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Hallo, was sind die aktuellen Regeln fürs Essen und Trinken im Zug? Wer setzt sie durch? Kann ich sichergehen, dass ich fürs Abnehmen der Maske beim Essen und Trinken nicht bestraft werde?
Gibt es Unterschiede zwischen NV und FV, zwischen verschiedenen Bahngesellschaften, Bundesländern?

u.a hier: https://www.ice-treff.de/index.php?id=616161 Gerade mal drei Wochen her

Hallo, was sind die aktuellen Regeln fürs Essen und Trinken im Zug? Wer setzt sie durch? Kann ich sichergehen, dass ich fürs Abnehmen der Maske beim Essen und Trinken nicht bestraft werde?
Gibt es Unterschiede zwischen NV und FV, zwischen verschiedenen Bahngesellschaften, Bundesländern?

Hallo,

wenn man die offiziellen Regelungen hart auslegt:

Essen und trinken und dazu den MNS abnehmen ist in Deutschland bei DB Fernverkehr erlaubt.

Im Nahverkehr gelten die Regelungen des jeweiligen Bundeslandes, die sehr unterschiedlich sind, in BaWü, Bayern, Hessen und Niedersachsen ist es offiziell verboten den MNS zum essen und trinken abzusetzen, ob das in der Praxis jemand kontrolliert und es jemand interessiert ist dann wieder eine andere Frage...

Im Nahverkehr gelten die Regelungen des jeweiligen Bundeslandes, die sehr unterschiedlich sind, in BaWü, Bayern, Hessen und Niedersachsen ist es offiziell verboten den MNS zum essen und trinken abzusetzen, ob das in der Praxis jemand kontrolliert und es jemand interessiert ist dann wieder eine andere Frage...

Auch von mir Danke fuer die Info. Ich wusste zwar, dass es wohl unterschiedliche Regelungen gibt, aber ueber ein Verbot von Essen und Trinken im Zug war mir nichts bekannt.

Was machen Personen die kein Attest haben, aber "QuerDurchsLand" unterwegs sind? Da koennen schonmal 2 oder mehr trinkfreie Stunden zusammenkommen?

Wobei ich gelernt habe, dass es auf die Virenmenge und somit auf die zeitliche Belastung ankommt. Ein kurzes Gluck-Gluck waere sicher ok, aber 1 Stunde permanent an der Coladose nippen ist da was anderes. Also Schluss fuer alle?

Achtung: ;-)
Und was macht man wenn man Naseputzen muss oder am Samstag eine Rauchen will im Zug? Im ersten Fall haette man ja schon was "dabei", aber im zweiten Fall? - Ach richtig, was ein Glueck. Die Vereine spielen ja nur in der Glotze.

BR752

Im Nahverkehr gelten die Regelungen des jeweiligen Bundeslandes, die sehr unterschiedlich sind, in BaWü, Bayern, Hessen und Niedersachsen ist es offiziell verboten den MNS zum essen und trinken abzusetzen, ob das in der Praxis jemand kontrolliert und es jemand interessiert ist dann wieder eine andere Frage...

Auch von mir Danke fuer die Info. Ich wusste zwar, dass es wohl unterschiedliche Regelungen gibt, aber ueber ein Verbot von Essen und Trinken im Zug war mir nichts bekannt.

Was machen Personen die kein Attest haben, aber "QuerDurchsLand" unterwegs sind? Da koennen schonmal 2 oder mehr trinkfreie Stunden zusammenkommen?

Wobei ich gelernt habe, dass es auf die Virenmenge und somit auf die zeitliche Belastung ankommt. Ein kurzes Gluck-Gluck waere sicher ok, aber 1 Stunde permanent an der Coladose nippen ist da was anderes. Also Schluss fuer alle?

Achtung: ;-)
Und was macht man wenn man Naseputzen muss oder am Samstag eine Rauchen will im Zug? Im ersten Fall haette man ja schon was "dabei", aber im zweiten Fall? - Ach richtig, was ein Glueck. Die Vereine spielen ja nur in der Glotze.

Und nicht zu vergessen das Niesen in die Armbeuge - dazu muss die Maske auch runter.

Sonst müsste es heißen Niesen in die Mund-Nase Bedeckung ;)

Im Nahverkehr gelten die Regelungen des jeweiligen Bundeslandes, die sehr unterschiedlich sind, in BaWü, Bayern, Hessen und Niedersachsen ist es offiziell verboten den MNS zum essen und trinken abzusetzen, ob das in der Praxis jemand kontrolliert und es jemand interessiert ist dann wieder eine andere Frage...

Nun, im FV gelten diese Regelungen ja wohl ebenfalls, ansonsten gaebe es im FV gar keine Maskenpflicht und vor allem niemanden der sie durchsetzen koennte, denn dann muesste der Bund das beschliessen. Ergo aendert sich die Lage halt je nachdem wo sich der Zug gerade befindet... das aber nicht nur im FV, sondern auch bei "Grenzueberschreitenden" NV-Zuegen

Und was macht man wenn man Naseputzen muss oder am Samstag eine Rauchen will im Zug?

Was soll sein? Raucher haben grundsaetzlich einen Freifahrtschein und koennen tun und lassen was sie wollen. Da gelten weder Rauchverbote noch Maskenpflicht. Immerhin ist man suechtig und kann somit ja nicht zur Verantwortung gezogen werden, denn Sucht ist ja eine Krankheit. Erstaunlich eigentlich das nicht oefter im Zug geraucht wird... Konsequenzen hatten die Vorfaelle die ich bisher erlebt hatte nicht, ausser vielleicht einer Zugverspaetung durch Zwangsbremsung. Nach einem Dududu wurde dann halt weitergefahren, incl. Suechtigem.

Huhu.

wenn man die offiziellen Regelungen hart auslegt:

Essen und trinken und dazu den MNS abnehmen ist in Deutschland bei DB Fernverkehr erlaubt.

Im Nahverkehr gelten die Regelungen des jeweiligen Bundeslandes, die sehr unterschiedlich sind, in BaWü, Bayern, Hessen und Niedersachsen ist es offiziell verboten den MNS zum essen und trinken abzusetzen, ob das in der Praxis jemand kontrolliert und es jemand interessiert ist dann wieder eine andere Frage...

S 5 Hannover Paderborn. Kundin wird vom Schaffner aufgefordert, JETZT, SOFORT das Essen einzustellen. Ansonsten Rauswurf an der nächsten Station. Alternativ Hinzuziehung der Bundespolizei mit allen dann entstehenden Kosten und Konsequenzen. Bei Kurzstrecken im NV müsse man nicht essen oder trinken. Ende der Ansage.

Die Kundin meint: 'Kurzstrecke' klingt gut - die Fahrt nach Paderborn dauere fast 2 Stunden.

Kommentar des Schaffners: Dann müssen Sie eben mit dem Fernverkehr fahren!

Die Dame wollte auf ihr Essen dann nicht verzichten. Also wurde sie zwangsweise ausgestiegen. Nicht ohne dass der Schaffner drauf hinwies, dass auf dem Bahnsteig das Essen auch verboten sei. Aber bis zum nächsten Zug habe sie ja mind. 3ü Min. Zeit.

Herrliches Spektakel! Wie übrigens bei den meisten die Nahrungsaufnahme erkennbar der Maskentragevermeidung dient. Da sind die harten Regeln schon völlig richtig.

Nur für mich ist's aufwändig, wenn ich stundenlang unterwegs bin. Personalaufenthaltsräume darf ich ja nicht nutzen. Bahngelände und -züge sind tabu. Da muss ich tatsächlich manchmal Hunger schieben ...

Schöne Grüße von jörg

Nur für mich ist's aufwändig, wenn ich stundenlang unterwegs bin. Personalaufenthaltsräume darf ich ja nicht nutzen. Bahngelände und -züge sind tabu. Da muss ich tatsächlich manchmal Hunger schieben ...

Dann Verlass einfach kurz den Bahnhof.

Huhu.

Nur für mich ist's aufwändig, wenn ich stundenlang unterwegs bin. Personalaufenthaltsräume darf ich ja nicht nutzen. Bahngelände und -züge sind tabu. Da muss ich tatsächlich manchmal Hunger schieben ...

Dann Verlass einfach kurz den Bahnhof.

Wenn denn die Zeit dazu ist ...

Schöne Grüße von jörg

Wenn denn die Zeit dazu ist ...

Bei Reisen quer durch Deutschland/Europa platzt sowieso der eine oder andere Umstieg und man kann sich die Beine vor d Bahnhof vertreten. Obwohl so nie geplant, habe ich 2020 schon addiert 3,5 Stunden in Schwandorf verbracht. Da bleibt genügend Zeit für Verpflegung außerhalb des Bahnhofes.

Bei Reisen quer durch Deutschland/Europa platzt sowieso der eine oder andere Umstieg und man kann sich die Beine vor d Bahnhof vertreten. Obwohl so nie geplant, habe ich 2020 schon addiert 3,5 Stunden in Schwandorf verbracht. Da bleibt genügend Zeit für Verpflegung außerhalb des Bahnhofes.

Ich hab schon aus so manchen Bahnhof raus geschaut und nichts zu Essen oder Trinken gefunden. Besonders auch an Sonntagen oder Abends wird das hier und da eng.

Wenn zum Beispiel an diesem kleinen unbedeutenden Haltepunkt Hamm in Westfalen, wo weder Fernverkehr haelt noch Umgestiegen werden muss, die Bahnhofsgastronomie zu hat (Rossmann und Baecker (bis 20:30) *) dann schaut man in die Roehre.

Oder kennt jemand in Sichtweite eine Verpflegungsmoeglichkeit fuer ein Getraenk oder eine Kleinigkeit zu Essen?

BR752

* Seit neuestem gibt es einen DB HBB "Store" der auch nach 20:30 noch Schokoriegel verkauft.

Bekanntlich gelten in den IC-Zügen von Norddeich Mole bis Bremen auch Fahrkarten des Nahverkehrs - und die Fahrtdauer ist nicht ohne. Nach der Logik darf jetzt also ein Kunde mit einem FV-Ticket - der fährt im Fernverkehr - essen und trinken, der Fahrgast mit Niedersachen- oder anderem NV-Ticket aber nicht, weil er ja Nahverkehr fährt; beide sitzen aber im selben Zug ...

Huhu.

Bekanntlich gelten in den IC-Zügen von Norddeich Mole bis Bremen auch Fahrkarten des Nahverkehrs - und die Fahrtdauer ist nicht ohne.

Wie beim RE zweieinhalb Stunden. Mit Standzeiten in Leer und Oldenburg, wo man Zug und Bahnhof verlassen kann. Und beim durchgehenden 4-Std-RE nach/von Hannover in Bremen auch.

Rauchen darf man in der Zeit auch nicht mehr. Und keinen Alkohol saufen. Warum dann essen und trinken?

Nach der Logik darf jetzt also ein Kunde mit einem FV-Ticket - der fährt im Fernverkehr - essen und trinken, der Fahrgast mit Niedersachen- oder anderem NV-Ticket aber nicht, weil er ja Nahverkehr fährt;

GUM würde jetzt vom Mehrwert eines FV-Tickets sprechen! Prinzipiell ist das dann so.

beide sitzen aber im selben Zug ...

... was nicht das entscheidende ist. Das tun Firstclass-APS-Kunde und Plebs in der 2 auch. Schön getrennt. In deinem Szenario könnten sich die Kunden ja gegenüber sitzen.

Schöne Grüße von jörg

Rauchen darf man in der Zeit auch nicht mehr. Und keinen Alkohol saufen. Warum dann essen und trinken?

Wie viele Menschen sind bisher gestorben weil sie nicht mehr rauchen und Alkohol saufen konnten? Richtig, keiner. Ohne Essen und Trinken kanns dagegen schnell gehen, mit passender Krankheit erstrecht.

Huhu.

Rauchen darf man in der Zeit auch nicht mehr. Und keinen Alkohol saufen. Warum dann essen und trinken?

Wie viele Menschen sind bisher gestorben weil sie nicht mehr rauchen und Alkohol saufen konnten? Richtig, keiner.

So diekt nicht. Ansonsten habeb bestimmt so manchen die
Entzugserscheinungen dahin gerafft.

Ohne Essen und Trinken kanns dagegen schnell gehen,

So'n Unsinn ...

Schöne Grüße von jörg

So diekt nicht. Ansonsten habeb bestimmt so manchen die
Entzugserscheinungen dahin gerafft.

Nö, auch am harten Entzug von Nikotin und Alkohol stirbt man nicht. Wenn überhaupt bringt man sich selbst um weil man psychisch mit seinem Leben ohne das Zeug nicht mehr klar kommt, aber dann ist es eh dringend Zeit für eine Einweisung und man sollte nicht mehr frei rumlaufen.

So'n Unsinn ...

Sag das mal dem Diabetiker auf Unterzucker. Oder dem Kreislaufkollaps weil zu wenig getrunken wurde.

Huhu.

So'n Unsinn ...

Sag das mal dem Diabetiker auf Unterzucker. Oder dem Kreislaufkollaps weil zu wenig getrunken wurde.

Der Diabetiker braucht 2 Traubenzuckerwürfelchen. Die schiebt er unter der Maske in den Mund, fertig.

Und der Dehydrierte hat dann auch schon vorher deutlich zu wenig getrunken.

Aber das ist typisch: wir suchen uns irgendwelche Extremfälle, die bei 100.000 Fahrgästen 2 mal vorkommen. Und wollen dafür dann 25 Ausnahmeregelungen schaffen. Damit 463 andere Fahrgäste sich auch darauf berufen und 328 Fahrgäste auf eine 26. und 27. Ausnahmeregelung pochen.

Da können wir es schlußendlich ganz sein lassen, weil bei 42.153 Fahrgästen dann insgesamt 36.489 von einer Ausnahmeregelung Gebrauch machen. Obwohl es nur bei 3en davon nötig wäre.

Schöne Grüße von jörg

Der Diabetiker braucht 2 Traubenzuckerwürfelchen. Die schiebt er unter der Maske in den Mund, fertig.

Die Maske hat anzuliegen, sonst braucht man sie ja nicht. Also nix mit drunter schieben.

Und der Dehydrierte hat dann auch schon vorher deutlich zu wenig getrunken.

Und das heisst? Deswegen hat er es verdient das er nu halt bei drauf geht?

Aber das ist typisch: wir suchen uns irgendwelche Extremfälle, die bei 100.000 Fahrgästen 2 mal vorkommen. Und wollen dafür dann 25 Ausnahmeregelungen schaffen. Damit 463 andere Fahrgäste sich auch darauf berufen und 328 Fahrgäste auf eine 26. und 27. Ausnahmeregelung pochen.

Und wenn es nur ein Fall waere, ist dem sein Ableben dann hinnehmbar, denn immerhin koennte er ja zig andere damit gerettet haben, die er durchs Absetzen der Maske zum Essen/Trinken infiziert haette?

Wir braeuchten auch keine zig Ausnahmeregelungen, sondern einfach eine Vorschrift die nicht einfach pauschal irgendwas vorgibt. Dann koennte man sich auch die bereits vorhandenen Ausnahmen sparen (a la die Maske kann ab wenn dich dein Gegenueber nicht versteht weils z.B. die Lippen nicht ablesen kann).

Da können wir es schlußendlich ganz sein lassen, weil bei 42.153 Fahrgästen dann insgesamt 36.489 von einer Ausnahmeregelung Gebrauch machen. Obwohl es nur bei 3en davon nötig wäre.

