Köln, einfach auf der Schnellfahrstrecke Siegburg - Frankfurt Flug. sehe ich keine Versptätungssprobleme.
Ja, da kann ich so zustimmen, diese Strecke ist aber ideal geeignet um etwaige Verspätungen aufzuholen, mit dem ICE4 ist das leider so nicht möglich. Und gerade bei der einzigen Flughafendirektverbindung für Baden (ausser Mannheim), die auch sonst von den meisten in Basel zusteigenden Menschen für den Flughafen genutzt wird, sollte doch die Pünktlich- und Zuverlässigkeit eine grosse Rolle spielen.
Lustig ist, dass bei mir fast immer bei meinen Reisen nach Deutschland die ICE in Deutschland fast pünktlich fuhren und kaum war ich in der Schweiz summierte sich eine Riesenverspätung auf von Basel SBB bis Chur mit über 20 Minuten.
Das habe ich so nicht gedacht, mir waren von den ICEs in der Schweiz nur Ausfälle bekannt, nicht aber dass sie sich auch derartig verspäten können. Allerdings erinnert mich das auch an eine Fahrt von mir letzten Sommer im ICN zwischen Yverdon und Zürich, wo sich auch aufgrund eines Erdrutsches(??) um die 15 Minuten Verspätung angesammelt haben.
Allerdings war ich in letzter Zeit nicht mehr viel unterwegs im Ausland, auch wegen den massiven Corona-Massnahmen. Zum Glück ist in der Schweiz fast alles aufgehoben, ab 01.04.2022 (kein Aprilscherz) ist auch der ÖV wieder maskenfrei oder zumindest Maskentragen nur noch freiwillig. Ich bin sehr froh darüber.
Volle zustimmung. Gerade mit den FFP2-Masken kriegt man nach einigen Stunden echte Schmerzen an den Ohren.
Auch grössere Distanzen rechtfertigen nicht, dass es kein durchgehendes Tempolimint braucht auf Autobahnen. In Frankreich und anderen Ländern sind Distanzen auch viel grösser zwischen den Städten und es gibt ein Tempolimit. Auch die Umwelt leidet sehr unter unnötiger Raserei mit viel CO2 Ausstoss
Dass mit dem CO2-Austoss ist wohl nicht zu leugnen, dieses Argument ist allerdings für eine Gesellschaft die sich komplett auf Elektro umstellen möchte nur noch (zeitlich)bedingt anwendbar. Und konstant 150kmh auf einer Langstrecke zu fahren ist sicherlich nicht die Definition von Raserei.
und es gibt viel mehr schwere Unfälle meiner Meinung nach. Ich habe mal gelesen, die gefährlichen Autobahnen mit den meisten Unfällen in ganz Europa sind in Deutschland. Ich konnte auch vom ICE aus schon Autofahrer beobachten die bei voller Autobahn links und rechts überholt haben und gegen den ICE Rennen fuhren zwischen Ingoldstadt und Nürnberg fast mit Tempo 250 km/h geschätzt. Dafür habe ich kein Verständnis.
"Meiner Meinung nach" ist gut, die Statistiken sprichen wie gesagt dagegen.
Beispiel: http://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/16765.jpeg
https://scr.wfcdn.de/21287/Todesfaelle-auf-Autobahnen-im-Europa-Vergleich-1573667262-0-...
Die meisten Verkehrsunfälle geschehen wegen !Überschreitung! des Geschwindigkeitslimit, also in einer Zone wo beispielsweise 100 oder 120 gilt. Da können die vielen Rennen auf der Hardbrücke in Zürich auch ein tolles Beispiel dafür sein, dass das Problem nicht am Tempolimit auszumachen ist.
https://www.gefahrenstellen.de/service/unfallstatistiken/
--
Freundliche Grüsse
Mehr ICE Züge nach Chur
Guten Morgen Kollege
wenn ich richtig verstanden habe braucht es in DE jetzt FFP2 Masken im Zug?
Letzten Herbst als ich nach Heidelberg reiste mit Frau und Kind mit dem direkten ICE ab Chur bis Mannheim und retour genügten noch OP Masken. Ist das wirklich so mit den FFP2 Masken oder gilt dies nicht nur in Bayern und Baden-Würtenberg im Nahverkehr?
Was ich auch schon festgestellt habe, dass die SBB App anzeigte, es käme ein Ersatzzug nach Chur und als ich später am Bahnhof Chur war fuhr ein ICE ein. Auch diesen Angaben traue ich nicht immer. Manchmal fährt z.B. der ICE 71 später weiter nach Chur ab Zürich und nimmt die Fahrlage des 30 Minuten späteren verkehrenden IC ab Zürich, z.B. 14.38 anstatt 14.07 und um 14.07 fährt die 14.38 Komposition, da diese immmer nur ZH - Chur fährt ist dies gut machbar und wurde bei uns auf der Rückreise ab Mannheim auch so gemacht, damit die sehr vielen Fahrgäste aus DE in Zürich nicht umsteigen mussten. Der Zug war ab Mannheim durchgehend mindestens 3/4 voll bis Chur auch mit vielen deutschen Fahrgästen die Graubünden ansteuerten per Bahn.
