Groningen möchte schnelle Verbindung nach HB/HH

Das berichtet heute die Rheiderländer Zeitung. Der Bürgermeister von Groningen Koen Schuiling möchte eine schnelle Verbindung. Doch Enak Ferlemann winkt ab. Hintergrund ist eine Sendung von Omroep Fryslan über die Suche nach einer neuen internationalen Bahnverbindung im Norden der Niderlande sowie Deutschlands. Die Doku ist hier zu sehen: Spoorzoeken naar de Lelylijn

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Abgeordneter im Bundestag und Staatssekretär im Bundesverkehrsministerium.

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Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

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Hallo ktmb, hallo ICE-Fans,

Das berichtet heute die Rheiderländer Zeitung. Der Bürgermeister von Groningen Koen Schuiling möchte eine schnelle Verbindung. Doch Enak Ferlemann winkt ab.

Definiere "schnelle Verbindung".

IC-Verbindung: dafür. Erst recht Groningen-Amsterdam. Wenn zwischen Meppel-Zwolle etwas passiert, sind gleich 3 von 12 Provinzen vom Bahnverkehr getrennt.
Nach Deutschland als Option.

HGV-Verbindung: dagegen. Für HGV muss man NL als Einheit betrachten. So wie die Belgier das machen. Die belgischen Rennbahnen dienen als Anbindung von Belgien mit FR/DE/NL, nicht damit die NMBS-"IC"s schneller fahren können (das ist ein nettes Bonus).
Europaweit betrachtet möchte man lieber nach Amsterdam als nach Groningen. Man muss also betrachten: Amsterdam-Norddeutschland. Da hat man die Wahl zwischen Amsterdam-Osnabrück-Hamburg und Amsterdam-Groningen-Hamburg. Die erste Strecke hat mehr Potential und ist heute schon besser ausgebaut. Zudem profitiert von einer "Twentelinie" (Amersfoort-Hengelo) auch Amsterdam-Osnabrück-Hannover(-Berlin).

Die Lelylinie dient vor allem Amsterdam-Groningen. Besser als IC200 wird es nicht, love it or hate it.

Hintergrund ist eine Sendung von Omroep Fryslan über die Suche nach einer neuen internationalen Bahnverbindung im Norden der Niderlande sowie Deutschlands. Die Doku ist hier zu sehen: Spoorzoeken naar de Lelylijn

02:57. Gefällt mir... da steht ein ICE4. Vom ICE4 ist keine Mehrsystemvariante mehr geplant; Velaro und Talgo230 sollen die Internationalen DE-NL fahren.
04:35. Die Lelylinie wird kritisiert, weil die Besiedlung zu dünn ist, und man zwar 100.000 neue Wohnungen bauen kann, aber wer soll aus freier Wille dort wohnen?
07:21. Der Bau von 100.000 Wohnung ist also nicht die Folge, sondern ein Daseinskriterium der Lelylinie.
11:32. Der "IC" hält nicht in Grou-Jinsum. Auweia, Weltkatastrophe! Dass die beiden Dörfer einen RB-Halbstundentakt haben, wird mal gerne vergessen.
14:10. Man befürchtet, der IC200 wird Friesland komplett auslassen. Das glaube ich nicht. Der IC200 wird nach wie vor in Heerenveen halten. Dazu kommt ein Regionalzug mit Halt in Drachten, Joure, Lemmer, Emmeloord; meinetwegen mehr Haltestellen. Beide in Halbstundentakt.
Bei einem ICE International würde ich sagen: ja, das wird Amsterdam-Almere-Groningen-Oldenburg-Bremen-Hamburg. Nur diese Halte. Aber von einem ICE ist hier keine Rede.
Die eine Stunde Amsterdam-Groningen wird man vermutlich nicht erreichen.
15:08. Nach Norddeutschland. TEN-T Magistralen. Es wird gejammert dass Nord-NL ausgelassen wird.
18:18. Die kaputte Friesenbrücke. Nach 6 Jahren immer noch "kaputt". So wichtig ist die Verbindung Hamburg-Groningen also für Deutschland. Lelylinie? Was is'n dass?