Waere sicherlich auch so mancher nicht traurig drum, und gerade wenn Rauchen ohne Maske akzeptiert wird fragt man sich eh nach dem Sinn.

Huhu.

GUM würde jetzt vom Mehrwert eines FV-Tickets sprechen! Prinzipiell ist das dann so.

beide sitzen aber im selben Zug ...

... was nicht das entscheidende ist. Das tun Firstclass-APS-Kunde und Plebs in der 2 auch. Schön getrennt. In deinem Szenario könnten sich die Kunden ja gegenüber sitzen.

Schöne Grüße von jörg

Schöne Grüße zurück!

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Hey lieber GUM,

ja, ich schätze deine Beiträge sehr! Auch wenn ich inhaltlich zwar öfters anderer Meinung bin. ;-)

Also, hau weiter regelmäßig in die Tasten. Bzw auf sie drauf ...

Schöne Grüße von jörg

Rauchen darf man in der Zeit auch nicht mehr. Und keinen Alkohol saufen.

Alkohol kann man auch trinken. Welche Assoziation soll damit ansonsten hergestellt werden?

BR752

Bekanntlich gelten in den IC-Zügen von Norddeich Mole bis Bremen auch Fahrkarten des Nahverkehrs - und die Fahrtdauer ist nicht ohne. Nach der Logik darf jetzt also ein Kunde mit einem FV-Ticket - der fährt im Fernverkehr - essen und trinken, der Fahrgast mit Niedersachen- oder anderem NV-Ticket aber nicht, weil er ja Nahverkehr fährt; beide sitzen aber im selben Zug ...

Wo ist das Problem? Der eine bekommt fuer eine Stunde Verspaetung nichts, da es ein erheblich ermaessigtes Ticket war, der andere bekommt 40 Euro wegen seiner Bahncard 77. Und es ist sogar die selbe Stunde Verspaetung.

Aber mein Reden: Diese Zuege einfach mit 3 roten und 3 weissen Wagen bestuecken. Dann haben wir auch die 4 Klassen wieder in einem Zug und nicht hintereinander. Ausserdem spart das Kosten in der Anschaffung weil in der 3. und 4. Klasse u.a. der Teppich entfaellt und auch die Reinigung ist einfacher.

BR752

Essen und trinken und dazu den MNS abnehmen ist in Deutschland bei DB Fernverkehr erlaubt.

Im Nahverkehr gelten die Regelungen des jeweiligen Bundeslandes, die sehr unterschiedlich sind, in BaWü, Bayern, Hessen und Niedersachsen ist es offiziell verboten den MNS zum essen und trinken abzusetzen, ob das in der Praxis jemand kontrolliert und es jemand interessiert ist dann wieder eine andere Frage...

So ein Durcheinander. Bei NJ-Transit ist die Regelung besser: Essen und Trinken ist verboten (nicht nur wegen Corona, sondern davor auch schon immer dann, wenn hohes Fahrgastaufkommen erwartet wurde, z.B. an Silvester) und die Maske darf zu keiner Zeit abgenommen werden.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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Hallo, was sind die aktuellen Regeln fürs Essen und Trinken im Zug? Wer setzt sie durch? Kann ich sichergehen, dass ich fürs Abnehmen der Maske beim Essen und Trinken nicht bestraft werde?
Gibt es Unterschiede zwischen NV und FV, zwischen verschiedenen Bahngesellschaften, Bundesländern?

Hallo,

wenn man die offiziellen Regelungen hart auslegt:

Essen und trinken und dazu den MNS abnehmen ist in Deutschland bei DB Fernverkehr erlaubt.

Ich habe mehrere Berichte gelesen, nachdem man im Abteil auch ohne MNS reisen kann, wenn sich in dem Abteil nur Personen einer Reisegruppe befinden. Ist das eine offizielle Maßnahme, wird das lediglich in der Praxis so gehandhabt oder geht das nur je nach der Laune des Zugpersonals? Seit längerem verzichte ich eben wegen der MNS-Pflicht sofern es nur geht auf Nutzung des öffentlichen Verkehrs, deswegen bin ich da nicht mehr auf dem aktuellen Stand.

Hallo, was sind die aktuellen Regeln fürs Essen und Trinken im Zug? Wer setzt sie durch? Kann ich sichergehen, dass ich fürs Abnehmen der Maske beim Essen und Trinken nicht bestraft werde?
Gibt es Unterschiede zwischen NV und FV, zwischen verschiedenen Bahngesellschaften, Bundesländern?

Hallo,

wenn man die offiziellen Regelungen hart auslegt:

Essen und trinken und dazu den MNS abnehmen ist in Deutschland bei DB Fernverkehr erlaubt.

Ich habe mehrere Berichte gelesen, nachdem man im Abteil auch ohne MNS reisen kann, wenn sich in dem Abteil nur Personen einer Reisegruppe befinden. Ist das eine offizielle Maßnahme, wird das lediglich in der Praxis so gehandhabt oder geht das nur je nach der Laune des Zugpersonals? Seit längerem verzichte ich eben wegen der MNS-Pflicht sofern es nur geht auf Nutzung des öffentlichen Verkehrs, deswegen bin ich da nicht mehr auf dem aktuellen Stand.

Offiziell nur beim Nightjet der ÖBB erlaubt unter betracht das alle Personen dem gleichen Haushalt angehören, bzw. sich nicht Fremd sind.

Offiziell nur beim Nightjet der ÖBB erlaubt unter betracht das alle Personen dem gleichen Haushalt angehören, bzw. sich nicht Fremd sind.

Rechtlich gesehen wohl nichtmals da, oder macht irgendein Bundesland da einen Unterschied? Bayern definitiv nicht.

Offiziell nur beim Nightjet der ÖBB erlaubt unter betracht das alle Personen dem gleichen Haushalt angehören, bzw. sich nicht Fremd sind.

Rechtlich gesehen wohl nichtmals da, oder macht irgendein Bundesland da einen Unterschied? Bayern definitiv nicht.

Das bedeutet die ÖBB handelt gegen geltendes Recht.

Die Frage ist was gilt nun? Eine entsprechende Landesverordnung oder die Hausordnung der ÖBB, siehe auch hier Punkt 3 Absatz Gemeinsam für eine sichere Reise: https://www.nightjet.com/de

Was wäre wenn du die Polizei holst? Müssen dann alle ohne MNS im Abteil aussteigen?

Das bedeutet die ÖBB handelt gegen geltendes Recht.

Noe, wie kommst du da drauf?

Die Frage ist was gilt nun? Eine entsprechende Landesverordnung oder die Hausordnung der ÖBB, siehe auch hier Punkt 3 Absatz Gemeinsam für eine sichere Reise: https://www.nightjet.com/de

Gesetzliche Regelungen stehen grundsaetzlich ueber einer Hausordnung! Die OeBB koennten weiter gehen, aber nicht Sachen erlauben die gesetzlich verboten sind. Sie muessen das natuerlich nicht selbst sanktionieren, das schreiben die Verordnungen bisher nicht vor... die Sanktionen koennten sie ja eh genausowenig wie die DB selbst durchsetzen.
Sie kann dir natuerlich auch erlauben den MNS im Abteil abzunehmen. Bei einer Kontrolle durch Bundespolizei/Ordnungsaemter hilft dir das halt rein gar nichts. Die OeBB macht sich damit auch nicht strafbar, dafuer muesste sie dich min. aktiv auffordern den Lappen abzulegen, wenn nicht gar dazu zwingen. So wie ich dir jederzeit erlauben kann den XYZ umzubringen... dich aber nicht auffordern darf das zu tun, geschweige denn dich dazu zwingen, dafuer bezahlen, etc. darf.

Was wäre wenn du die Polizei holst? Müssen dann alle ohne MNS im Abteil aussteigen?

Wenn die Bundespolizei eine Kontrolle in den Abteilen durchfuehrt, am besten in Zusammenarbeit mit dem Ordnungsamt, dann gibt es halt eine Strafe wenn sie sich an den Text der Verordnungen halten und du musst entweder den Lappen aufsetzen oder den Zug verlassen. Und prinzipiell: warum sollte die Situation dort auch anders sein als im Abteil eines ICE1 etc? Wenn man sich nicht um Aerosole schert wuerde es auch da reichen den Lappen aufzuziehen sobald Dritte das Abteil betreten. Wenn man sich dagegen um Aerosole schert muss der Lappen die ganze Zeit auf bleiben... im Schlafabteil dann auch, denn da muss ja das Zub und das Reinigungspersonal auch rein.

Das bedeutet die ÖBB handelt gegen geltendes Recht.

Noe, wie kommst du da drauf?

Du hast dir selbst wiedersprochen - schon gemerkt?

Im nächsten Satz Schreibst du: Gesetzliche Regelungen stehen grundsaetzlich ueber einer Hausordnung!

Bestätigt also meine Aussage.

Die Frage ist was gilt nun? Eine entsprechende Landesverordnung oder die Hausordnung der ÖBB, siehe auch hier Punkt 3 Absatz Gemeinsam für eine sichere Reise: https://www.nightjet.com/de

Gesetzliche Regelungen stehen grundsaetzlich ueber einer Hausordnung! Die OeBB koennten weiter gehen, aber nicht Sachen erlauben die gesetzlich verboten sind. Sie muessen das natuerlich nicht selbst sanktionieren, das schreiben die Verordnungen bisher nicht vor... die Sanktionen koennten sie ja eh genausowenig wie die DB selbst durchsetzen.
Sie kann dir natuerlich auch erlauben den MNS im Abteil abzunehmen. Bei einer Kontrolle durch Bundespolizei/Ordnungsaemter hilft dir das halt rein gar nichts. Die OeBB macht sich damit auch nicht strafbar, dafuer muesste sie dich min. aktiv auffordern den Lappen abzulegen, wenn nicht gar dazu zwingen. So wie ich dir jederzeit erlauben kann den XYZ umzubringen... dich aber nicht auffordern darf das zu tun, geschweige denn dich dazu zwingen, dafuer bezahlen, etc. darf.

Was wäre wenn du die Polizei holst? Müssen dann alle ohne MNS im Abteil aussteigen?

Wenn die Bundespolizei eine Kontrolle in den Abteilen durchfuehrt, am besten in Zusammenarbeit mit dem Ordnungsamt, dann gibt es halt eine Strafe wenn sie sich an den Text der Verordnungen halten und du musst entweder den Lappen aufsetzen oder den Zug verlassen.

Bekomme ich die gezahlte Strafe dann bei den ÖBB wieder zurück?

Und prinzipiell: warum sollte die Situation dort auch anders sein als im Abteil eines ICE1 etc? Wenn man sich nicht um Aerosole schert wuerde es auch da reichen den Lappen aufzuziehen sobald Dritte das Abteil betreten. Wenn man sich dagegen um Aerosole schert muss der Lappen die ganze Zeit auf bleiben... im Schlafabteil dann auch, denn da muss ja das Zub und das Reinigungspersonal auch rein.

Ganz einfach auf Seiten der DB gibt es nirgendwo eine Passage die das absetzen im Abteil erlaubt ;)

P.S. Für Zub ist es offiziell erlaubt die Maske im Dienstabteil abzusetzen und nun?

Du hast dir selbst wiedersprochen - schon gemerkt?

Hast du fuer die steile These auch irgend einen Beweis? Eher nicht, denn sie ist komplett erfunden von dir.

Im nächsten Satz Schreibst du: Gesetzliche Regelungen stehen grundsaetzlich ueber einer Hausordnung!

Jep. Und weiter? Ich erlaube dir den Blaschke umzubringen. Damit mache ich mich nicht strafbar, auch nicht wenn du es dann ausfuehrst. Nur du machst dich strafbar wenn du es ausfuehrst, ganz egal ob ich es dir erlaubt habe oder nicht.

Bestätigt also meine Aussage.

Gut, wenn es egal ist was ich schreibe und du dich immer bestaetigt fuehlst, dann sicher schon. Manch Ego braucht das ja. Du machst es dir wenigstens leicht, nicht wie viele andere die sich so lange dran halten bis ihnen jemand recht gibt.

Bekomme ich die gezahlte Strafe dann bei den ÖBB wieder zurück?

Warum solltest du? Fuer die Einhaltung der Gesetze bist immer noch du selbst verantwortlich, es sei denn du bist unter 14 Jahre alt.

Ganz einfach auf Seiten der DB gibt es nirgendwo eine Passage die das absetzen im Abteil erlaubt ;)

Na und? Aendert nichts an der "Gefahrensituation".

P.S. Für Zub ist es offiziell erlaubt die Maske im Dienstabteil abzusetzen und nun?

Ok, in welcher Verordnung siehst du da eine Ausnahme fuer Zub im Dienstabteil? Es gibt wohl Ausnahmen fuer Verkaufspersonal in Laeden, wenn es raeumlich z.B. durch eine Scheibe vom Kunden getrennt ist. Das ist beim offenen Dienstabteil aber nicht der Fall, ausserdem steht der Passus soweit ich weiss explizit bei den Vorgaben fuer Geschaefte und eben nicht bei den Vorgaben fuer den OePNV. Die DB kann das natuerlich gerne erlauben, spielt keine Rolle, ausser das sie dann ggf. auch als Arbeitgeber die zusaetzliche Strafe zu tragen hat weil sie ihre Mitarbeiter nicht an die Vorschriften gebunden hat. Aber fuer einen Laden wie die DB sind die 5kEUR doch Peanuts.

Du hast dir selbst wiedersprochen - schon gemerkt?

Hast du fuer die steile These auch irgend einen Beweis? Eher nicht, denn sie ist komplett erfunden von dir.

Ja, dein geschriebenes ;) Wie gesagt habe ich geschrieben und verlinkt das die ÖBB es zulässt mehr nicht. Du hast geschrieben nein Gesetze stehen über Hausordnung, darauf habe ich wieder geschrieben das sich die ÖBB also gegen Gesetze stellt und nun?

Im nächsten Satz Schreibst du: Gesetzliche Regelungen stehen grundsaetzlich ueber einer Hausordnung!

Jep. Und weiter? Ich erlaube dir den Blaschke umzubringen. Damit mache ich mich nicht strafbar, auch nicht wenn du es dann ausfuehrst. Nur du machst dich strafbar wenn du es ausfuehrst, ganz egal ob ich es dir erlaubt habe oder nicht.

Du kannst erlauben was du möchtest ob ich es tue ist was anderes... Die ÖBB wird schon Ihre Gründe haben sonst hätte sie sicher schon Ärger bekommen - wie wäre es wenn du mal bei der ÖBB nachfragst wie das Vorgehen sich mit den Gesetzen in Deutschland vereinbart. Ich hingegen nehme es so hin :)

Bestätigt also meine Aussage.

Gut, wenn es egal ist was ich schreibe und du dich immer bestaetigt fuehlst, dann sicher schon. Manch Ego braucht das ja.

Eher dein Ego auf Gesetzen zu Reiten...

Du machst es dir wenigstens leicht, nicht wie viele andere die sich so lange dran halten bis ihnen jemand recht gibt.

Weiß zwar nicht was du mir damit mitteilen möchtest - ab gut wenn du es weißt reicht es mir :)

Bekomme ich die gezahlte Strafe dann bei den ÖBB wieder zurück?

Warum solltest du? Fuer die Einhaltung der Gesetze bist immer noch du selbst verantwortlich, es sei denn du bist unter 14 Jahre alt.