Warum die SBB allerdings in unserem Fall den nur leicht verspäteten ICE ca. 6 Minuten ab Basel abschnittweise zwischen Dulliken und Aarau einem bummelnden RE hinterherfahren liessen um die Verspätung extra noch zu vergrössen Verstand ich nicht?! Die Standzeit in Zürich ist ja mit 7 Minuten geplant. Mit offener Strecke hätte der ICE locker pünktlich in Chur einfahren können, so musste er ca. 25 Minuten in Zürich HB stehen und fuhr dann wie erwähnt 14.38 nach Chur weiter.
Mehr ICE Züge nach Chur
Hoi,
Was ich auch schon festgestellt habe, dass die SBB App anzeigte, es käme ein Ersatzzug nach Chur und als ich später am Bahnhof Chur war fuhr ein ICE ein. Auch diesen Angaben traue ich nicht immer.
Dann ist das auch so. Die SBB können bei verspäteten ICE auch einen ICE-Tausch bei der DB anfragen. Stimmt die DB dem zu, wird dieser praktiziert. Da die planmässige Komposition getauscht wurde, wird der Vermerk Ersatzzug aufgeschaltet. ICE hin oder her.
Manchmal fährt z.B. der ICE 71 später weiter nach Chur ab Zürich und nimmt die Fahrlage des 30 Minuten späteren verkehrenden IC ab Zürich, z.B. 14.38 anstatt 14.07 und um 14.07 fährt die 14.38 Komposition, da diese immmer nur ZH - Chur fährt ist dies gut machbar
Das ist in den aktuellen Rivep nicht direkt so vorgesehen. Kann ICE 71 nicht bis um 13.15 Uhr in Basel SBB fahrbereit gemeldet werden, wird isoliert. Das heisst, falls TGV 9211 seine Trasse nicht halten kann, fährt ICE 71 in der Trasse des TGV 9211 bis Zürich. Falls TGV 9211 jedoch seine Trasse halten kann, wird ICE 71 nach IR 37 2273 mit einer Ankunftsverspätung von 55 Minuten in Zürich HB geführt. Die Weiterfahrt nach Chur erfolgt um 15.07 Uhr ab Zürich HB in der Trasse der IC 3.
Warum die SBB allerdings in unserem Fall den nur leicht verspäteten ICE ca. 6 Minuten ab Basel abschnittweise zwischen Dulliken und Aarau einem bummelnden RE hinterherfahren liessen um die Verspätung extra noch zu vergrössen Verstand ich nicht?! Die Standzeit in Zürich ist ja mit 7 Minuten geplant.
Es gibt die Rivep (Richtlinien und vorbehaltene Entschlüsse im Personenverkehr). Diese geben den Zugverkehrsleitern in den Betriebszentralen verspätungsminutengenau vor, wie mit den verspäteten Zügen zu verfahren ist. Ab einer gewissen Verspätung haben in bestimmten Streckenabschnitten dann andere Züge Vorrang, um grösseren Schaden von anderen Reiseketten abzuwenden. Die Rivep sind dabei so ausgearbeitet, dass die von einer Verspätung betroffene Anzahl an Kundinnen und Kunden möglichst gering ist.
Mit offener Strecke hätte der ICE locker pünktlich in Chur einfahren können, so musste er ca. 25 Minuten in Zürich HB stehen und fuhr dann wie erwähnt 14.38 nach Chur weiter.
Mit diesem «Mit offener Strecke» ist das so eine Sache. Leider ist es so, dass die verstärkte Bautätigkeit zwischen Basel und Zürich, namentlich in Liestal und Mägenwil, es nötig machte, die Toleranzschraube gegenüber verspäteten Zügen anzuziehen. Des weiteren sind auf dem Schienennetz auch noch eine ganze Reihe weiterer Züge unterwegs und die springen auch nicht mal schnell zur Seite, nur weil mal grad ein ICE seinem Fahrplan hinterherfährt.
Das habe ich auch gelesen, dass mehr ICE Züge nach Chur verkehren sollen, was mich als Bündner freut.
Per Dezember 2022 gibt folgende neue Wochenend-ICE bis/ab Chur, jeweils Samstag und Sonntag werden verlängert:
• ICE 73 Kiel/Hamburg-Zürich-Chur
• ICE 292/292 Chur-Zürich-Hamburg/Berlin
• ICE 4 Chur-Zürich-Frankfurt
Zusätzlich wird man im nationalen Verkehr am Wochenende zwei IC 1 in Zürich HB mit den IC 3 abtauschen, sodass es ab Dezember 2022 auch jeweils Samstag und Sonntag neu zwei direkte Zugspaare Genève-Lausanne-Fribourg-Bern-Zürich-Sargans-Landquart-Chur mit 400m FV-Dosto (RABDe502+RABe502) geben wird, um die Nachfrage nach Tages- und Wochenendausflügen ins Bündnerland mit neuen Direktverbindungen und mehr Sitzplätzen aufnehmen zu können.
Ich hoffe in München dann auf bessere Anschlüsse an die EC in die Schweiz, resp. in St. Margrethen dauert es noch bis Ende 2025, bis die Anschlüsse EC Zh- München auf den IR Chur - St. Gallen optimal angepasst sind.