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Grundsätzlich finde ich die Idee nicht schlecht. Gerade für die HB und HH sowie mehr (Dänemark/Schweden) wäre das sicher interessant. Was ist mit Güterzügen. Die würden ja auch profitieren. Oder? Freilich fehlen Konzepte in Deutschland. Vom aktuellen Verkehrsminister ist eh nichts zu erwarten. Vielleicht sieht es ja nach der Wahl mit einem grünen Verkehrsminister besser aus?

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Also ich finde die Idee auch gut!
Klar, das Potential dieser Verbindung ist nicht so groß wie die Verbindung nach Berlin über Osnabrück.

Aus HB/HH ist Groningen ein beliebtes Ausflugsziel, wenn man die Leute vom PKW in die Bahn holen möchte könnte auch schon ein 200km/h Ausbau reichen, das muss keine teure Rennbahn sein.
Und wenn man von dort aus noch fix weiter nach Amsterdam käme, wäre das top.

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Also ich finde die Idee auch gut!
Klar, das Potential dieser Verbindung ist nicht so groß wie die Verbindung nach Berlin über Osnabrück.

Aus HB/HH ist Groningen ein beliebtes Ausflugsziel, wenn man die Leute vom PKW in die Bahn holen möchte könnte auch schon ein 200km/h Ausbau reichen, das muss keine teure Rennbahn sein.
Und wenn man von dort aus noch fix weiter nach Amsterdam käme, wäre das top.

Ich erinnere mich die Noughties (2000-2009).
Die Friesenbrücke funktionierte noch und DB Fernverkehr hatte damals ein geeignetes Fahrzeug für Hamburg-Groningen: den Diesel-ICE.
200 km/h Hamburg-Bremen und Leer-Groningen fahrdrahtlos.
Die Idee wurde (wohl nicht ohne Grund) nicht durchgesetzt.

Gut, die Zeiten haben sich geändert. Nicht nur negativ (Friesenbrücke kaputt, Diesel-ICE weg) aber wohl auch positiv (Wunderline).
Aber Wunderline sieht vorerst Ausbau der Bestandsstrecke vor. Also 173 km Groningen-Bremen in etwas mehr als 2 Stunden (vdurch 85 km/h), wobei der "IC" in Delmenhorst, Oldenburg, Leer, Winschoten und Hoogezand-Sappemeer hält. Ein "IC" bei uns ist schneller unterwegs (90-100 km/h vdurch).

Erst wenn auf Amsterdam-Groningen der IC200 verkehrt, wird Ausbau Groningen-Bremen für 200 km/h interessant.
Vielleicht erleben wir dann doch noch, dass der ICE Hamburg-Köln-Frankfurt und der NS-IC200 Bremen-Groningen-Amsterdam in Bremen Hbf eine stündliche Korrespondenz bilden...

gruß,

Oscar (NL).

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Insgesamt wäre es wohl einfacher über Osnabrück zu beschleunigen, da dann auch Amsterdam - Berlin profitieren würde.
Wenn man Zwolle - Almelo zweigleisig ausbaut hätte man zumindest mit einmal umsteigen von Groningen gute Verbindungen nach Berlin.

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Hallo ITF,

Insgesamt wäre es wohl einfacher über Osnabrück zu beschleunigen, da dann auch Amsterdam - Berlin profitieren würde.
Wenn man Zwolle - Almelo zweigleisig ausbaut hätte man zumindest mit einmal umsteigen von Groningen gute Verbindungen nach Berlin.

Gedanken über eine Verbesserung der Strecke Amsterdam-Berlin via Bad Bentheim gibt es hier in NL zu hauf.

1. "Sallandlinie". Amsterdam-Berlin nicht mehr via Deventer, sondern via Zwolle.
Zwolle-Wierden Doppelspur. Nördlicher Bypass Raalte (Entschärfung der Engkurve).

+ vermutlich die kleinste Investition
+ Zwolle, Groningen und Leeuwarden profitieren
- Amersfoort (somit auch Utrecht), Apeldoorn und Deventer (somit auch Arnhem/Nijmegen) verlieren
- Einbindung in Vollknoten Zwolle nicht möglich (daran sind bereits Amsterdam/Utrecht - Groningen/Leeuwarden beteiligt)

2. "Twentelinie".
a. NBS200 Amersfoort-Hengelo, Turmbahnhof "Deventer Kloosterlanden" dort wo A1, N348 und die Strecke Arnhem-Zwolle aufeinander treffen.
b. S-Bahnsystem Apeldoorn/Deventer/Zutphen mit einheitlichem Tarif, egal welches Logo auf dem Zug steht.
c. Ausbau Zutphen-Hengelo zu Cargobahn (kein Kopfmachen mehr in Deventer).