Nun ich kann ich mich da auf die ÖBB berufen, da muss ich als Kunde mich drauf verlassen das nach Geltenden Gesetzen gehandelt wird.

Davon abgesehen wurde hier und anderswo über solche Fälle noch gar nicht berichtet - komisch oder?

Ganz einfach auf Seiten der DB gibt es nirgendwo eine Passage die das absetzen im Abteil erlaubt ;)

Na und? Aendert nichts an der "Gefahrensituation".

Aber Essen darfst du, auch im Großraum - gut das ist dann natürlich nicht gefährlich für andere :)

P.S. Für Zub ist es offiziell erlaubt die Maske im Dienstabteil abzusetzen und nun?

Ok, in welcher Verordnung siehst du da eine Ausnahme fuer Zub im Dienstabteil? Es gibt wohl Ausnahmen fuer Verkaufspersonal in Laeden, wenn es raeumlich z.B. durch eine Scheibe vom Kunden getrennt ist. Das ist beim offenen Dienstabteil aber nicht der Fall, ausserdem steht der Passus soweit ich weiss explizit bei den Vorgaben fuer Geschaefte und eben nicht bei den Vorgaben fuer den OePNV. Die DB kann das natuerlich gerne erlauben, spielt keine Rolle, ausser das sie dann ggf. auch als Arbeitgeber die zusaetzliche Strafe zu tragen hat weil sie ihre Mitarbeiter nicht an die Vorschriften gebunden hat. Aber fuer einen Laden wie die DB sind die 5kEUR doch Peanuts.

Das wird nirgendwo drinstehen - das hat die DB selbst so entschieden, jetzt macht sie sich Strafbar und ab Morgen fährt kein Zug mehr...

Fahr doch mal Nightjet und Lass die Polizei zum nächsten Bahnhof kommen - wird bestimmt Interessant :)

Ja, dein geschriebenes ;) Wie gesagt habe ich geschrieben und verlinkt das die ÖBB es zulässt mehr nicht. Du hast geschrieben nein Gesetze stehen über Hausordnung, darauf habe ich wieder geschrieben das sich die ÖBB also gegen Gesetze stellt und nun?

Tja, du hast halt mein Geschriebenes trotz mehrerer Versuche nicht verstanden. Es ist nicht strafbar wenn ich irgend etwas erlaube was gegen Gesetze verstoesst. Strafbar ist es nur die Tat dann auszufuehren, und das machen nicht die OeBB sondern der Reisende. Die OeBB stellen sich damit auch nicht gegen Gesetze wenn sie das Abnehmen der Maske erlauben, der Reisende darf sie halt trotzdem nur dort abnehmen wo es auch die Gesetze erlauben. Wo das ist muss er selbst wissen, das ist seine Verantwortung. Die OeBB koennten aber natuerlich auch fuer Regionen wo der Gesetzgeber keine Maske erforderlich gemacht hat eine Maskenpflicht erlassen. Die muessten sie dann aber selbst zivilrechtlich durchsetzen.

Du kannst erlauben was du möchtest ob ich es tue ist was anderes...

Eben. Ich mache mich auf jeden Fall nicht strafbar wenn ich es erlaube, auch nicht wenn du dann die Straftat begehst.

Die ÖBB wird schon Ihre Gründe haben sonst hätte sie sicher schon Ärger bekommen - wie wäre es wenn du mal bei der ÖBB nachfragst wie das Vorgehen sich mit den Gesetzen in Deutschland vereinbart. Ich hingegen nehme es so hin :)

Nein, warum und wofuer sollte sie denn Aerger bekommen? Sie hat gegen keinerlei Gesetze verstossen.

Eher dein Ego auf Gesetzen zu Reiten...

Wieso, dir ging es doch um die gesetzliche Lage.

Nun ich kann ich mich da auf die ÖBB berufen, da muss ich als Kunde mich drauf verlassen das nach Geltenden Gesetzen gehandelt wird.

KLar, die OeBB handelt ja auch nach geltenden Gesetzen. Das entbindet dich aber nicht davon selbst die Gesetze die fuer dich gelten zu kennen und einzuhalten, dafuer ist niemand ausser dir verantwortlich!

Davon abgesehen wurde hier und anderswo über solche Fälle noch gar nicht berichtet - komisch oder?

Noe, wieso sollte das komisch sein? Erstens wird hier nicht alles berichtet, zweitens ist nicht gesagt das jedes Gesetz/Verordnung auch so durchgesetzt wird. Man erinnere sich nur daran das vielerorts zwar eine Maskenpflicht galt, aber keine Strafe bei Verletzung existierte.

Aber Essen darfst du, auch im Großraum - gut das ist dann natürlich nicht gefährlich für andere :)

sagt wer, ausser der DB? Ok, BaWue sagt das in der Tat mit "5. bei der Inanspruchnahme von gastronomischen Dienstleistungen im öffentlichen oder touristischen Personenverkehr nach Absatz 1 Nummer 1 oder in Einkaufszentren oder Ladengeschäften nach Absatz 1 Nummer 4,"
Aber BaWue sagt auch "6. wenn ein anderweitiger mindestens gleichwertiger Schutz für andere Personen gegeben ist oder", was heisst das in jeglichem Abteil keine Lappenpflicht existiert sobald die Tuer zu und man allein ist.
(nachzulesen uebrigens hier)
In der bayerischen Verordnung gibts dagegen die Ausnahme so nicht, sondern nur fuer Gastronomiebetriebe... was aber eher nur aufs Bordrestaurant anwendbar sein wird.

Das wird nirgendwo drinstehen - das hat die DB selbst so entschieden, jetzt macht sie sich Strafbar und ab Morgen fährt kein Zug mehr...

Wie schon gesagt, das ZUB das die Maske absetzt, nicht die DB, auch wenn die ggf. in Mithaftung kommt wenn sie es ihrem Mitarbeiter erlaubt... aber was kratzen die DB denn die 5kEUR schon? Der Zug faehrt deswegen trotzdem weiter, genauso wie bei Verstoessen kein Geschaeft geschlossen wird. Maximal darf der eine Mitarbeiter seine Arbeit nicht fortsetzen wenn er sich weigert den Lappen zu tragen.

Fahr doch mal Nightjet und Lass die Polizei zum nächsten Bahnhof kommen - wird bestimmt Interessant :)

Danke, aber ich fahre Zuege aktuell nur wenn es sich nicht vermeiden laesst. Spassfahrten fallen aus nachdem der Faktor Spass aktuell nicht gegeben ist.

Ok, in welcher Verordnung siehst du da eine Ausnahme fuer Zub im Dienstabteil?

Mindestens in der Baden-Württembergischen (die war in der Sache letztens für mich relevant):

„ (2) Eine Verpflichtung zum Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung besteht nicht
[...]
für Beschäftigte, sofern sich an deren Einsatzort keine Kundinnen und Kunden oder Besucherinnen und Besucher aufhalten,“

Und in Dienstabteilen halten sich ja keine Kund_innen auf. Eine geschlossene Tür hätte ich jetzt vorausgesetzt ;-)

--
Weg mit dem 4744!

Mindestens in der Baden-Württembergischen (die war in der Sache letztens für mich relevant):

„ (2) Eine Verpflichtung zum Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung besteht nicht
[...]
für Beschäftigte, sofern sich an deren Einsatzort keine Kundinnen und Kunden oder Besucherinnen und Besucher aufhalten,“

Stimmt, die haben sowas drin. In Bayern kenn ich die Ausnahme nur in direktem Bezug auf Ladengeschäfte

Und in Dienstabteilen halten sich ja keine Kund_innen auf. Eine geschlossene Tür hätte ich jetzt vorausgesetzt ;-)

Ist die Frage: darf die Tür nach DB Vorgaben im Normalfall geschlossen sein? Für den Fahrgast ist dann ja die Anwesenheit vom Zub vielfach nicht mehr erkennbar, außer bei den Glaskästen in manchen Regio-Dostos oder wenn bei einem IC1 wieder Ersatz-Abteile zum Einsatz kommen. Würde annehmen das Tür schließen zumindest nicht gern gesehen wird, außer es müssen wichtige dienstliche Gespräche geführt werden, oder es ist keiner mehr im Abteil.

Ich habe mehrere Berichte gelesen, nachdem man im Abteil auch ohne MNS reisen kann, wenn sich in dem Abteil nur Personen einer Reisegruppe befinden. Ist das eine offizielle Maßnahme, wird das lediglich in der Praxis so gehandhabt oder geht das nur je nach der Laune des Zugpersonals?

Ich habe diesbezueglich mal gefragt als ich alleine im Abteil sass und man hat mir entgegnet, dass man das so handhaben koennte wie du es beschrieben hast. Eine Frage beim Zugpersonal gibt also die Antwort. Offzielles gibt es zum Glueck nicht. Man sollte aber auch richtig auf "vorbeigehenden" Mitreisenden reagieren um Eskalationen zu vermeiden.

BR752

Ich habe mehrere Berichte gelesen, nachdem man im Abteil auch ohne MNS reisen kann, wenn sich in dem Abteil nur Personen einer Reisegruppe befinden. Ist das eine offizielle Maßnahme, wird das lediglich in der Praxis so gehandhabt oder geht das nur je nach der Laune des Zugpersonals?

Ich habe diesbezueglich mal gefragt als ich alleine im Abteil sass und man hat mir entgegnet, dass man das so handhaben koennte wie du es beschrieben hast. Eine Frage beim Zugpersonal gibt also die Antwort. Offzielles gibt es zum Glueck nicht. Man sollte aber auch richtig auf "vorbeigehenden" Mitreisenden reagieren um Eskalationen zu vermeiden.

Das hast du schön beschrieben - solange der Herr der Zucker braucht nicht vorbei kommt https://www.ice-treff.de/index.php?id=619054 sehe ich da auch kein Problem - auch wenn es der Zub gar nicht erlauben darf.

Schon allein aus dem Grund trage ich meinen MNS im Zug.

Letzthin im Alex war einer ohne MNS. Hinter Furth im Wald hat die Bundespolizei meine Anregung gerne entgegengenommen, mal das Abteil des Maskenverweigerers vorzeitig zu inspizieren (der noch frech wie Oskar im Mutter Kind Abteil saß). Jedenfalls konnten sie ihn überzeugen, sofort die Maske aufzusetzen. Ob das irgendwie zusätzlich sanktioniert worden ist, weiß ich nicht, da in der Folge der Inhalt seines Gepäcks interessant war (wollte gucken, was sie da alles finden, aber der Kollege Polizist verscheuchte mich wieder in mein Abteil, mit der Bemerkung das sei kein Kino).

Letzthin im Alex war einer ohne MNS. Hinter Furth im Wald hat die Bundespolizei meine Anregung gerne entgegengenommen, mal das Abteil des Maskenverweigerers vorzeitig zu inspizieren

Darüber kann man ja noch denken was man möchte

(der noch frech wie Oskar im Mutter Kind Abteil saß).

Da gibts überhaupt kein Problem solange keine Familie den Platz braucht

Jedenfalls konnten sie ihn überzeugen, sofort die Maske aufzusetzen.

Wenn nicht hätten sie ihn halt notfalls "überzeugt" am nächsten Halt auszusteigen, dürfte man ihm auch bewußt gemacht haben.

Ob das irgendwie zusätzlich sanktioniert worden ist, weiß ich nicht, da in der Folge der Inhalt seines Gepäcks interessant war (wollte gucken, was sie da alles finden, aber der Kollege Polizist verscheuchte mich wieder in mein Abteil, mit der Bemerkung das sei kein Kino).

Aber hier wirds dann wirklich armselig. Schade das die Polizei die Kontrolle nicht im Anschluß bei dir auch so vollzogen hat, und dir vor allem noch deutlich klar gemacht hat was von Gaffern zu halten ist und welche Strafe sie ggf. zahlen dürfen. Lass mich raten, am filmen haben dich die bösen Beamten auch gehindert?
Es hätte übrigens auch der einfach Hinweis "3 Abteile weiter sitzt jemand ohne Maske, mögen sie da mal schauen" gereicht. Wären sie wohl auch von alleine drauf gekommen, insbesondere wo du gar nicht weißt ob derjenige ggf. befreit ist, aber es hätte nicht so einen unangenehm faden Beigeschmack gehabt wie es den jetzt hat.

Nope.
Der Wagen ist 1. Klasse mit einem Abteil für Elter mit Kleinkind, auch zum 2. Klasse Tarif nutzbar. Da hatte der Typ nix zu suchen.

Werter Herr Platzkarte!

Kann ich sichergehen, dass ich fürs Abnehmen der Maske beim Essen und Trinken nicht bestraft werde?

Nein. Sicher sein kann man ja nicht einmal, wenn man sich regelkonform verhält. Ich bin beispielsweise schon öfter aus Supermärkten und Postbankfilialen geworfen worden, als ich vom Betreten bis zum Verlassen eine Kapuze vor Mund und Nase hielt, und zwar so, daß sie nach allen Seiten genauso dicht wie ein Mundschutz abschließt. Manche Angestellte scheinen es regelrecht auszukosten, daß ihre bisherige Aufgabe, König Kunde in übertriebener Weise zu umgarnen, plötzlich so stark zurückgetreten ist und Orden jetzt eher für möglichst kurzangebundenes Zurechtweisen und erfolgreiches Rausschmeißen verteilt werden... Meine Beobachtung ist aber, daß es bei der DB im allgemeinen eher gesitteter als in besagten Einrichtungen zugeht.

Gibt es Unterschiede zwischen NV und FV [...]?

Ein besonderer Umstand im Fernverkehr besteht darin, daß die DB die ausdrückliche schriftliche Behauptung

„Während Speisen und Getränke verzehrt werden, muss in unseren Fernverkehrszügen keine Mund-Nase-Bedeckung getragen werden.“

aufstellt und auch teils Getränke und Speisen ausdrücklich zum Verzehr am Platz verkauft. Dies läuft zwar vielen Landesverordnungen zuwider und kann somit im Prinzip die entsprechenden Konsequenzen nach sich ziehen, aber da das eben die Bahn so behauptet und meiner Erfahrung nach auch handhabt und dieser systematische Verstoß der DB anscheinend auch noch nicht staatlich geahndet worden ist, haben Sie gute Aussichten.

Ich bin trotzdem auf meiner regelmäßigen Strecke etwas mehr als bisher auf den Nahverkehr umgestiegen. Mundschutzgemecker gibt es da von einzelnen Schaffnern selbst dann, wenn man essend alleine im Wagen eines anschließend ausgesetzten Zuges sitzt, aber: Man trifft immer wieder dieselben Schaffner, die kennen mich auch, die wissen, was ich hinter ihrem Rücken tue, ich weiß, wer von ihnen wie tickt, man weiß, daß man sich vorerst noch einige Male wiedersehen wird und vor allem das letzte, was es nur im NV gibt, hilft oft beiden Seiten, zu einem gangbaren Miteinander zu finden.

Mit freundlichen Grüßen
Gast

--
„Nur Diebe und Terroristen setzen Masken auf.“
Vittorio Sgarbi

Im Juni / Juli wurden mehr als 1.000 MitarbeiterInnen der DB getestet. Dabei gab es unter den MitarbeiterInnen ohne Kundenkontakt doppelt so viele Antikörper-Nachweise wie unter den Zub (was aber wohl eher der Schwankungsbreite geschuldet ist).

Die Charité schließt daraus, dass es kein erhöhtes Risiko in Zügen gibt (was mich persönlich unterdurchschnittlich überrascht).