Der zusätzliche Rheintalexpress ist per Dezember 2024 vorgesehen. Dazu wird Altstätten-Buchs nächstes Jahr für acht Monate am Stück vollgesperrt, um die Kreuzungsstation Rüthi SG und die 2.1 km lange Doppelspur Oberriet Nord mit massiven untergrundstabilisierenden Massnahmen zu realisieren.
Die 4 km Doppelspur Buchs-Sevelen wird 2023 und 2024 während zweier Jahre bei laufendem Betrieb realisiert. Dies wird einen Fahrzeitverlust wegen der damit einhergehenden Langsamfahrstelle erfordern. Dadurch kann der Anschluss IR 13 <-> IC 3 in Sargans voraussichtlich für zwei Jahre nicht angeboten werden. Ebenfalls wird in dieser Zeit der Halt der RJX/EC/NJ in Sargans aus Fahrzeitmangel nicht angeboten werden können, die Zeit für den Halt in Sargans wird auf der Strecke benötigt.
Auch die SBB fährt nicht immer so pünktlich und zuverlässig, wie man im Ausland meint!
Weitgehend jedoch schon. Die Zuverlässigkeit nach Chur ist hoch, einzig die Sanierung des Bommersteintunnels ist spürbar.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
ICE International.
c. der "Amsterdamer" entfällt.
Wieviele Leute wollen direkt bis Basel und wieviele davon eigentlich weiter nach Brig/Interlaken/Tessin/Chur? Die Letzteren sind sicher klar in der Überzahl und müssen damit immer in Basel SBB umsteigen.Genauso gut könnten diese Leute dann aber auch schon in Köln oder Frankfurt in einen direkten Zug nach Brig, Interlaken, Lugano oder Chur umsteigen und dann entfällt stattdessen der Umstieg in Basel SBB. Es entsteht also kein Nachteil, wenn kein direkter ICE mehr von Amsterdam nach Basel führe, da die Gesamtzahl an Umstiegen während der gesamten Reisekette gleich bleibt.
Da stellt sich mir nur die Frage, wie oft die direkten Züge von Frankfurt nach Brig, Interlaken, Lugano oder Chur wirklich fahren werden. Wenn diese direkten Züge zeitlich nicht passen, kommt schon ein dritter Umstieg dazu. Da würde ein direkter Zug Amsterdam-Basel doch für alle Richtungen von Vorteil sein, da von Basel alle dieser Ziele mindestens alle 2h direkt erreicht werden und damit mit nur einem Umstieg aus Amsterdam.
Mal eine andere Betrachtung: Für die Fahrgäste von Deutschland in die Schweiz wird es zukünftig zahlreiche verschiedene direkte Verbindungen zur Auswahl geben. Für Fahrgäste Amsterdam-Mannheim/Karlsruhe/südliches Rheintal/Basel wird es zukünftig keine direkte Verbindung geben. Das ist klar ein deutlicher Nachteil, dem entgegen nur eine kleine Verbesserung für die direkten Reisenden in die Schweiz besteht (diese haben zukünftig ja schon zahlreiche direkte Verbindungen.
Grüße von der Stammstrecke
ICE International.
Hoi,
Da stellt sich mir nur die Frage, wie oft die direkten Züge von Frankfurt nach Brig, Interlaken, Lugano oder Chur wirklich fahren werden. Wenn diese direkten Züge zeitlich nicht passen, kommt schon ein dritter Umstieg dazu.
Und wenn der direkte Zug Amsterdam-Basel zeitlich nicht passt, ist das Ergebnis dasselbe. Aus diesem Grund führt diese Betrachtung im Schlussresultat auch zu nichts.
Es gibt künftig unter Tags nur noch drei ICE, die in Basel SBB von Deutschland kommend wieder zurück Richtung Deutschland wenden. Alle drei aber nicht lenienrein, zwei ICE 12 wenden auf ICE 43 und ein ICE 43 wendet auf ICE 12. Dazu kommen am Abend fünf ICE-Ankünfte in Basel SBB dazu, die in nächtliche Abstellung nach Basel Bad Bf gehen: Zwei ICE 43, zwei ICE 12 und ein ICE 4 als IC 3 von Chur nach Basel SBB.
Alle anderen ICE werden künftig in Basel SBB in die Schweiz durchgebunden.
Mal eine andere Betrachtung: Für die Fahrgäste von Deutschland in die Schweiz wird es zukünftig zahlreiche verschiedene direkte Verbindungen zur Auswahl geben. Für Fahrgäste Amsterdam-Mannheim/Karlsruhe/südliches Rheintal/Basel wird es zukünftig keine direkte Verbindung geben.
Es gäbe noch die Möglichkeit, ICE 201/202 als ICE Basel-Amsterdam einzurichten. Ansonsten wird das Angebot so geplant, wie eine Mehrheit davon profitiert. Und da muss man tatsächlich sagen, dass ICE 104 für Touristen einfach viel zu spät in Amsterdam ankommt. Das war bisher also sowieso eher eine Alibi-Verbindung.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
ICE über Basel in die Schweiz
Es gibt künftig unter Tags nur noch drei ICE, die in Basel SBB von Deutschland kommend wieder zurück Richtung Deutschland wenden. (...) Dazu kommen am Abend fünf ICE-Ankünfte in Basel SBB dazu, die in nächtliche Abstellung nach Basel Bad Bf gehen: Zwei ICE 43, zwei ICE 12 und ein ICE 4 als IC 3 von Chur nach Basel SBB.