+ IC Amsterdam-Berlin kann 10-15 Minuten beschleunigt werden
+ Transferium Deventer
+ Deventer-Hengelo von Cargos befreit
- kostenspielig
- Inlands-"IC"s profitieren nicht, weil NBS200 an Apeldoorn vorbei führt
- Auslastung mit nur 1 Zug pro Stunde ist zu wenig

3. "Twentelinie light".
a. ABS200 Amersfoort-Apeldoorn, NBS200 Apeldoorn-Hengelo
b. und c. wie 2.

+ "IC" profitiert mit und fährt Deventer-Hengelo nonstop (IC200 der NS)
- Berlin-IC nur moderat beschleunigt (langsame Durchfahrt Apeldoorn)

4. beide Strecken

Diese Konstellation ist die teuerste, ermöglicht aber einen internationalen Vollknoten in Hengelo.

n'00:
ECx Amsterdam-Almere-Zwolle-Almelo-Hengelo-Osnabrück-Hannover-Berlin
IC200 Den Haag-Gouda-Utrecht-Amersfoort-Apeldoorn-Deventer-Hengelo-Enschede-Gronau-Münster

n+1'00:
IC200 Amsterdam-Hilversum-Amersfoort-Apeldoorn-Deventer-Hengelo-Oldenzaal-Bad Bentheim-Rheine-Osnabrück
"IC" Zwolle-Almelo-Hengelo-Enschede-Gronau-Münster

'30: (national)
IC200 Den Haag-Gouda-Utrecht-Amersfoort-Apeldoorn-Deventer-Hengelo-Enschede
"IC" Zwolle-Almelo-Hengelo-Oldenzaal

Somit:
+ Halbstundentakt IC Zwolle-Almelo-Hengelo-Enschede
+ Halbstundentakt IC200 Amersfoort-Hengelo
+ Stundentakt "IC" Zwolle-Münster
+ stündlich Hengelo-Osnabrück (2h schnell, 2h mittelschnell, dazu 1h langsam?)
+ sowohl Zwolle als Deventer haben zwei Direktverbindungen mit Deutschland (MS/OS)
- Taktlücke Hengelo-Oldenzaal (mit "Mini-IC" lösen?)
- Umstieg OS-HB-HH nur alle zwei Stunden möglich (in der anderen Stunde Umstieg in Münster?)
- enormer Umbau Bahnhof Hengelo erforderlich (mindestens 4 Gleise wobei aktuell nur zwei vorhanden sind; auch die Regios müssen nog Platz haben)

Aber: wirklich Highspeed wird es so nicht. Eher 200 km/h ohne Langsamfahrstellen.
Die Highspeed-Anbindung NL-DE sollte Utrecht-Köln sein. 200 km nonstop.

gruß,

Oscar (NL).

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Am Freitag soll es nun losgehen. Verschiedene Vertreter aus Politik und Verwaltung werden für den symbolischen Spatenstich anwesend sein: R. Pofalla, E. Ferlemann, Dr. B. Althusmann ...

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https://www.ndr.de/nachrichten/info/Bahn-setzt-Spatenstich-fuer-neue-Friesenbruecke,ndr...

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/oldenburg_ostfriesland/Weener-Symbolischer...
(längere Version)

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Auf der Baustelle für die neue Friesenbrücke tut sich einiges. (08.03.2022)

Und auch: Kranschiff Enak mit Schlepper Arion auf dem Weg nach Weener. (08.03.2022) Möglicherweise werden die verbliebenen Teil auf der Ostseite damit abgebaut.

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Groningen möchte schnelle Verbindung nach HB/HH (Allgemeines Forum)

Wer ist Enak Ferlemann?

NL: Lelylijn als IC200 Strecke, nicht als Rennbahn.

Gute Idee!

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Gute Idee braucht gute Umsetzung.

Video: ab Minute 18 auch Deutsch (Friesenbrücke etc.)

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Start für Bau der neuen Friesenbrücke am 23.07.2021

Video Baustart Friesenbrücke am 23.07.2021

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