Die Charité schließt daraus, dass es kein erhöhtes Risiko in Zügen gibt

Schön zu hören. Freut mich besonders für die Mitarbeiter in den Zügen.

Bye. Flo.

Im Juni / Juli wurden mehr als 1.000 MitarbeiterInnen der DB getestet. Dabei gab es unter den MitarbeiterInnen ohne Kundenkontakt doppelt so viele Antikörper-Nachweise wie unter den Zub (was aber wohl eher der Schwankungsbreite geschuldet ist).

Die Charité schließt daraus, dass es kein erhöhtes Risiko in Zügen gibt (was mich persönlich unterdurchschnittlich überrascht).

ZM

Ja, leider habe ich diese "Schlagzeile" auch gelesen. Spaetestens wenn man den Artikel liest merkt man, dass die Hauptaussage (Kein erhoehtes Risiko in Zuegen) sich nur auf Mirarbeitende bezieht.

Wie wir gelernt haben ist die Virusmenge und die Dauer der Begegnung ausschlaggebend fuer die Infektion. Hier wurden aber nur Mitarbeitenden getestet. Der durchschnittliche Kundenkontakt dauert vielleicht 8 Sekunden.

Reisende selbst haben bis zu 6 Stunden Kontakt zum potentiell Mitfahrenden. (Von mir aus durschnittlich 1 Stunde im Fernverkehr)

Da wuerde ich mit so einer "Ueberschrift" aber seeehr vorsichtig sein. Da wird, wie leider sehr oft bei den Journalistenden, etwas suggeriert was nicht gemeint ist.

BR752

Na ja. Wenn jemand, der täglich 8 Stunden in der virenverseuchten Zug-Luft verbringt, nicht erkrankt, dann bin ich da relativ locker, was mein Gesundheitsrisiko betrifft (mal abgesehen von der Gefahr, bei einer Zugkatastrophe zu verunglücken - die Gefahr ist sicher größer!).

Also auf der Verbindung nach Prag? Oder ist beabsichtigt, ihn auf Teilstrecken zu streichen? Hat jemand nähere Informationen die er teilen darf?

Wer sich in den letzten 14 Tagen vor der Einreise in die Schweiz z.B. in Wien, Spanien, Tschechien oder in (weiten) Teilen Frankreichs befunden hat, muss nach der Einreise 14 Tage in Quarantäne.

Hab ich mal Glück, dass ich nicht in Wien war ...

Derzeit sind die Fallzahlen pro Tag absolut und relativ gesehen in Wien höher als in ganz Schweden.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Stimmt schon, ja. Aber hast Du schon mal die Fallzahlen während einer Grippe-Welle gesehen?

Und wirksame Medikamente.

Bei Covid19 wissen wir ja, dass eine Infektion nicht einmal eine nachhaltige Immunität zur Folge haben wird.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Und wirksame Medikamente.

Wirklich? Es gibt nur Medikamente gegen die Symptome, nicht gegen die Grippe.

Gegen Corona gibt ´s Remdesivir (ähnlich effektiv wie die Grippe-"Medikamente").

Und eine Impfung gegen Corona gibt ´s ab etwa Januar (stellt sich nur die Frage, wer sich impfen lassen wird). Aktuell gibt ´s bei der Grippe auch keine Impfung.

Bei Covid19 wissen wir ja, dass eine Infektion nicht einmal eine nachhaltige Immunität zur Folge haben wird.

Wissen wir? Da sind die Experten anderer Meinung ...

Stimmt schon, ja. Aber hast Du schon mal die Fallzahlen während einer Grippe-Welle gesehen?

Da ist er wieder,
der Old-School-Gerry. *augenverdreh*

Derzeit sind die Fallzahlen pro Tag absolut und relativ gesehen in Wien höher als in ganz Schweden.

Wieder ein Beispiel, wie notwendig europäische Lösungen wären. Die Schweizer müssen mühsam Fahrgäste aussortieren, die aus Wien kommen, bzw. hoffen, dass sie richtige Angaben machen und sich zur Quarantäne melden. Da wäre es einfacher und effizienter die Quarantäne direkt an der Stadtgrenze Wiens durchzusetzen. Zwar könnten Wiener nicht mehr spontan nach Niederösterreich fahren, Restösterreich könnte aber ohne Einschränkungen in die Schweiz. Traurig, dass weiter auf nationale Lösungen gesetzt werden muss.

Und dann darf ich immer in Quarantäne, wenn ich die Stadt verlasse, nur damit die Schweiz es leichter hat?

Stell dir vor, man würde das selbe mit deiner Stadt tun.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Und dann darf ich immer in Quarantäne, wenn ich die Stadt verlasse, nur damit die Schweiz es leichter hat?

Stell dir vor, man würde das selbe mit deiner Stadt tun.

Ich würde das Ganze ehrlich gesagt nicht allzu ernst nehmen (und ich denke, es war auch nicht ernst gemeint). Gibt schließlich hunderttausende Pendler, die täglich von / nach Wien fahren.

Stell dir vor, man würde das selbe mit deiner Stadt tun.

So sweet... Auf expliziten Wunsch meines Arbeitgebers bin ich auf dem Weg in ein Risikogebiet. Werde mich sowohl in einer verseuchten Region (Sichtweise D) bzw. Risikoland (Sichtweise CH und FL) aufhalten. Ich habe einen längeren Zwischenstopp in Erfurt geplant, noch richtige Bratwürste mampfen. Danach geht's weiter Richtung Dresden-Prag, übermorgen nach Mähren. Ohne Aussicht kurzfristig das Land verlassen zu können (bzw.so lange, bis ich mir wieder Sondergenehmigungen erbettelt habe). Und wenn ich Pech habe, machen wieder die Weinkeller dicht. Und da darf ich keine frustrierten Beiträge schreiben?

Und da darf ich keine frustrierten Beiträge schreiben?

Doch, darfst Du. Was, glaubst, mach ich die ganze Zeit hier? ;-)

Wenn man viel international unterwegs ist, ist das Ganze echt nicht lustig ... :-(

Hoi,

Wer sich in den letzten 14 Tagen vor der Einreise in die Schweiz z.B. in Wien, Spanien, Tschechien oder in (weiten) Teilen Frankreichs befunden hat, muss nach der Einreise 14 Tage in Quarantäne.

Es sind zehn Tage, nicht 14.

Und beim Thema Aufenthalt musst du noch unterscheiden:
• Aus Niederösterreich mit dem Zug in die Schweiz, in Wien Hbf umgestiegen -> Keine Quarantäne.
• Aus Wien mit dem Flieger über Schwechat (Niederösterreich) in die Schweiz -> Quarantäne.
• Geschäftlich in Wien, Aufenthalt nicht länger als fünf Tage, Schutzkonzept vorhanden und eingehalten -> Keine Quarantäne.

Der obere Fall gilt nämlich als Durchreise, auch wenn der Aufenthalt an einem Wiener Bahnhof etwas länger dauern sollte. Das ist wie beim Flugverkehr, wo es nicht darum geht, wo man umgestiegen ist, sondern wo man tatsächlich herkommt. Während es im Flugverkehr einfach ist, die Reise zum eigentlichen Startflughafen zurückzuverfolgen, geht es auf dem Landweg und jetzt hier im Fall von Österreich und Frankreich fast nur über Selbstverantwortung.

Der Vorschlag von GibmirZucker wäre hingegen völlig realitätsfremd, da neben den bereits erwähnten Pendlerverkehren um Wien herum auch Zugreisen, die nunmal einen Umstieg in Wien (oder im Fall von Frankreich in Paris) erfordern, praktisch verunmöglicht würden. Das ist aber nicht das Ziel der Übung. Genau wegen dem grenzüberschreitenden Pendlerverkehr wird die Schweiz auch ihre angrenzenden Länder nicht komplett auf eine Quarantäneliste setzen, sondern nach Regionen unterscheiden. Wobei eben die Grenzregionen möglichst nicht auf die Quarantäneliste sollen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

--

Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.

Hoi,

Servus!

Wer sich in den letzten 14 Tagen vor der Einreise in die Schweiz z.B. in Wien, Spanien, Tschechien oder in (weiten) Teilen Frankreichs befunden hat, muss nach der Einreise 14 Tage in Quarantäne.

Es sind zehn Tage, nicht 14.

Jepp, my mistake ... :-(

• Geschäftlich in Wien, Aufenthalt nicht länger als fünf Tage, Schutzkonzept vorhanden und eingehalten -> Keine Quarantäne.

Hmmm, das war mir neu. Danke für die Info.

Wobei ich mich frag, wie ein Schutzkonzept für 5 Tage aussehen soll!?

Und ein bisschen frag ich mich auch, wieso die Schweiz (die im März alles sehr locker nahm) jetzt auf einmal den Scharfmacher spielt. Aber tja ... Zumindest darf man vom coronafreien Amstetten noch (!) in die Schweiz reisen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Grüsse aus Westniederösterreich.

Und ein bisschen frag ich mich auch, wieso die Schweiz (die im März alles sehr locker nahm) jetzt auf einmal den Scharfmacher spielt. Aber tja ... Zumindest darf man vom coronafreien Amstetten noch (!) in die Schweiz reisen.

Das liegt in der Mentalität, da die Schweizer dazu neigen
- sich Zeit zu lassen
- Dinge weniger emotional anzugehen

An sich ist das Vorgehen nicht unlogisch. Die Massnahmen im Frühjahr zeigten Wirkung, die Zahlen gingen massiv runter. Da ein zweiter de facto Lockdown (so locker nahm es die Schweiz nicht) nicht in Frage kommt, wird alles versucht, die Ausbreitung zu bremsen (Masken, volle Kostenübernahme der Tests, jetzt häufig aktualisierte Reisebeschränkungen). Die Aktionen der Schweizer sind Reaktionen auf die aktuelle Situation. Ist jedenfalls sehr gut nachvollziehbar. Im Gegenzug zu den Tschechen, die zuerst (teils übertrieb) radikal reagierten und dann im Sommer in Prag das Nachtleben auf vollen Touren lief (mit Touristen aus dem Ausland, die zu Hause nicht feiern durften) - und als die Gefahr eindeutig absehbar war, die Regierung laufend beteuerte, dass kein Virus die Absicht habe, sich wieder auszubreiten...

Ja, der Teufel liegt aber im Detail. Muss Wolfgang, Hauptwohnsitz in Wien, lebt aber bei seiner Freundin in Niederösterreich, bei Einreise in die Schweiz in Quarantäne? Und wiederum der Josef, der in Niederösterreich wohnt, aber täglich zur Arbeit nach Wien fährt, also 5mal die Woche 10 Stunden in Wien verbringt? Oder nehmen wir Dagi,sie arbeitet und wohnt für Tage die Woche in Wien, fährt aber jede. Donnerstag übers Weekend zu Sohn und Enkel nach Schwamendingen. Ist also nur mehr als vier Tage am Stück in Wien.
Wie soll das theoretisch gehandelt werden? Was noch der einfachere Teil ist, die Praxis, Stichwort Beweislast, ist noch viel komplizierter.

Ja, der Teufel liegt aber im Detail. Muss Wolfgang, Hauptwohnsitz in Wien, lebt aber bei seiner Freundin in Niederösterreich, bei Einreise in die Schweiz in Quarantäne? Und wiederum der Josef, der in Niederösterreich wohnt, aber täglich zur Arbeit nach Wien fährt, also 5mal die Woche 10 Stunden in Wien verbringt? Oder nehmen wir Dagi,sie arbeitet und wohnt für Tage die Woche in Wien, fährt aber jede. Donnerstag übers Weekend zu Sohn und Enkel nach Schwamendingen. Ist also nur mehr als vier Tage am Stück in Wien.
Wie soll das theoretisch gehandelt werden?

Also so viel ich weiß (!), gilt die "Rote Liste" für alle, die sich in den letzten 14 Tagen mind. 24 Stunden in Wien aufgehalten haben.

Was noch der einfachere Teil ist, die Praxis, Stichwort Beweislast, ist noch viel komplizierter.

Ich schätze mal, dass es so ablaufen wird in der Praxis: Wohnsitz nicht in Wien - man glaubt dem Reisenden, dass er sich dort nicht aufgehalten hat (wenn er das angibt). Wohnsitz in Wien - dann muss man wohl Beweise vorlegen, dass man nicht dort war (z.B. Hotelrechnungen, etc.).

Genaueres wird man angeblich in Kürze erfahren ...

Ich schätze mal, dass es so ablaufen wird in der Praxis: Wohnsitz nicht in Wien - man glaubt dem Reisenden, dass er sich dort nicht aufgehalten hat (wenn er das angibt). Wohnsitz in Wien - dann muss man wohl Beweise vorlegen, dass man nicht dort war (z.B. Hotelrechnungen, etc.).

Hier mal mein Praxisbericht von gestern: In Buchs läuft (wie früher) die Schweizer Grenzpolizei durch den (aus Wien kommenden) RJX auf der Suche nach Flüchtlingen. Wer nicht wie Flüchtling aussieht, wird links liegen gelassen.

Niemand fragt, ob man aus Wien kommt oder so. Keine Ausweiskontrolle oder ähnliches.

Lediglich nach dem Einwählen meines Smartphones ins Schweizer Netz gab ´s ne automatische SMS, dass man sich über Quarantänemaßnahmen informieren soll.

Wieder mal das Masken- und Hygiene Thema: wer ist dafür zuständig, für Ordnung zu sorgen, wenn das Personal eines (ausländischen) Speisewagenbetreibers sich nicht an die Hygienevorschriften hält (und darüber hinaus sich über Deutsche lustig macht, welche die Maske erst zum Essen abziehen und die Hände desinfizieren). Ist da die DB Ansprechpartner? Oder soll da die Nummer der Bundespolizei gewählt werden?

Wieder mal das Masken- und Hygiene Thema: wer ist dafür zuständig, für Ordnung zu sorgen, wenn das Personal eines (ausländischen) Speisewagenbetreibers sich nicht an die Hygienevorschriften hält (und darüber hinaus sich über Deutsche lustig macht, welche die Maske erst zum Essen abziehen und die Hände desinfizieren). Ist da die DB Ansprechpartner? Oder soll da die Nummer der Bundespolizei gewählt werden?

Wenn du den Spaß zu 100% austragen möchtest sollte die Bundespolizei informiert werden und für den nächsten halt zum Zug kommen.

Bedenke dabei das es dann etwas dauern könnte und fast alle auf den deutschen Prinzipienreiter sauer sind.

Ich würde bei dem Heini einfach die Meinung sagen das er das doch in seiner Heimat machen soll und sich hier in Deutschland an geltende Regeln zu halten hat.

Die Bundespolizei hätte nach meiner Meldung knapp ne halbe Stunde Zeit gehabt, den Zug zu stoppen, bevor er Deutschland verlässt. Eine Fahrzeitverlängerung wäre aber auch nicht in meinem Interesse gewesen, so war meine Frage tatsächlich eher theoretischer Natur. Praktisch ziehe ich eher die konsequent, dass ich im Zukunft auf diese Speisewagen verzichte. Wenn das Personal offensichtlich sich nicht an Hygienevorschriften hält, befürchte ich, dass es in der Küche auch nicht sauber zugeht...