Alle anderen ICE werden künftig in Basel SBB in die Schweiz durchgebunden.
Schließt das auch die Linie 20 ein?
Heißt das z.B. Abfahrten ab Basel in Richtung Deutschland:
- Linie 20: 04:56*, 07:06, 09:06, 11:06, 13:06, 15:06, 17:06
- Linie 43: 05:06*, 07:13*, 09:13, 11:13, 13:13, 15:13, 17:13, 19:13
- Linie 12: 06:06*, 08:13, 10:13, 12:13, 14:13, 16:13, 18:13, 20:09
... werden alle durchgebunden, außer den vier Zügen morgens, die in Basel starten(*), und drei Zügen untertags, die in Basel wenden? Zur ungeraden Stunde hat man ja immer zwei ICE-Linien (Linie 20 und 43). D.h. wenn beide durchfahren, müsste ein Zug immer nach Zürich-Chur und der andere nach Bern-Interlaken durchgebunden werden.
Gruß, naseweiß
--
![[image]](https://abload.de/img/signature_ice1_rastervujr9.png)
ICE über Basel in die Schweiz
Hoi,
Schließt das auch die Linie 20 ein?
Heißt das z.B. Abfahrten ab Basel in Richtung Deutschland:
Linie 20 sind wirklich alle durchgebunden dann (ausser der erste ICE am Morgen ab Basel nach Norden und Abends die letzte Ankunft um 22.53 Uhr der EC 1171 mit Giruno aus Hamburg).
- Linie 20: 04:56*, 07:07, 09:07, 11:07, 13:07, 15:07, 17:07
Plus 19.07 Uhr der EC 150 Milano Centrale - Lugano - Luzern - Frankfurt (Main) Hbf als Ersatz für EC 52 in einer schnelleren Takttrasse auf der Rheintalbahn (und mit Giruno statt ETR 610).
EC 151 fährt ja bereits in einer Linie 20-Takttrasse von Frankfurt nach Basel, das wird abgesehen von Giruno statt ETR 610 auch so bleiben.
- Linie 43: 05:06*, 07:17*, 09:17, 11:17, 13:17, 15:17, 17:17, 19:17
Gewendet aus Linie 12
Plus 21.17 Uhr der ICE 204 Zürich HB - Köln Hbf.
- Linie 12: 06:17*, 08:17, 10:17, 12:17,14:17, 16:17, 18:17, 20:17
Gewendet aus Linie 43
D.h. wenn beide durchfahren, müsste ein Zug immer nach Zürich-Chur und der andere nach Bern-Interlaken durchgebunden werden.
Du hast zwei Relation noch vergessen:
• Jeder zweite Zug auf der Linie 20 ist dann kein ICE sondern ein Giruno (vier Giruno-Paare auf der Rheintalbahn). Die Giruno werden dann bis auf das Zugspaar EC 78 Zürich-Hamburg und EC 1171 Hamburg-Basel immer von/bis Luzern-Lugano(-Milano) durchgebunden. Die GBT-Tauglichkeit und Italienzulassung erlauben diese attraktive Angebotsergänzung.
• Die Linien 12 und 43 werden dann auch Brig ansteuern. Leider kann das grösstenteils nur unpaarig eingerichtet werden, da der Linienabtausch in Bern mit dem IC 8 von/nach Romanshorn im stündlichen Wechsel passieren wird:
Richtung Brig zwei ICE Linie 43, von Brig zwei ICE Linie 12;
Richtung Interlaken Ost drei ICE Linie 12, von Interlaken Ost ein ICE Linie 12 und zwei ICE Linie 43.
-> Also statt drei ICE und ein EC, die Bern bedienen, sind es dann neu fünf ICE.
Interlaken hat zwar nur noch drei statt vier internationale Züge, dafür erhält Brig zwei Zugspaare statt einen unpaarigen EC nur bis Frankfurt.
Heute sind es 13 grenzüberschreitende Tageszüge via Basel je Richtung. Mit dem Wegfall der beiden lokbespannten EC wären es dann nur noch elf durchgebundene ICE-Paare. Mit zusätzlichen sechseinhalb durchgebundenen Zugspaaren steigt dann aber die Anzahl grenzüberschreitender Zugspaare neu auf 17.5, davon neu dreieinhalb Giruno-Paare und 14 ICE-Paare.
Grüsse aus der Ostschweiz.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
ICE über Basel in die Schweiz
Außer den Giruno, 2 Brig und 3 Interlaken gehen dann 9 ICE-Paare nach Zürich/Chur? Oder gibt es noch weitere schweizerische Ziele?
ICE über Basel in die Schweiz
Hoi,
Außer den Giruno, 2 Brig und 3 Interlaken gehen dann 9 ICE-Paare nach Zürich/Chur?
Ja, es sind neun ICE-Paare ab Zürich HB.
Dazu kommt noch EC 78 als unpaarige Leistung ab Zürich, der Gegenpart EC 1171 endet in Basel SBB und fährt nicht mehr bis Zürich HB durch. Genau deshalb sind es 17.5 Zugspaare und nicht 17 und auch nicht 18 Zugspaare.
Der EC 78 kommt zu dieser frühen Tageszeit noch nicht vom Gotthard sondern von Zürich HB. Damit entspricht der EC 78 dem heutigen ICE 78, einfach mit Giruno statt ICE 4.
Von den neun ICE ab Zürich kommen dann sechs von Chur. Nur EC 78, ICE 76, ICE 278 und ICE 204 starten erst in Zürich HB und kommen nicht von Chur.
Grüsse aus IC 61.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
L20 Hamburg-Milano
Linie 20 sind wirklich alle durchgebunden dann (ausser der erste ICE am Morgen ab Basel nach Norden und Abends die letzte Ankunft um 22.53 Uhr der EC 1171 mit Giruno aus Hamburg).
(...)
Plus 19.07 Uhr der EC 150 Milano Centrale - Lugano - Luzern - Frankfurt (Main) Hbf als Ersatz für EC 52 in einer schnelleren Takttrasse auf der Rheintalbahn (und mit Giruno statt ETR 610).
EC 151 fährt ja bereits in einer Linie 20-Takttrasse von Frankfurt nach Basel, das wird abgesehen von Giruno statt ETR 610 auch so bleiben.
(...)
• Jeder zweite Zug auf der Linie 20 ist dann kein ICE sondern ein Giruno (vier Giruno-Paare auf der Rheintalbahn). Die Giruno werden dann bis auf das Zugspaar EC 78 Zürich-Hamburg und EC 1171 Hamburg-Basel immer von/bis Luzern-Lugano(-Milano) durchgebunden. Die GBT-Tauglichkeit und Italienzulassung erlauben diese attraktive Angebotsergänzung.
Danke für diese Informationen! Habe mal versucht nachzuvollziehen:
![[image]](https://bilderupload.org/image/0e2345612-linie-20.png)
Es gibt also weiterhin:
- 4 Zugpaare Hamburg-Zürich/Chur (3 ICE und 1 EC)
- 1 Zugpaar Basel-Hamburg bzw. Hamburg-Karlsruhe (ICE Tagesrand)
Besonders interessant sind natürlich die Gotthard-EC:
- 1 Zugpaar Frankfurt-Milano
- 1 Zugpaar Hamburg-Milano
- 1 Zugpaar Hamburg-Lugano(-Chiasso)
Die Zugnummern habe ich teilweise um zwei Stunden verschoben, damit es symmetrisch wird. EC 1170/1171 ist auch eigentlich unglücklich, logischerweise eher EC 80/81 o.ä.
Die L12 und L43 mit den gegenseitigen Verküpfungen sind mir mit den bisher gegebenen Informationen zu kompliziert.
Gruß, naseweiß
--
L20 Hamburg-Milano
Hoi,
Die Zugnummern habe ich teilweise um zwei Stunden verschoben, damit es symmetrisch wird. EC 1170/1171 ist auch eigentlich unglücklich, logischerweise eher EC 80/81 o.ä.
Die grenzüberschreitenden Zugsnummern der Linie 20 sehen aber so aus:
EC 78 -> 06.00 Uhr ab Zürich HB
ICE 76 -> 08.00 Uhr ab Zürich HB
EC 74 -> 08.02 Uhr ab Lugano
ICE 72 -> 10.38 Uhr ab Chur
EC 70 -> 10.25 Uhr ab Milano Centrale und 12.02 Uhr ab Lugano
ICE 376 -> 14.38 Uhr ab Chur
EC 150 -> 14.25 Uhr ab Milano Centrale und 16.02 Uhr ab Lugano
EC 73/74 und ICE 474/79 sollen wohl bis/ab Kiel verkehren.
Die Fahrlage Milano-Lugano ist für die auf die Linie IC 21 Lugano-Basel durchgebunden EC um 30 Minuten verlängert, da RFI gegenüber der Trasse der EC Zürich-Milano keine um 30 Minuten verschobene Trasse anbieten kann (oder anbieten will).
Grüsse aus dem IC 5.
--
Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
ICE International NL-CH (Sammelantwort).
Twindexx:
Wieviele Leute wollen direkt bis Basel und wieviele davon eigentlich weiter nach Brig/Interlaken/Tessin/Chur? Die Letzteren sind sicher klar in der Überzahl und müssen damit immer in Basel SBB umsteigen.
Der Grund des ICE International 104/105 Amsterdam-Basel ist Ersatz des ehemaligen EC 2/3 "Berner Oberland" Amsterdam-Interlaken. Da für den ICE3 eine CH-Zulassung an Basel SBB vorbei nicht nachgestrebt wurde, verendete der Zug in Basel und war für Interlaken ein Umstieg notwendig.
Genauso gut könnten diese Leute dann aber auch schon in Köln oder Frankfurt in einen direkten Zug nach Brig, Interlaken, Lugano oder Chur umsteigen und dann entfällt stattdessen der Umstieg in Basel SBB. Es entsteht also kein Nachteil, wenn kein direkter ICE mehr von Amsterdam nach Basel führe, da die Gesamtzahl an Umstiegen während der gesamten Reisekette gleich bleibt.