Die Bundespolizei hätte nach meiner Meldung knapp ne halbe Stunde Zeit gehabt, den Zug zu stoppen, bevor er Deutschland verlässt. Eine Fahrzeitverlängerung wäre aber auch nicht in meinem Interesse gewesen, so war meine Frage tatsächlich eher theoretischer Natur. Praktisch ziehe ich eher die konsequent, dass ich im Zukunft auf diese Speisewagen verzichte. Wenn das Personal offensichtlich sich nicht an Hygienevorschriften hält, befürchte ich, dass es in der Küche auch nicht sauber zugeht...

Finde ja lustig das du jetzt erst merkst das in diesen Speisewagen andere Regeln gelten als im ICE.

Das ist mir schon seit über 10 Jahren bekannt, da reicht es wenn ich beim Sammeln durch den Wagen gehe um Festzustellen das es da rustikaler zugeht und die Hygieneregeln nicht so streng gehandhabt werden.

Wobei ernste Schäden hat noch keiner davon getragen wäre mir zumindest nicht bekannt, denn dann hätte die DB sicher schon eingegriffen.

Wieder mal das Masken- und Hygiene Thema: wer ist dafür zuständig, für Ordnung zu sorgen, wenn das Personal eines (ausländischen) Speisewagenbetreibers sich nicht an die Hygienevorschriften hält (und darüber hinaus sich über Deutsche lustig macht, welche die Maske erst zum Essen abziehen und die Hände desinfizieren). Ist da die DB Ansprechpartner? Oder soll da die Nummer der Bundespolizei gewählt werden?

Vielleicht der Betreiber oder die Bundespolizei?

Aber auf keinen Fall du oder Horst. Das ist zwar nicht die Antwort auf die Frage, aber hilft dir vielleicht damit besser umzugehen.

Nebenbei koennten solche Beitraege ein Fall fuer Hr. Maas sein.

BR752

Geschlossene Bahnhofsbereiche und Bahnhofshallen können ab dann nur mit einer Maske betreten werden. Das gilt nicht für offene Bahnsteige, wenn der Sicherheitsabstand eingehalten wird.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Geschlossene Bahnhofsbereiche und Bahnhofshallen können ab dann nur mit einer Maske betreten werden. Das gilt nicht für offene Bahnsteige, wenn der Sicherheitsabstand eingehalten wird.

Ob das jemand kontrolliert ist die andere frage hier in Deutschland kümmert das zumindest in NRW auf dem Bahnsteig keinen - so mein Eindruck, gerade auf den Bahnsteigen ist die Quote der Träger bei etwa 75% - an kleinen Bahnhöfen nur mit S-Bahn noch deutlich geringer meist unter 50%.

Persönlich sehe ich da kein Problem - ist ja an der frischen Luft...im Bahnhof macht es natürlich Sinn da tragen die Leute auch nahezu 100% den MNS analog zum Zug, zudem hab ich auch mehrfach mitbekommen wie kontrolliert und hingewiesen wird.

https://taz.de/Neuer-Lockdown-in-Israel/!5713923/

https://taz.de/Neuer-Lockdown-in-Israel/!5713923/

Nein, der Bahnverkehr läuft regulär weiter nach Fahrplan, allerdings in den über den gesamten öffentlichen Personenverkehr verhängten Beschränkungen:

Kein Verkehr nach 22 Uhr (Beginn der Fahrtam Startbahnhof ist ausschlaggebend)

Kein überregionaler Verkehr am Wochenende. Sprich freitags und samstags ruht der Zugverkehr.

https://www.derstandard.at/jetzt/livebericht/2000120038042/anschober-erwartet-regional-...

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

- kein Text -

Vorerst mal keine Fahrten mehr, auch nicht nach Deutschland oder Tschechien ;-)

Für schweizer Verhältnisse wär ich aber eh immer von Risikogebiet zu Risikogebiet gependelt.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Hallo miteinander,

ich plane in den kommenden Wochen eine Fahrt mit dem ALEX nach Prag und zurück - hierzu eine Frage: Finden an der Grenze bei der Rückfahrt nach Deutschland Kontrollen statt, um Einreisende aus dem "Risikogebiet" Prag aufzuspüren und zum Corona-Test bzw. zur Quarantäne zu verpflichten und werden hierbei persönliche Daten erhoben? Oder wird auf Eigeninitiative der Reisenden gesetzt?

Vielleicht ist jemand in der letzten Zeit mal dort unterwegs gewesen und kann von seinen Erfahrungen berichten.

Vielen Dank!
VT642

Hallo miteinander,

ich plane in den kommenden Wochen eine Fahrt mit dem ALEX nach Prag und zurück - hierzu eine Frage: Finden an der Grenze bei der Rückfahrt nach Deutschland Kontrollen statt, um Einreisende aus dem "Risikogebiet" Prag aufzuspüren und zum Corona-Test bzw. zur Quarantäne zu verpflichten und werden hierbei persönliche Daten erhoben? Oder wird auf Eigeninitiative der Reisenden gesetzt?

Dazu gibt es doch klare gesetzliche Regelungen, wer dagegen verstößt und jemand anderes ansteckt, ist wegen Körperverletzung dran.
Stichwort: Garmisch Patenkirchen - Amerikanerin

Dann kann man auch fragen, brauche ich eine Fahrkarte, finden Kontrollen statt.

Nicht notwendige Fahrten sind zu unterbleiben!

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Die angebliche Super-Spreaderin von Garmisch, die letztendlich wahrscheinlich niemanden angesteckt hat?

Ich halte die Fahrt für notwendig, also werde ich sie antreten. Es ist mir recht gleich, was Herr Söder darüber denkt.

Die angebliche Super-Spreaderin von Garmisch, die letztendlich wahrscheinlich niemanden angesteckt hat?

Ich halte die Fahrt für notwendig, also werde ich sie antreten. Es ist mir recht gleich, was Herr Söder darüber denkt.

Also, es wird nicht möglich sein alle Züge/Personen die von Tschechischen nach Deutschland kommen zu kontrollieren - einige ja andere wieder nicht.

Bei einer Kontrolle bist du jedoch verpflichtet alle Angaben korrekt anzugeben.

Natürlich macht es Sinn sich nach der Fahrt testen zu lassen.

Und zum Thema Söder - der denkt und erzählt viel wenn der Tag lang ist ;)

Hallo. Ich fahre nächste Woche von Amsterdam zurück. Wird an der Grenze kontrolliert, ob ich Gras im Gepäck habe oder wird da mehr auf Eigeninitiative gesetzt?
Sorry, so in dem Stil kommt mit deine Frage rüber....

Hallo ICE-Fans,

nachdem bereits sechs Regionen als "Risikogebiet" erklärt wurden (in etwa die Provinzen Nordholland und Südholland), sind seit gestern weitere acht als "sorgenerregend" (NL: "zorgwekkend", EN: "cause for concern") erklärt.
Dazu gehören auch die Provinzen Groningen, Flevoland und Nordbrabant.
Utrecht gilt sogar als "Risikogebiet". Dokument dazu.

Bitte seid darauf vorbereitet, dass Reisen in diese Gebiete zu individuellen Quarantänemassnahmen in Euren Herkunftsländern führen kann.

BLEIBT GESUND!

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Das war wohl gestern keine Sternstunde hier im ICE-Treff. Zwei Falschmeldungen an einem Tag. Eine ging dann soweit, dass sich selbst der Produktionsvorstand des Fernverkehrs im Nachbarforum auf Anfrage zu einem kurzen Statement veranlasst sah. Ja, ich muss wieder mal die alten Zeiten des Forums und dessen Vorgänger herauskehren. Da gab es Meldungen aus erster Hand und die haben fast immer gestimmt. Heute kommen Meldungen vom Hörensagen oder aus zweiter und dritter Hand mit schlechten Quellen. Qualität sieht anders aus oder ist es die vermeintliche „Gier“ Neues zu vermelden, wo es gar nichts gibt? Vermutungen sollten schon in der Headline zu erkennen sein.

Das war wohl gestern keine Sternstunde hier im ICE-Treff. Zwei Falschmeldungen an einem Tag. Eine ging dann soweit, dass sich selbst der Produktionsvorstand des Fernverkehrs im Nachbarforum auf Anfrage zu einem kurzen Statement veranlasst sah. Ja, ich muss wieder mal die alten Zeiten des Forums und dessen Vorgänger herauskehren. Da gab es Meldungen aus erster Hand und die haben fast immer gestimmt. Heute kommen Meldungen vom Hörensagen oder aus zweiter und dritter Hand mit schlechten Quellen. Qualität sieht anders aus oder ist es die vermeintliche „Gier“ Neues zu vermelden, wo es gar nichts gibt? Vermutungen sollten schon in der Headline zu erkennen sein.

Da muß man der Fairness halber aber dazu sagen, daß einer der User seinen Fehler erkannt, korrigiert und bedauert hat.

Zum anderen:
Die Zusammensetzung dieses Forums hat sich gegenüber dem Start im Jahr 2008 deutlich verändert. Meiner Einschätzung nach dürften etliche Bahner von der Basis nicht mehr dabei sein. Und ja, der Anteil derer, die den inneren Drang verspüren, mit einer neuen Meldung vorzupreschen, um das Gefühl auszukosten, der Erste zu sein, hat deutlich zugenommen. Teilweise unter dem Deckmäntelchen der absoluten Transparenz ist alles mögliche möglichst laut heraustrompetet worden. Was dabei herauskommen kann, sieht man bei den Themen Stichstrecken, BMIS-Nummern und aktuell den Gutscheinkarten.

Auch haben wir User, die darauf spezialisiert sind, anderen undbedingt einen Fehler nachweisen zu wollen, um ihn im "Erfolgsfall" nicht mit einer gewissen Gelassenheit oder Humor zu korrigieren, sondern dem anderen mit aller Wucht um die Ohren zu hauen. Allerdings ist das Forum auch in diesem Punkt nur ein Spiegelbild der Gesellschaft.

Soweit meine 10 Cent zu dem Thema.

Wieso werden Beiträge mit eindeutigem Bahnbezug in den sinnlosen und an Unübersichtlichkeit kaum zu überbietenden Sammelthread Smalltalk verschoben? Keine Kritik erwünscht? Eine Diskussion zum Forum sollte offen geführt werden und nicht unter einem Sammelsurium als Teil eines riesigen Threads.

Moin Mario,

das ist nicht das erste Mal. Irgendwo war mal zu lesen, dass irgendjemand sich das so gewünscht hätte. Ich finde es auch nicht gut, dass Diskussionen da aus dem Zusammenhang gerissen werden. Als ich es mal angemerkt hatte, kam als Antwort was à la "wir denken drüber nach". Von daher bleibt nur, das Forum und seine Entwicklung weiter zu verfolgen und eventuell sich nicht wieder einzuloggen oder gleich unten im Profil auf [ Nutzeraccount dauerhaft löschen ] zu klicken. Es war mal richtig schön hier, aber die guten alten Zeiten sind lange vorbei.

Viele Grüße
Sören

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Huhu.

Eine Diskussion zum Forum sollte offen geführt werden

Ich habe mir die Mühe gemacht, den von dir gemeinten Beitrag zu suchen. Und zu finden. Edit: erledigt, nachdem auch dieser Part verschoben wurde)

Wo aber willst du da eine 'Diskussion zum Forum' führen? Ich lese da nur die Aussage 'früher war alles besser'. Das ist nun hinlänglich bekannt und tausendmal von dir erwähnt worden.

Eine Falschmeldung wurde gleich richtig gestellt und der User hat sich dafür bedankt. Eine andere Falschmeldung wurde auch richtig gestellt. Worin liegt jetzt das Problem? Zeigt doch, dass ein Forum funktioniert. User schreiben, was ihnen zu Ohren gekommen ist. Und die Kommune ergänzt oder stellt es richtig.

Beide User von gestern sind hier lange dabei. Und nicht als unseriös aufgefallen bislang.

Warum man also zum x-ten Male da ein Faß aufmachen muss, ist doch etwas rätselhaft.

Und worüber willst du 'diskutieren'? Für dich ist das Forum scheiße - die Meinung darfst du haben! Nur warum du dann immer noch mitliest, das erschließt sich nicht. Wenn ich 'Sommerhaus der Stars' oder wie das heißt, für bescheuert halte, schaue ich mir's nicht an. Wenn mir das Forum aber trotzdem gefällt, dann versuche ich, durch Beiträge zum Gelingen beizutragen. Und übe auch da Kritik, wo ich sie für angebracht halte. Das pauschal langweilige 'früher war alles besser' verbunden mit einem mehr oder weniger klar ausgesprochenem 'ich bin so toll, dass ich hier weit unter meinem Niveau gar nicht mehr schreiben kann/darf/sollte' ist dann aber irgendwie etwas albern, oder?

Schöne Grüße von jörg

Ich muss darüber nicht diskutieren, man kann es aber. Zumal alles Berichte von Anderen waren oder wo mal jemand was gehört hat.

Wir fordern einerseits Fragen als solche zu kennzeichnen und hier wurden Vermutungen in Headlines als Fakten verkauft. Indirekt über ein anderes Forum war sogar der Produktionsvorstand des Fernverkehrs beteiligt und machte eine Richtigstellung.

Es ist löblich das sich die User Asche aufs Haupt gestreut haben, es sollte aber schon mal in sich gegangen werden, um solche Aussagen vorher zu recherchieren bzw. sie als Vermutung ins Forum einzubringen.

Leider führen wir die Diskussion jetzt gerade in einem mehrheitlich geprägten Corona-Thread.

Wir fordern einerseits Fragen als solche zu kennzeichnen und hier wurden Vermutungen in Headlines als Fakten verkauft. Indirekt über ein anderes Forum war sogar der Produktionsvorstand des Fernverkehrs beteiligt und machte eine Richtigstellung.
Es ist löblich das sich die User Asche aufs Haupt gestreut haben, es sollte aber schon mal in sich gegangen werden, um solche Aussagen vorher zu recherchieren bzw. sie als Vermutung ins Forum einzubringen.

Im betreffenden Startpost ist mehrfach deutlich genannt, dass es sich um eine Vermutung handelt. Der User schlaufuxx hat die Unsicherheit des Threaderstellers außerdem noch deutlich hervorgehoben.

Vermutung war deutlich

Wir fordern einerseits Fragen als solche zu kennzeichnen und hier wurden Vermutungen in Headlines als Fakten verkauft. Indirekt über ein anderes Forum war sogar der Produktionsvorstand des Fernverkehrs beteiligt und machte eine Richtigstellung.
Es ist löblich das sich die User Asche aufs Haupt gestreut haben, es sollte aber schon mal in sich gegangen werden, um solche Aussagen vorher zu recherchieren bzw. sie als Vermutung ins Forum einzubringen.

Im betreffenden Startpost ist mehrfach deutlich genannt, dass es sich um eine Vermutung handelt. Der User schlaufuxx hat die Unsicherheit des Threaderstellers außerdem noch deutlich hervorgehoben.

ICE 2 unmittelbar vor Ausmusterung / neues Konzept für L10

Da ist in der Überschrift nichts von Vermutungen zu lesen - es wird als Fakt verkauft.

ABS Berlin - Dresden: 200 km/h in Betrieb!

Da ist in der Überschrift nichts von Vermutungen zu lesen - es wird als Fakt verkauft.
..und hier im Textteil ebenso.

Vermutung war deutlich

Wir fordern einerseits Fragen als solche zu kennzeichnen und hier wurden Vermutungen in Headlines als Fakten verkauft. Indirekt über ein anderes Forum war sogar der Produktionsvorstand des Fernverkehrs beteiligt und machte eine Richtigstellung.
Es ist löblich das sich die User Asche aufs Haupt gestreut haben, es sollte aber schon mal in sich gegangen werden, um solche Aussagen vorher zu recherchieren bzw. sie als Vermutung ins Forum einzubringen.