Das ist richtig und aus diesem Grund finde ich auf solchen Langstrecken ein Umstieg verkraftbar. Die Frage ist eher: inwiefern ist die Direktverbindung nach Basel heute noch relevant? Wäre eine Direktverbindung nach München nicht viel relevanter?
1. Wenn ich zwischen München-Köln unterwegs bin, erfahre ich nicht wirklich eine Sprachenbarriere. Gefühlt sind auf Linie 41/42 reichlich NL-Touristen unterwegs.
2. Top 10 Urlaubsländer der Niederländer. Deutschland Rang 2, die Schweiz nicht bei den ersten 10. Gut, dafür Rang 4 für Italien, aber Jan wird wohl eher nach Mailand fliegen (geschweige Rom) als mit der Bahn via Basel reisen. Dafür aber Österreich Rang 7, sogar noch vor Belgien (8).
3. Tourismus in NL. Es sind vor allem Deutsche die in die NL reisen. Mehr noch als Belgier, obwohl Kamiel durchschnittlich eine kürzere Anreise hat als Otto.
4. Beim Geschäftsverkehr bin ich mir nicht sicher.
Dass Bedarf an Langstrecken besteht, ist klar. Nur der 104/105 verkehrt schon ab Amsterdam mit zwei Zugteilen. Die restlichen Internationalen aus AMS/BRX nach Frankfurt verkehren zumindest bis Köln mit nur einem Zugteil.
Die Situation sähe sicher anders aus, wenn es ICE-Triebzüge gäbe, die sowohl in NL als auch CH fahren könnten...
DE-CH und DE-AT wurden schon mit ICE1 abgedeckt. Für DE-BE und DE-NL wurde der ICE3M entwickelt. Eine Zulassung für CH war kein Thema; das wäre nur der Fall wenn es einen signifikanten Verkehr NL-CH gäbe (BE-CH wäre via Paris-Umfahrung schneller). Für lediglich ein Zugpaar pro Tag baut man keine Unterbaureihe.
JeDi:
Das ist so. Auf allen grenzüberschreitenden Fernverkehrslinien ab Deutschland ist der grenzüberschreitende Abschnitt der mit Abstand leerste. Selbst in Basel oder Frankfurt(Oder).
Der ICE International DE-NL ist auf Arnhem-Oberhausen relativ gut gefüllt. Mögliche Gründe dafür sind:
1. auf Amsterdam-Arnhem gibt es eine Alternative die 12x so oft angeboten wird und nur wenige Minuten langsamer ist: der 10-Minutentakt "IC".
2. auf Duisburg-Frankfurt gibt es reichlich andere ICE-Linien (41/42/43). Und ab Oberhausen ist Duisburg nur ein Katzensprung.
3. die parallele NRW-RE19 ist für Arnhem-Oberhausen keine Alternative, denn viel langsamer.
4. derselbe Grund, wieso ich den NRW-RE13 in der n-Wagenzeit immer "DrogenExpress" nannte... ;)
Stammstrecke:
Für die Fahrgäste von Deutschland in die Schweiz wird es zukünftig zahlreiche verschiedene direkte Verbindungen zur Auswahl geben. Für Fahrgäste Amsterdam-Mannheim/Karlsruhe/südliches Rheintal/Basel wird es zukünftig keine direkte Verbindung geben.
Mannheim könnte man noch mit einem ICE International Amsterdam-Mannheim-München abdecken. Zwar verliert man dann KA-BAD-OG-FR-Basel (die Schweiz inkl. Schwarzwald) aber gewinnt man S-UL-A-M (inkl. Bodenseeregion, bayerische Alpen, Tirol, Salzburger Land, Kärnten). Das durfte vor allem touristisch interessanter sein; NL-AT mit nur einem Umstieg. Und für die Schwarzwaldregion könnte ich mir einen IC2 Frankfurt-Konstanz vorstellen, via Mannheim-Heidelberg-Karlsruhe.
Twindexx:
Und da muss man tatsächlich sagen, dass ICE 104 für Touristen einfach viel zu spät in Amsterdam ankommt. Das war bisher also sowieso eher eine Alibi-Verbindung.
Grund dafür ist Umlaufplan. ICE 105 wendet in Basel SBB auf ICE 104, übernachtet in Amsterdam und verkehrt dann als ICE 121 oder 123 nach Frankfurt.
Die Alternative wäre eine zusätzliche gespiegelte Konstellation, also mit Basel und Amsterdam verwechselt. Dann gibt es also eine Frühverbindung CH-NL und eine Nachmittagverbindung NL-CH. Allerdings benötigt man dann zwei zusätzliche Triebwagen und die sind angeblich nicht vorhanden.
Aus demselben Grund musste 2007 der ICE 223 nach München schon um 6:34 in Amsterdam losfahren, damit er um 14:04 München erreichte. Nach Zugreinigung ging es dann wieder nach Amsterdam.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Was machen die Schweizer falsch?
2. Top 10 Urlaubsländer der Niederländer. Deutschland Rang 2, die Schweiz nicht bei den ersten 10. Gut, dafür Rang 4 für Italien, aber Jan wird wohl eher nach Mailand fliegen (geschweige Rom) als mit der Bahn via Basel reisen. Dafür aber Österreich Rang 7, sogar noch vor Belgien (8).
Wenn das stimmt, machen wir in der Schweiz etwas falsch. Von den Distanzen und auch von der politischen Kultur her wäre die Schweiz als Urlaubsland für die Niederländer besser prädestiniert als Österreich.
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Was machen die Schweizer falsch?
2. Top 10 Urlaubsländer der Niederländer. Deutschland Rang 2, die Schweiz nicht bei den ersten 10. Gut, dafür Rang 4 für Italien, aber Jan wird wohl eher nach Mailand fliegen (geschweige Rom) als mit der Bahn via Basel reisen. Dafür aber Österreich Rang 7, sogar noch vor Belgien (8).
Wenn das stimmt, machen wir in der Schweiz etwas falsch. Von den Distanzen und auch von der politischen Kultur her wäre die Schweiz als Urlaubsland für die Niederländer besser prädestiniert als Österreich.
Die Schweiz leidet unter ihrem Image als teures Land. Dieses Image ist tlw. (speziell in der Westschweiz) gerechtfertigt, aber in Graubünden gibt es durchaus leistbares Wohnen ;-).
Wirklich teuer wird die Schweiz allerdings in der Hochsaison (Winter). Da mach ich einen großen Bogen um die Eidgenossenschaft - im Sommer bin ich aber wieder gerne in der wunderschönen Schweiz! Nette Leute, tolle Natur, und dann die Bahnen ... :-)
Was machen die Schweizer falsch?
Danke für die wohlwollende Einschätzung.
Ich denke, das ist jetzt Sache der Tourismusverbände, sich zu überlegen, welche Zielgruppen man ansprechen will und welche Zahlungsbereitschaft bei diesen anzunehmen ist. Entsprechend wären dann die Angebote zu definieren.
--
Im 'Knigge' mal benimm lernen ...
Hallo.
2. Top 10 Urlaubsländer der Niederländer. Deutschland Rang 2, die Schweiz nicht bei den ersten 10. Gut, dafür Rang 4 für Italien, aber Jan wird wohl eher nach Mailand fliegen (geschweige Rom) als mit der Bahn via Basel reisen. Dafür aber Österreich Rang 7, sogar noch vor Belgien (8).
Wenn das stimmt, machen wir in der Schweiz etwas falsch. Von den Distanzen und auch von der politischen Kultur her wäre die Schweiz als Urlaubsland für die Niederländer besser prädestiniert als Österreich.
Politische Kultur????
Unter dem Deckmantel der "Neutralität" gänzlich ungeniert Geschäfte treiben mit den übelsten Gestalten der Menschheit - völlig ohne jegliches Gewissen.
Selbst Putin samt Schergen wollte man ja zunächst munter weiter finanzieren. Erst als man feststellte, dass man nicht der Nabel der Welt ist und sich ausnahmsweise sogar die gesamte EU einig war, mußte man dann doch mal einlenken.
Der Haken an der "Neutralität": neutral zu sein geht überhaupt gar nicht; nie! Denn 'keine Meinung haben' ist auch eine Meinung.
Auch in der Schweiz gilt Geschäft und Geld immer mehr als alles andere! Wie das Wörtchen 'auch' verdeutlicht, ist da die Schweiz nicht allein. Sie macht es aber seit jeher sehr offensiv und auch gar keinen Hehl daraus; andere verbergen das etwas besser. Da hilft auch 'Heidi' nix.
Schweizer zählen so halt zu den so ziemlich unsympathischsten Völkern.
Ich empfehle, in die Schweiz zu fliegen. Dort dann Zug fahren und das Gebaren der Schaffner studieren. Dann rüberfliegen in die Niederlande. Und dann mal den Kontakt zu den niederländischen Schaffnern suchen. Das wird ein Kulturschock! Nein, man kann die Schweizer nicht als unfreundlich bezeichnen. Aber es ist keine natürliche Herzlichkeit. Die Freundlichkeit ist immer verbunden mit einem Schuß Überheblichkeit, mit einer Prise Arroganz, mit einer Messerspitze 'von oben herab' und einem Hauch Großkotzigkeit. Nichts, was sympathisch ist.
Man sieht es hier in unserem Themenbereich ja allgemein im Bereich Eisenbahn. Wo die Schweiz gerne allen Nachbarn vorschreiben möchte, wie sie ihren Bahnverkehr zu organisieren haben. Dabei verkaufen sie ihr Image als Bahnfahrnation - die Schweizer sind dabei aber eines der autogeilsten Völkchen der Erde.
Mittlerweile leiden sie aber. Die EU ist immer größer geworden. Im Gegensatz zu Schweiz. Derweil kommt man bald östlich über den Brenner an der Schweiz vorbei. Und westlich bauen Frankreich und Italien auch unter der Erde an schnelleren Verbindungen. Wenn die Schweiz nicht aufpasst, bzw sich bald mal anpasst, dann sind ihre ganzen NEAT-Jahrhunderttunnel in wenigen Jahren Investitionsruinen. Die Bedeutung als Finanzplatz sinkt auch - sieht man ja am Einknicken ggü. Rußland. Schnee wird in den Alpen weniger. Und nicht nur das Matterhorn bröckelt vor sich hin. Auf Tourismus setzen? Und was bleibt sonst? Die FIFA sitzt da. Und ein paar Uhrenfetischisten.