Im betreffenden Startpost ist mehrfach deutlich genannt, dass es sich um eine Vermutung handelt. Der User schlaufuxx hat die Unsicherheit des Threaderstellers außerdem noch deutlich hervorgehoben.

ICE 2 unmittelbar vor Ausmusterung / neues Konzept für L10

Da ist in der Überschrift nichts von Vermutungen zu lesen - es wird als Fakt verkauft.

Wie du genau weißt, schrieb ich nicht von der Überschrift, sondern vom Startpost. Dort steht - wie ich verlinkt habe - mehrfach das Wort "Vermutung".

ABS Berlin - Dresden: 200 km/h in Betrieb!

Da ist in der Überschrift nichts von Vermutungen zu lesen - es wird als Fakt verkauft.
..und hier im Textteil ebenso.

Und um diesen Thread ging es schon gar nicht bei meiner Antwort.

Entweder liest du nicht richtig was ich schreibe, aber Henrik hat ja schon geantwortet.

Entweder liest du nicht richtig was ich schreibe, aber Henrik hat ja schon geantwortet.

Ich zitiere deine Worte:

"bzw. sie als Vermutung ins Forum einzubringen."

Das war der Fall, wie ich auf Henriks Antwort auch gerade schrieb.

Entweder liest du nicht richtig was ich schreibe, aber Henrik hat ja schon geantwortet.

Ich zitiere deine Worte:

"bzw. sie als Vermutung ins Forum einzubringen."

Das war der Fall, wie ich auf Henriks Antwort auch gerade schrieb.

Solch eine Vermutung erwarte ich in der Headline, ansonsten ist es Niveau der Boulevardpresse. Das habe ich auch in jedem Beitrag gefordert. Du kannst aber gern meine Worte so hindrehen, dass es auch für dich passt.

Im betreffenden Startpost ist mehrfach deutlich genannt, dass es sich um eine Vermutung handelt.

Hier im Forum wird zu Recht erwartet, dass Fragen bereits im Betreff gekennzeichnet werden. Ich finde es selbstverständlich, dass das ganze auch für Vermutungen / wilde Spekulationen / Theorien gilt, wenn man den Anspruch haben möchte, ernsthaft über aktuellen Entwicklungen / Zukunftsperspektive zu diskutieren.

Insofern halte ich es nicht für ausreichend, dann im Text auf den Charakter als Vermutung einzugehen, zudem der Threadersteller dort auf der anderen Seite ja auch wieder den Eindruck erweckt, es sei eine sehr sicher recherchierte Information ("mittlerweile durch zwei weitere Quellen überprüft").

Huhu.

Wir fordern einerseits Fragen als solche zu kennzeichnen und hier wurden Vermutungen in Headlines als Fakten verkauft.

Das ist richtig. Und zwar in einem Falle definitiv falsch - da hätte ein Fragezeichen hingehört. Da ist drine Kritik vollkommen angebracht.

Im anderen Falle war der User allerdings der Meinung, dass er eine Tatsache schildert. Da ist es durchaus logisch, dann kein Fragezeichen zu setzen. Da war dann die Tatsache eben keine. Ist korrigiert worden und der User hat sich erklärt, wie er zu der irrigen Annahme kam.

Nicht optimal, aber auch kein Beinbruch.

Indirekt über ein anderes Forum war sogar der Produktionsvorstand des Fernverkehrs beteiligt und machte eine Richtigstellung.

Und was ist daran jetzt so tragisch? Wieso 'sogar'? Oder stellt es für Chefetagen dann tatsächlich ein Problem dar, mit der Basis zu kommunizieren?

Leider führen wir die Diskussion jetzt gerade in einem mehrheitlich geprägten Corona-Thread.

Jo. Macht mich auch nicht glücklich ...

Schöne Grüße von jörg

Eine Diskussion zum Forum sollte offen geführt werden

Ich habe mir die Mühe gemacht, den von dir gemeinten Beitrag zu suchen. Und zu finden. Edit: erledigt, nachdem auch dieser Part verschoben wurde)

Wo aber willst du da eine 'Diskussion zum Forum' führen? Ich lese da nur die Aussage 'früher war alles besser'. Das ist nun hinlänglich bekannt und tausendmal von dir erwähnt worden.

Eine Falschmeldung wurde gleich richtig gestellt und der User hat sich dafür bedankt. Eine andere Falschmeldung wurde auch richtig gestellt. Worin liegt jetzt das Problem? Zeigt doch, dass ein Forum funktioniert. User schreiben, was ihnen zu Ohren gekommen ist. Und die Kommune ergänzt oder stellt es richtig.

Beide User von gestern sind hier lange dabei. Und nicht als unseriös aufgefallen bislang.

Bitte was?

Es geht um die beiden Beiträge

ICE 2 unmittelbar vor Ausmusterung / neues Konzept für L10

ABS Berlin - Dresden: 200 km/h in Betrieb!

beide Autoren sind eher jüngerer Natur, sind nicht vom Fach, kennen sich nicht aus
und vor allem sind sie bislang immer wieder mit unseriösen Beiträgen aufgefallen.
Diese Beiträge von diesen von gestern sind von der Art & Inhalt nicht untypisch für diese.

Warum man also zum x-ten Male da ein Faß aufmachen muss, ist doch etwas rätselhaft.

Und worüber willst du 'diskutieren'? Für dich ist das Forum scheiße - die Meinung darfst du haben! Nur warum du dann immer noch mitliest, das erschließt sich nicht. Wenn ich 'Sommerhaus der Stars' oder wie das heißt, für bescheuert halte, schaue ich mir's nicht an. Wenn mir das Forum aber trotzdem gefällt, dann versuche ich, durch Beiträge zum Gelingen beizutragen. Und übe auch da Kritik, wo ich sie für angebracht halte. Das pauschal langweilige 'früher war alles besser' verbunden mit einem mehr oder weniger klar ausgesprochenem 'ich bin so toll, dass ich hier weit unter meinem Niveau gar nicht mehr schreiben kann/darf/sollte' ist dann aber irgendwie etwas albern, oder?

Er übt doch grade konstruktive Kritik und benennt klar Verbesserungsvorschläge. Was willst Du denn noch?

Die Admins haben schon ganz andere Threads einfach so und sehr schnell geschlossen, Überschriften & Textteil verändert oder ganz ins Nirvana verschwinden lassen, oder hierher ins Smalltalk/..
Dass derlei hier nicht geschehen ist, kann doch Gegenstand von konstruktiver Kritik sein.

vgl. auch Ausführungen von ICE2020

Huhu.

beide Autoren sind eher jüngerer Natur, sind nicht vom Fach, kennen sich nicht aus

Interessante Grundvoraussetzungen, die man hier haben muss, um mit Herrn Henrik zu kommunizieren ...

Schade, dass nichts davon auf mich zutrifft und ich mich deswegen immer wieder einmischen muss ... *schnüff*

Er übt doch grade konstruktive Kritik und benennt klar Verbesserungsvorschläge.

Im Ursprungsposting von ihm ausschließlich im letzten Satz. Der Rest davor war völlig überflüssig. Konkretisierung gab es dann erst danach.

Die Admins haben schon ganz andere Threads einfach so und sehr schnell geschlossen, Überschriften & Textteil verändert oder ganz ins Nirvana verschwinden lassen, oder hierher ins Smalltalk/..

... was mich bekanntlich selten glücklich macht. Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Und jeder hat das Recht, auch Unsinn zu erzählen.

Dass derlei hier nicht geschehen ist, kann doch Gegenstand von konstruktiver Kritik sein.

immer gerne. Wenn sie konstruktiv ist. Im Ursprungsbeitrag empfand ich die in der Form nicht als konstruktiv. Im Folgebeitrag schon.

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

Moin.

beide Autoren sind eher jüngerer Natur, sind nicht vom Fach, kennen sich nicht aus

Interessante Grundvoraussetzungen, die man hier haben muss, um mit Herrn Henrik zu kommunizieren ...

na klar doch.

was sollte ich denn mit älteren gestandenen Säcken kommunizieren, die vom Fach sind, sich bestens auskennen...... und seriös schreiben.
Mit denen kann ich doch gar nicht auf Augenhöhe kommunizieren.
Das geht doch nun echt nicht. Da geh ich doch unter, das würd mich nur fertig machen. ;)

Kollege,
da unterstell ich doch besser anderen Benutzern etwas, was sie gar nicht geschrieben/gemeint haben.

;)

andere benutzen durchaus mal so Floskeln wie "ohne ihnen nahe treten zu wollen".

..nichts für ungut.

Schade, dass nichts davon auf mich zutrifft und ich mich deswegen immer wieder einmischen muss ... *schnüff*

ach komm.
jetzt mach Dich nicht älter als Du bist.

Er übt doch grade konstruktive Kritik und benennt klar Verbesserungsvorschläge.

Im Ursprungsposting von ihm ausschließlich im letzten Satz. Der Rest davor war völlig überflüssig. Konkretisierung gab es dann erst danach.

;))

jo.. Frust raus lassen.
Es war aber auch alles ein Absatz - man kann es auch als Kontext lesen mit dem letzten Satz als Intention.

Deine Erwiderung auf seine Antwort hatte ich nicht abgewartet mit Vermutung, dass diese bevorstehen würde,
allein blieb noch der mysteriöse obige Punkt "nicht als unseriös aufgefallen bislang".
Ohne diesem hätte ich eher kaum auf Deinen Beitrag geantwortet.

Die Admins haben schon ganz andere Threads einfach so und sehr schnell geschlossen, Überschriften & Textteil verändert oder ganz ins Nirvana verschwinden lassen, oder hierher ins Smalltalk/..

... was mich bekanntlich selten glücklich macht. Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut. Und jeder hat das Recht, auch Unsinn zu erzählen.

Du selten glücklich.. hier? ach hör auf.

Schau mal rüber in den Thread in DSO.
Da besaß doch tatsächlich jemand die Frechheit, die Wahrheit auszusprechen, dass der Beitragseröffner Unsinn erzählen würde in seinen Beiträgen. Es erfolgten ein paar Antworten
und dann fiel der Administration doch ein, dass das doch gar nicht ginge - so wurden die Beiträge gelöscht.

Dass derlei hier nicht geschehen ist, kann doch Gegenstand von konstruktiver Kritik sein.

immer gerne. Wenn sie konstruktiv ist. Im Ursprungsbeitrag empfand ich die in der Form nicht als konstruktiv. Im Folgebeitrag schon.

schöne Antwort. ist angekommen.

Gruß,
Henrik

beide Autoren sind eher jüngerer Natur, sind nicht vom Fach, kennen sich nicht aus
und vor allem sind sie bislang immer wieder mit unseriösen Beiträgen aufgefallen.
Diese Beiträge von diesen von gestern sind von der Art & Inhalt nicht untypisch für diese.

Rüste mal verbal etwas ab. Danke.

beide Autoren sind eher jüngerer Natur, sind nicht vom Fach, kennen sich nicht aus
und vor allem sind sie bislang immer wieder mit unseriösen Beiträgen aufgefallen.
Diese Beiträge von diesen von gestern sind von der Art & Inhalt nicht untypisch für diese.

Rüste mal verbal etwas ab. Danke.

bitte was?
Bist Du verrutscht und meintest den Vorredner?

war vielleicht seine übliche Ironie. Deswegen muss man ihn nicht gleich so persönlich angehen.

Eine Falschmeldung wurde gleich richtig gestellt und der User hat sich dafür bedankt. Eine andere Falschmeldung wurde auch richtig gestellt. Worin liegt jetzt das Problem?

Lol. Sehr gut auf den Punkt gebracht. Das iss doch keine Nachrichtenseite hier. Und wenn einer meint, dass XY passiert, kanner das ja auch hier schreiben. Ich probiers gleich mal aus:

BLASCHKE NOMINIERT ZUM BAHNCHEF!

So, und jetzt schnell ma bei DSO gucken, ob Nagl was zu schreibt. :)

Bye. Flo.

Eine Falschmeldung wurde gleich richtig gestellt und der User hat sich dafür bedankt. Eine andere Falschmeldung wurde auch richtig gestellt. Worin liegt jetzt das Problem?

Lol. Sehr gut auf den Punkt gebracht. Das iss doch keine Nachrichtenseite hier. Und wenn einer meint, dass XY passiert, kanner das ja auch hier schreiben. Ich probiers gleich mal aus:

BLASCHKE NOMINIERT ZUM BAHNCHEF!

So, und jetzt schnell ma bei DSO gucken, ob Nagl was zu schreibt. :)

Bye. Flo.

Kindergarten

Auch wenn ich hier noch nicht lange angemeldet bin, weiss ich dass es diese Community schon lange gibt.
Trotzdem find ichs irgendwie schade, dass es dazu kein aufgeräumtes und übersichtliches Forum gibt.

Wenn man sich vor Augen hält wie stark das Interesse an der Materie ist, könnte man doch locker ein Forum führn, was schön geordnet, aufgeräumt und vorallem übersichtlich ist.

Soll keinerlei Kritik am Adminteam sein, nur ein Gedankengang.
Womöglich ist das eben ice-treff.

Trotzdem find ichs irgendwie schade, dass es dazu kein aufgeräumtes und übersichtliches Forum gibt.

Wenn man sich vor Augen hält wie stark das Interesse an der Materie ist, könnte man doch locker ein Forum führn, was schön geordnet, aufgeräumt und vorallem übersichtlich ist.

1.) Man kann durchaus im Kopf div. Kategerien auswählen. Ich habe z.B. die Angebote/Anfragen abgewählt, die mich nicht interessieren.

2.) Ich finde es gerade gut, das ich nicht in div. Foren / Kategorien rumklicken muß, um zu sehen, 'was es Neues gibt'. Ich sehe es hier auf einen Blick ! Und es ist ja nicht gerade so, das es tagtäglich Dutzende von neuen Threads gibt. Wenn man in der Überschrift schon erkennen kann, um was geht, und vorher vom Threadersteller die richtige Kategorie ausgewählt wurde, kann man selber entscheiden, ob man das lesen will oder nicht.

Nein, bitte alles so lassen, wie es jetzt ist.

Trotzdem find ichs irgendwie schade, dass es dazu kein aufgeräumtes und übersichtliches Forum gibt.

Wenn man sich vor Augen hält wie stark das Interesse an der Materie ist, könnte man doch locker ein Forum führn, was schön geordnet, aufgeräumt und vorallem übersichtlich ist.

1.) Man kann durchaus im Kopf div. Kategerien auswählen. Ich habe z.B. die Angebote/Anfragen abgewählt, die mich nicht interessieren.

2.) Ich finde es gerade gut, das ich nicht in div. Foren / Kategorien rumklicken muß, um zu sehen, 'was es Neues gibt'. Ich sehe es hier auf einen Blick ! Und es ist ja nicht gerade so, das es tagtäglich Dutzende von neuen Threads gibt. Wenn man in der Überschrift schon erkennen kann, um was geht, und vorher vom Threadersteller die richtige Kategorie ausgewählt wurde, kann man selber entscheiden, ob man das lesen will oder nicht.

Nein, bitte alles so lassen, wie es jetzt ist.

Dann sollten die Admin aber nicht grundlos Threads in ein Sammelsurium verschieben.