Insofern mögen sie ihre gewisse Bräsigkeit und Hochnäsigkeit noch ein Weilchen behalten. Und der Bahnwelt außerhalb ihrer paar Quadratmetern erklären, wie sie sich gefälligst zu verhalten hat. Der Abstieg ist bereits im Gange.
Sympathisch macht sie das aber trotzdem nicht. Und deswegen muss man da auch nicht Urlaub machen.
Und dass gerade die Niederländer mit Schweizern nichts anfangen können, wundert da gar nicht. Niederländer sind einfach toll. Bei Befragungen bist du mit Niederländern immer auf der sicheren Seite; ich fuhr ja oft nach Hengelo und Enschede und auch mal Venlo. Ein Kollege befragt auf der Linie 77, wenn er in Bentheim aufsteigt, immer erst Niederländer. Während mir zwischen Frankenberg und Marburg ein Schweizer erklären wollte, wie Bahnverkehr durchzuführen ist ("Bei uns in der Schweiz ist das so: ...").
Auch wenn ich mal in den Niederlanden Zug fuhr, waren die Schaffner immer sehr freundlich zu mir Ausländer mit dem komischen Papierticket. Und auch sonst nie von oben herab, sondern einfach so wie du und ich. Und es war angenehm, als die noch von Amsterdam kommend im IC bis Osnabrück fuhren. Die Übernachtung in Osnabrück wurde gestrichen, weil die NS darauf bestand, dass ihre Schaffner ein Frühstück bekommen - für soviel Personalzugewandtheit hatte die DB wenig Verständnis. Und bevor man schlafende Hunde weckt ... - hat die DB dann gestrichen.
Niederländer sind ein ganz anderer Menschenschlag und um Welten sympathischer als Schweizer. Nicht zuletzt spiegelt das Forum hier das auch wider. Natürlich gibt es immer auch mal Ausnahmen. Ich habe auch schon einen netten Schweizer getroffen; sogar ein Ehepaar - und die waren sogar mit der hiesigen Eisenbahn zufrieden; und das war in Norddeutschland. Und in Amsterdam hätte ich nur zu gern einen pöbelnden Niederländer mal ins IJ versenkt. Aber Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel.
Schöne Grüße von jörg
Im 'Knigge' mal benimm lernen ...
Lieber Blaschi, es ist mir ein Vergnügen, auf deinen Beitrag zu antworten. Aber das macht man nicht in fünf Minuten.
An meine Miteidgenossen: Lasst bitte erst mal mich den Job versuchen, ihr könnt wenn nötig dann immer noch nachbessern :)
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Im 'Knigge' mal benimm lernen ...
Also, in deinem Statement kommt ganz unterschiedliches zusammen - persönliche Erfahrungen und politische Aussagen. Erstere will und kann ich dir nicht ausreden, auch wenn es mir natürlich lieber wäre, du hättest angenehmere Erfahrungem machen dürfen mit meinen Landsleuten. Fangen wir deshalb mal beim politischen an, oder bei der politischen Kultur.
Meine Aussage, dass es bei dieser Ähnlichkeiten gibt zwischen der Schweiz und den Niederlanden, habe ich mir nicht selber ausgedacht; das stammt vielmehr von zwei niedeländischen Krankenschwestern, die zusammen - als Paar - in die Schweiz ausgewandert sind und sich hier bestens zuhause fühlen. Sie meinten, die beiden landschaftlichen Extreme berührten sich irgendwie - sowohl das Meer wie auch die Berge würden einen ungezähmten Menschenschlag prägen.
Mit politischer Kultur spielte ich auf den Unterschied an, dass Stadtstaate und Bauernrepubliken das Gemeinwesen eher von unten nach oben aufgebaut, in Flächen- und Feudalstaaten hingegen eher von oben nach unten durchstruktriert wurde. Ich habe damit auch keine Wertung verbinden wollen. In vielen Bereichen der Alltagspolitik scheint das Bottom-up-Prizip effizienter, bei grossen Projekten wie etwa Bau von Eisenbahnlinien mag auch ein gewisser Zentralismus durchaus seine Vorteile haben.
Jetzt zur Neutralität, da muss ich dich wirklich mal über die Wurzeln und über Sinn und Zweck dieses Prinzips aufklären, und hoffe dabei nicht allzu belehrend zu wirken. Neutralität heisst nicht, dass man keine Meinung hat, sondern dass man keine anderen Länder militärisch angreift. Zu den Zeiten, als Deutschland und Frankreich sich feindlich gegenüberstanden, hätte es die Schweiz schlicht zerrissen, wenn sie die Neutralität nicht gehabt hätte. Da waren wir ja fast ein bisschen in einer ähnlichen Situation wie die Ukraine heute. Ich würde mal die Behauptung wagen, dass die Schweiz lange vor der EU den Beweis lieferte, dass Deutsche und Franzosen friedlich miteinander zusammenleben können.
Soviel mal für's erste. Vielleicht kommen wir dann nochmal auf deine Charakterbeobachtungen zurück.
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