Dann sollten die Admin aber nicht grundlos Threads in ein Sammelsurium verschieben.

Das ist heute ja mehrfach - richtigerweise - angesprochen worden. Ich denke und hoffe, das die Admins das in Zukunft berücksichtigen werden.

Es gibt allerdings auch Threads oder auch einzelne Beiträge, bei denen ich zumindest mitunter sehr nachdenklich den Kopf schüttele, was denn 'das' jetzt schon wieder soll. Dabei geht es mir gar nicht darum, ob ich das richtig oder falsch (emp)finde, sondern mehr darum, das ich den Sinn des jeweiligen Beitrags nicht so ganz nachvollziehen kann. Aber wir leben ja in einer Gesellschaft in der frei nach F.J. Degenhardt 'jeder machen kann, was er will, im Rahmen der freiheitlich-demokratischen Grundordnung versteht sich ...'. ;-)

Keine Kritik erwünscht?

Ganz im Gegenteil. Wir freuen uns auf Deine Anregungen und natürlich auch auf die aller anderen Teilnehmer.

Das ICE-Treff-Team.

Keine Kritik erwünscht?

Ganz im Gegenteil. Wir freuen uns auf Deine Anregungen und natürlich auch auf die aller anderen Teilnehmer.

Das ICE-Treff-Team.

Beantwortet für mich aber nicht das Verschieben in einen völlig unübersichtlichen Thread , zumal es hier um bahnspezifische Themen ging und nicht um irgendwelche Wetterthemen.

Ich war auch sehr überrascht, dass der heute morgen eröffnete Thread in diesen Sammelsurium-Thread verschoben wurde, zumal der Inhalt ganz offensichtlich nicht Smalltalk ist sondern den Kern des Forums betrifft. Immerhin wurden hier gestern wilde Vermutungen in den Raum gestellt, die sich dann binnen kürzester Zeit als nicht richtig erwiesen. Die Kritik hieran und die Frage, wie man mit so etwas umgeht, sollte und muss auf der gleichen Ebene diskutiert werden dürfen wie der Originalthread, sonst – finde ich – nimmt sich das Forum selbst die Glaubwürdigkeit.

Seit Montag gilt ein Ausnahmezustand in Tschechien. Das Land, welches ein vielfaches der Corona-Infektionen Österreichs aufweist und nur noch von Spanien überboten wird, hat weitreichende Maßnahmen, wie eine gänzliche Maskenpflicht in Innenräume sowie Restriktionen bei Veranstaltungen beschlossen. Grenzen wurden bislang nicht geschlossen, eine Quarantänepflicht ist derzeit auch nicht vorgesehen für jene, die über die Grenze fahren.

Gestern habe ich in der ZIB2 erfahren, dass am Freitag nachgeschärft wird, etwa was Freizeitaktivitäten angeht.

Das Land ist derzeit auch zunehmend isoliert, unter den Nachbarländern haben die Slowakei und Deutschland das Land als Risikogebiet ausgewiesen, Österreich hat derzeit eine partielle Reisewarnung ausgesprochen, Reisende aus Prag müssen in Österreich einen negativen Corona-Test vorweisen oder in Quarantäne gehen.

Es bleibt zu hoffen, dass die neuen Maßnahmen möglichst bald auch fruchten. Im Winter könnte es sonst ziemlich hässlich werden.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

So schnell wird da nichts fruchten. Das Problem ist, dass auch die aktuellen Massnahmen nur halbherzig befolgt werden. Und bis man die 4000 neuen Fälle täglich wieder unter 1000 gedrückt bekommt, wird es dauern. Ein großes Problem sind seit Wochen Fake News, die von C-Promis in der Presse verbreitet werden. Die Regierung zeugt sich angesichts der Situation absolut machtlos.

So schnell wird da nichts fruchten. Das Problem ist, dass auch die aktuellen Maßnahmen nur halbherzig befolgt werden. Und bis man die 4000 neuen Fälle täglich wieder unter 1000 gedrückt bekommt, wird es dauern. Ein großes Problem sind seit Wochen Fake News, die von C-Promis in der Presse verbreitet werden. Die Regierung zeugt sich angesichts der Situation absolut machtlos.

Was erzählen die denn so? Und wie begründen die das?
Gibt's keinen tschechischen Prof. Drosten, der mit dem Quak etwas aufräumen könnte?

Als ich vor vor ca. 5 Wochen dort war, war die Maskendisziplin im Zug akzeptabel (ca. 80% korrekt, plus 15% nasenfrei oder mit Visier. Wen ich ansprach, hat die Maske widerstandslos aufgesetzt.

...warum man allerdings im jetztigen Zustand (Ende letzter Woche) Wahlen abhalten muss und nicht einmal Briefwahl anbietet, das verstehe wer will.

Nein, es gibt keinen charismatischen Experten oder er kommt nicht zu Wort. Das Wort wird Politikern überlassen. Wenigstens kommt der neue Gesundheitsmimister aus dem richtigen Fach, nachdem der Sänger (Karrierebeginn mit Auftritt in der Art Tschechien sucht den Superstar) zurücktreten musste.

Es gibt aber eine Reihe von nicht mehr hübschen Sängerinnen, Schauspielern und Sportlern, die da Storys von sich geben, Covid19 sei eine zweitägiger Schnupfen. Dieser Quatsch wird dann reproduziert - nicht wie in Deutschland von wenigen Freaks, sondern der intellektuell untere Mittelstand.
Ja, in öffentlichen Verkehrsmitteln sind die strafen abschreckend. Aber am Arbeitsplatz ist es eine Katastrophe.
Klar, wird auch wohl langsam auch ändern, da es inzwischen auch prominente Opfer gibt...

Es gibt aber eine Reihe von nicht mehr hübschen Sängerinnen, Schauspielern und Sportlern, die da Storys von sich geben, Covid19 sei eine zweitägiger Schnupfen. Dieser Quatsch wird dann reproduziert - nicht wie in Deutschland von wenigen Freaks, sondern der intellektuell untere Mittelstand.

Stimmt. In Deutschland sind ´s tatsächlich einige Freaks. In anderen Ländern (rund um den Erdball) sind ´s Wissenschafter (wie z.B. heute eine Pressekonferenz unter Führung des Prof. der MedUni Wien für Allgemeinmedizin, der die völlig überzogenen Maßnahmen in der Luft zerrissen hat). Und auch immer mehr Mitglieder der österreichischen "Corona-Ampel-Kommission" nehmen den Hut, weil sie genug haben von dem Zirkus.

Die Bürgermeister von Paris, Marseille, Madrid, etc. haben die Maßnahmenn kritisiert, und wollen sie nicht umsetzen. Usw. ...

Nur Deutschland ist Gottseidank anders ...

Ist auch eine Frage, wie das politisch ausgeschlachtet werden kann. In Österreich ist es ja sogar der früher Vizekanzler, der das Thema für sich entdeckt hat. In Deutschland gab es bisher keine Inklusion dieser politischen Strömung. Daher sind Leute wie Schiffmann, Bakdadi und Hildmann eine Randerscheinung.

Es gibt aber eine Reihe von nicht mehr hübschen Sängerinnen, Schauspielern und Sportlern, die da Storys von sich geben, Covid19 sei eine zweitägiger Schnupfen. Dieser Quatsch wird dann reproduziert - nicht wie in Deutschland von wenigen Freaks, sondern der intellektuell untere Mittelstand.

Stimmt. In Deutschland sind ´s tatsächlich einige Freaks. In anderen Ländern (rund um den Erdball) sind ´s Wissenschafter (wie z.B. heute eine Pressekonferenz unter Führung des Prof. der MedUni Wien für Allgemeinmedizin, der die völlig überzogenen Maßnahmen in der Luft zerrissen hat).

Deine Meinung und die wird allgemein nicht mehrheitlich geteilt, nicht jeder, der einen Titel hat, ist automatisch kompetent.

Und auch immer mehr Mitglieder der österreichischen "Corona-Ampel-Kommission" nehmen den Hut, weil sie genug haben von dem Zirkus.

Weil die Ampel ineffektiv ist und nichts über das aussagt, was tatsächlich geschieht. Das liegt auch an so Ländern wie Wien.

Die Bürgermeister von Paris, Marseille, Madrid, etc. haben die Maßnahmenn kritisiert, und wollen sie nicht umsetzen. Usw. ...

Wenn sie denn unbedingt auf ein Amtsenthebungsverfahren pokern...

Nur Deutschland ist Gottseidank anders ...

Deutschland ist definitiv vernünftiger als so manche Länder, die glauben, es besser zu wissen.

Ja und Deutschland ist groß genug, dass solche Tüpen nicht so relevant wirken.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Nur Deutschland ist Gottseidank anders

Der Erfolg gibt Deutschland Recht. Als großer Flächenstaat mit starker Wirtschaft und Mobilität steht Deutschland trotz aller Probleme besser da, als das restliche Europa.

Also ich versteh Dich ja durchaus ... Wenn man die deutschen Medien verfolgt, muss man ja tatsächlich glauben, der Weltuntergang steht bevor.

Aber ich nehme mal an, dass Du eher wenig (international) unterwegs bist. Und lass Dir sagen - das macht echt keinen Spaß mehr.

Ich lebe in einer Stadt mit aktuell genau null bekannten Infektionen (Amstetten). Trotzdem sind meine Reisen praktisch alle auf Eis gelegt. Nach Ungarn geht nicht (Grenzschließung), in die Schweiz auch nicht (Quarantänepflicht für Niederösterreicher).

Das nervt, und es fällt schwer, diese Maßnahmen zu verstehen ...

Ich verfolge nicht nur ausländische Medien, ich bin im Normalfall auch wöchentlich international unterwegs. Und ich arbeite im weitesten Sinn im Bereich Risk Management. Und die selbst auferlegten Reisebeschränkungen der Firmen sind strenger als die staatlichen Einschränkungen. Weil alle sie doof sind und nur deutsche Zeitungen lesen? Meint, da wird knallhart analysiert. Am Rande, war da echt erstaunt dass ein Kollege aus unserer Niederlassung in Frankreich mir vit zwei Wochen am Telefon hochgerechnet hat, wie hoch die taglichen Infektionszahlen in Tschechien sein werden. Seine Prognose ist exakt eingetroffen. Auch unsere firmeninternen Reisebeschränkungen nehmen Entscheidungen aus Berlin praktisch 1:1 zwei bis drei Wochen vorweg. Ein Beleg, dass sie deutsche Regierung hier sehr faktenbasiert agiert, wenn auch mit Verzögerung.

Werter Herr Zucker!

Und die selbst auferlegten Reisebeschränkungen der Firmen sind strenger als die staatlichen Einschränkungen. Weil alle sie doof sind und nur deutsche Zeitungen lesen? Meint, da wird knallhart analysiert.

Ja, aber großteils wahrscheinlich aus ähnlichen Gründen, aus denen auch solche Privatpersonen, denen der ganze Zirkus an sich sonstwo vorbeigeht, trotzdem alles aufmerksam verfolgen und sich durch manches zum Nachlassen von Reisen veranlaßt sehen:

Nicht, weil sie das Risiko, daß reisende Mitarbeiter oder ihre Kontaktpersonen schwer erkranken, so überaus hoch einschätzen, sondern wegen der viel größeren und auch schwere finanzielle, soziale und andere Auswirkungen nach sich ziehenden Risiken, in Quarantäne zu müssen, als völlig Gesunder „positiv getestet“ und dann als Kranker und andere Gefährdender behandelt zu werden, „unschuldigen“ privaten Kontaktpersonen oder eben der ganzen Abteilung in der Firma in den Knast ... pardon, in die Zwangsquarantäne zu verhelfen, hierdurch Beziehungen und seinen Ruf zu ruinieren, irgendwelchen plötzlich während der Reise unvorhersehbar verschärften Maßnahmen zum Opfer zu fallen, und, und, und...

Mit freundlichem Gruß
Gast

--
„Nur Diebe und Terroristen setzen Masken auf.“
Vittorio Sgarbi

Waren Sie schon einmal hierzulande oder in einem anderen Land im Knast? Wenn nicht, unterlassen Sie Quarantäneanweisungen zuhause mit den eigenen 4-Wänden mit Gefängnissen. Eventuell sollten Sie einfach mal wieder renovieren.

Allgemein wird Reisen wieder schwieriger. Auch Deutschland tut seinen Teil dazu. Mit den ab Mitte Oktober gültigen Spahnchen Strafmaßnahmen ala 5 Tage Zwangsquarantäne bei Einreise aus einem Risikogebiet, bevor ein Test gemacht werden darf, hofft man vor allem auf Abschreckung von internationalen Reisen, auch innerhalb Europas.

Wir sind gestern aus Deutschland nach Israel zurückkehrt. Ich fand zwei Wochen zuvor bei unserer Einreise das hervorragend organisierte Testzentrum am Frankfurter Flughafen eine gute Sache, nach ca 26 Stunden hatten wir das Ergebnis und konnten uns dann frei bewegen.

Gestern nun fuhren wir mit ICE 1652 schön gemütlich via Werntalbahn nach Frankfurt, trotz langem Hinterherbummeln hinter der RB durch den Spessart kamen wir pünktlich in Frankfurt an.
Am Flughafen wollte mir die Lufthansa-Mitarbeiterin am Check-In dann zunächst einreden, ich könne nicht fliegen, weil ich keinen israelischen Pass habe. Natürlich war das Quatsch, ich hatte alles notwendige dabei. Aber es zeigt, das die Leute sich mit den sich nahezu täglich ändernden Vorschriften zwischen all den Ländern gar nicht mehr auskennen, da blickt kaum noch jemand durch.

Jedenfalls flog ich ganz normal und bei den israelischen Behörden in Tel Aviv lief trotz der besonderen Bedingungen in diesen Zeiten alles unkompliziert und schnell wie immer.

FYI: In den meisten deutschen Bundesländern gilt ab morgen ein Beherbergungsverbot für Reisende aus (auch deutschen!) Risikogebieten.

Da es wohl auch in Deutschland bald immer mehr Städte geben wird, die diesen ominösen "Grenzwert" überschreiten, läuft es auf ein Defacto-Ende der deutschen Hotellerie in diesem Winter raus. Und internationale Reisen kann man sowieso vergessen ...

Aber na ja, alles nicht so schlimm. Wir schaffen das (hat Merkel schon 2015 gesagt).

Huhu.

FYI: In den meisten deutschen Bundesländern gilt ab morgen ein Beherbergungsverbot für Reisende aus (auch deutschen!) Risikogebieten.

Da es wohl auch in Deutschland bald immer mehr Städte geben wird, die diesen ominösen "Grenzwert" überschreiten, läuft es auf ein Defacto-Ende der deutschen Hotellerie in diesem Winter raus.

Ja und? Gibt's ein paar Arbeitslose mehr.

In nicht allzu langer Zeit wird das eines der kleinsten Probleme sein.

Reisen, egal wohin, gehören generell untersagt. Lediglich dienstlich unvermeidliche Fahrten dürfen noch stattfinden - nach vorheriger Genehmigung durch die Behörden.

Dazu sollte es dann generell abendliche/nächtliche Ausgangssperren geben. Zwischen 20 Uhr und 6 Uhr ist nur der unterwegs, der muss - siehe oben; mit Genehmigung. Alles, was nicht lebensnotwendig ist, gehört geschlossen. Nur Lebensmittelmärkte, Drogerien, Tankstellen und Apotheken dürfen öffnen - wobei die Vorgabe besteht, dass jeder Bürger nur zum nächstgelegenen Geschäft darf. Onlinehandel und Lieferdienste sind nur für die o.g. Grundbedürfnisse erlaubt. ALLES ANDERE bleibt b.a.w. zu! ÖPNV und SPV gibt's nur noch als Notverkehre; Mitfahrten nur mit o.g. Bescheinigungen gültig.

Wie es neulich ein Leserbriefschreiber in der örtlichen Postille kund tat: es ist alles zu unternehmen, dass niemand an Corona erkrankt. Das muss über allem stehen!!!!

Und wenn ich so sehe, wie seit kurzem wieder zunehmend die Fahrgäste in den Zügen abdrehen und durchdrehen dank des medialen Dauerfeuers, dann bin ich zum einen überzeugt, dass ich bald wieder teilarbeitslos bin (weil das Erheben untersagt wird und auch nicht sinnvoll ist) und dass obiges Szenario bald eintritt.

Da ist es bei dann dauerhaft ca 35 Mio Erwerbslosen auch ziemlich egal, ob da nun die Hotellerie noch existiert oder nicht.

Freies Reisen durch die Welt oder durch Deutschland - das ist was für Opas Erzählungen.

Aber na ja, alles nicht so schlimm. Wir schaffen das (hat Merkel schon 2015 gesagt).

Hihi, ja. Stimmt ja auch. Mal gucken, wann auch der letzte dahinter kommt, dass es das bisherige Leben nicht mehr gibt und für Jahrzehnte nicht mehr geben wird. Einige werden überleben - die schaffen das!

Schöne Grüße von jörg

Reisen, egal wohin, gehören generell untersagt. Lediglich dienstlich unvermeidliche Fahrten dürfen noch stattfinden - nach vorheriger Genehmigung durch die Behörden.

Dazu sollte es dann generell abendliche/nächtliche Ausgangssperren geben. Zwischen 20 Uhr und 6 Uhr ist nur der unterwegs, der muss - siehe oben; mit Genehmigung. Alles, was nicht lebensnotwendig ist, gehört geschlossen. Nur Lebensmittelmärkte, Drogerien, Tankstellen und Apotheken dürfen öffnen - wobei die Vorgabe besteht, dass jeder Bürger nur zum nächstgelegenen Geschäft darf.

Wie es neulich ein Leserbriefschreiber in der örtlichen Postille kund tat: es ist alles zu unternehmen, dass niemand an Corona erkrankt. Das muss über allem stehen!!!!

Da ist es bei dann dauerhaft ca 35 Mio Erwerbslosen auch ziemlich egal, ob da nun die Hotellerie noch existiert oder nicht.

Freies Reisen durch die Welt oder durch Deutschland - das ist was für Opas Erzählungen.

Ich habs immer gewusst, Blaschi wäre der ideale Nachfolger von Erich Honecker gewesen. Warum man ihn anno 1989 übersehen hat ist mir bis heute nicht klar.
Dabei wäre ein Osnabrücker in Ost-Berlin auch so kein Problem gewesen, Honecker selbst war ja schließlich auch ein West-Import.

;-) ;-) ;-)

Huhu.

Freies Reisen durch die Welt oder durch Deutschland - das ist was für Opas Erzählungen.

Ich habs immer gewusst, Blaschi wäre der ideale Nachfolger von Erich Honecker gewesen. Warum man ihn anno 1989 übersehen hat ist mir bis heute nicht klar.

Mir auch nicht. Dabei war ich am Wochenende nach der Grenzöffnung in Helmstedt. Direkt auf der Autobahn A 2 an der weißen Grenzmarkierungslinie.

Und als wir Wessis einfach so rüber durften in den Osten, ums Jahresende rum war das, bin ich mit dem Auto nach Magdeburg gedüst. Durch die einsame Börde morgens um 5 im Dunklen. Ich parkte in Magdeburg am Hbf. Was ich da sah, schockierte einfach nur. ALLES, WIRKLICH ALLES war kaputt, grau, hinüber.

Im März ging es dann 4 Tage auf Klassenfahrt. Eisenach, Pirna, Dresden, Leipzig, Erfurt, Weimar. Alles heruntergekommen, grau grau grau, der Gestank ekelhaft, nicht mal einkaufen machte Freude; Cola ohnehin ungenießbar. Häuser kaputt, Straßen kaputt. Und in der Gaststätte der herrliche Chemie-Pudding vom VEB Kombinat in Bitterfeld - so schmeckte er jedenfalls. Später im Jahr und ab 1991 mit TMT fuhr ich dann mit der Eisenbahn. Auch da alles kaputt.

Heute wollen das viele ja wiederhaben. War doch alles gar nicht so schlimm in der DDR.

Dabei wäre ein Osnabrücker in Ost-Berlin auch so kein Problem gewesen, Honecker selbst war ja schließlich auch ein West-Import.

Der Regierungssitz wäre OSNABRÜCK. Wir haben ein schönes Schlösschen in unserer Stadt. Da würde ich thronen und Deutschland regieren. Einen Turmbahnhof wie heute in Berlin hatten wir schon 104 Jahre vor der Wende.

Jetzt wird das nix mehr. Ein Osnabrücker war ja Bundespräsident. Und hat versagt. Unwahrscheinlich, dass ein 2. Osnabrücker jetzt nach ganz oben kommt.

Schöne Grüße von jörg

Heutzutage sind Städte wie Dresden und Leipzig einfach traumhaft zu besuchen, gerade Dresden hat mich richtig glücklich gemacht. Meißen natürlich auch.

Auf Rügen ist's aber auch herrlich.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Und als wir Wessis einfach so rüber durften in den Osten, ums Jahresende rum war das, bin ich mit dem Auto nach Magdeburg gedüst. Durch die einsame Börde morgens um 5 im Dunklen. Ich parkte in Magdeburg am Hbf. Was ich da sah, schockierte einfach nur. ALLES, WIRKLICH ALLES war kaputt, grau, hinüber.

Das ist doch in Magdeburg auch heute noch so ;-)

Im März ging es dann 4 Tage auf Klassenfahrt. Eisenach, Pirna, Dresden, Leipzig, Erfurt, Weimar. Alles heruntergekommen, grau grau grau, der Gestank ekelhaft, nicht mal einkaufen machte Freude; Cola ohnehin ungenießbar. Häuser kaputt, Straßen kaputt. Und in der Gaststätte der herrliche Chemie-Pudding vom VEB Kombinat in Bitterfeld - so schmeckte er jedenfalls. Später im Jahr und ab 1991 mit TMT fuhr ich dann mit der Eisenbahn. Auch da alles kaputt.

Also über den Pudding im Kindergarten und später in der Grundschule kann ich nix sagen, der war immer lecker. Aber vielleicht hat man Euch auch mit Absicht Pampe vorgesetzt ;-)

Heute wollen das viele ja wiederhaben. War doch alles gar nicht so schlimm in der DDR.

Grau war vieles, aber längst nicht alles schlecht. So gab es in den Innenstädten, aber auch in den Wohngebieten oft viele gepflegte Beete, aber auch Springbrunnen. Das sucht man heute oft vergeblich. In Jena erinnere ich mich gut an das schöne bunte Blumenbeet neben dem Fahrkartenkiosk gegenüber der zentralen Straßenbahnhaltestelle. Drumrum Sitzbänke unter Bäumen, gegenüber ein großer Springbrunnen.

Heute? Beton Beton Beton ...

Jetzt wird das nix mehr. Ein Osnabrücker war ja Bundespräsident. Und hat versagt. Unwahrscheinlich, dass ein 2. Osnabrücker jetzt nach ganz oben kommt.

Nun, dieser Makel wird Deine Karriere ewig belasten ;-)

Übrigens, ich erinnere mich auch noch recht gut an meine ersten Fahrten in den "Westen". Erlangen war nett und interessant, Eschwege eher langweilig. Karlsruhe und der Schwarzwald immer toll, aber bis heute sehe ich auf dem Weg dorthin die grauen Betonklötze in Mannheim als abschreckendes Beispiel, wenn man im ICE sitzend in Kürze Mannheim Hbf erreicht.

Auch meine Erinnerungen an Gelsenkirchen sowie umliegende Städte wie Herne oder Recklinghausen Anfang der 90er sind jetzt nicht gerade paradiesisch. Da taten uns die "Wessis" damals manchmal durchaus leid ;-)

Sommerliche Grüße aus Haifa.

Und in der Gaststätte der herrliche Chemie-Pudding vom VEB Kombinat in Bitterfeld - so schmeckte er jedenfalls.

Also über den Pudding im Kindergarten und später in der Grundschule kann ich nix sagen, der war immer lecker.

Wenn man's nicht anders gewohnt ist ... ;-)

So gab es in den Innenstädten, aber auch in den Wohngebieten oft viele gepflegte Beete, aber auch Springbrunnen.

Jau; daran erinnere ich mich in Weimar.

Den Abend zuvor gesoffen, bis der Arzt kommt. Am nächsten Morgen nach dem Frühstück ins KZ Buchenwald. Das reichte dann: ein paar von uns war so übel, dass wir uns in Weimar auf die Parkbänke um den Springbrunnen legten.

Irre war ja vor allem die Eisenbahn. Strecken, die hier jahrzehnte vorher stillgelegt worden wären, gab es da ja noch. 30 km in 50 Min mit der Blutblase. Lokführer, Schaffner, etliche Bahnhöfe noch besetzt, Wahnsinn.

Oder noch irrer mit Diesellok und Wagenzug.

Ein Traum der Turmbahnhof Falkenberg(Elster). Der obere Teil in weiten Teilen gesperrt und kurz vorm Einsturz. Einfahrt mit Vmax 10. Hatte den Vorteil, dass man als Radfahrer immer an der richtigen Tür stand, bis der Zug zum Stillstand kam.

Die völlig maroden Viadukte in Freiberg und Gotha. Unzählige 10 km/h-Weichen. In Nossen mit 232 und 4 Wagen drüber. Alles knarzte und quietschte und dann so die Überlegung: und das jede Stunde; wie lange soll das denn gut gehen?

Die Bahnhöfe allesamt marode.

Nur der Trabbi gefiel mir immer. Das zeitverzögerte Anlaufen der diversen Lüfter klingt immer ein bißchen nach Raketenstart. Und vor allem beschleunigt die ruckelfrei im Gegensatz zur grausamen West-111.

Und ein Erlebnis war natürlich der Großrusse. Noch ohne Lärmdämmung und so. Und dann die langen IC am Haken.

Und nie vergessen werde ich Hl-Signal 9b. Wir fahren mit dem IC drauf zu. Alles leuchtet gelb. Und es passiert - NICHTS. Wir fahren einfach so weiter wie vorher. Irre. Sowas kannte ich noch nicht. Und Internet gab's nicht.

Waren das Zeiten ...

Schöne Grüße von jörg

Wenn man's nicht anders gewohnt ist ... ;-)

Glaub mir, so "einheitlich" in der DDR vieles war, so gab es trotzdem auch regionale Unterschiede. Diverse Produkte wie das Softeis aus DDR-Eismaschinen oder die Schaumstoff-Gummibärchen wurden vom Westen trotz aller Versuche nie erreicht. Nicht umsonst haben die Gewerbetreibenden, die eine DDR-Softeismaschine erhalten haben (u.a. in Jena und in Töppeln bei Gera) bis heute großen Erfolg damit.

Jau; daran erinnere ich mich in Weimar.

Den Abend zuvor gesoffen, bis der Arzt kommt. Am nächsten Morgen nach dem Frühstück ins KZ Buchenwald. Das reichte dann: ein paar von uns war so übel, dass wir uns in Weimar auf die Parkbänke um den Springbrunnen legten.

Mitgebrachtes Osnabrücker Bier?
Buchenwald sollte man aber nüchtern besuchen, dazu ist das Thema zu wichtig.

Irre war ja vor allem die Eisenbahn. Strecken, die hier jahrzehnte vorher stillgelegt worden wären, gab es da ja noch. 30 km in 50 Min mit der Blutblase. Lokführer, Schaffner, etliche Bahnhöfe noch besetzt, Wahnsinn.

Oder noch irrer mit Diesellok und Wagenzug.

Die völlig maroden Viadukte in Freiberg und Gotha. Unzählige 10 km/h-Weichen. In Nossen mit 232 und 4 Wagen drüber. Alles knarzte und quietschte und dann so die Überlegung: und das jede Stunde; wie lange soll das denn gut gehen?

Die Bahnhöfe allesamt marode.

Oja, daran erinnere ich mich ebenfalls. Durch die relativ niedrigen Durchschnittsgeschwindigkeiten entstand dem Reisenden aber der Eindruck, in einem großen Land zu leben. Man bedenke die nationalen Nachtzüge in der DDR ob der doch relativ geringen Entfernungen.

Nur der Trabbi gefiel mir immer. Das zeitverzögerte Anlaufen der diversen Lüfter klingt immer ein bißchen nach Raketenstart. Und vor allem beschleunigt die ruckelfrei im Gegensatz zur grausamen West-111.

Stimmt. In Sachen Elektrifizierung war man dem Westen langezeit sogar voraus, auch wenn es nicht immer logisch war.

Interessant ein Fahrplan-Phänomen, das sich im Gebiet der ehem. DDR teilweise bis heute erhalten hat: der sehr frühe Betriebsbeginn mit Zügen - vor allem im Regionalverkehr, die z.T. schon um 03:xx ihren Startbahnhof verließen. Früher Arbeitsbeginn war in der DDR recht normal und das hat sich in den Bundesländern zum Teil bis heute erhalten.

Früher Arbeitsbeginn war in der DDR recht normal und das hat sich in den Bundesländern zum Teil bis heute erhalten.

Das kann ich auch beobachten. In München vor 9 jemanden ans Telefon zu kriegen ist ähnlich aussichtslos wie in Leipzig nach 5.

Das kann ich auch beobachten. In München vor 9 jemanden ans Telefon zu kriegen ist ähnlich aussichtslos wie in Leipzig nach 5.

Ganz angenehm ist es im "Osten', dass dir frühen Abfahrtszeiten der ersten Züge beibehalten wurden, als es immer mehr Sparverbindungen gab. Weimar-Jena hat werktags nur 3,5 Stunden "Nachtruhe", am Wochenende sogar nur was über zwei Stunden. Dies erhöht die Flexibilität massiv, auch was die persönliche Freizeitgestaltung angeht. Solchen Service gibt es im Westen Abseits der ganz großen Metropolen nicht.

Ganz angenehm ist es im "Osten', dass dir frühen Abfahrtszeiten der ersten Züge beibehalten wurden, als es immer mehr Sparverbindungen gab. Weimar-Jena hat werktags nur 3,5 Stunden "Nachtruhe", am Wochenende sogar nur was über zwei Stunden. Dies erhöht die Flexibilität massiv, auch was die persönliche Freizeitgestaltung angeht. Solchen Service gibt es im Westen Abseits der ganz großen Metropolen nicht.

Durchaus, das hat sicher seine Vorteile. Ist aber auch so gewollt, da wie gesagt in Teilen der Gesellschaft Ostdeutschlands ein möglichst früher Arbeitsbeginn noch immer tief verankert ist.

Ein mir gut in Erinnerung gebliebenes Gegenbeispiel war jahrelang die stark nachgefragte Pendlerrelation Rosenheim-München. Einem in Rosenheim wohnenden Lehrlings-Kollegen von mir war es seinerzeit nicht möglich, pünktlich zum 6-Uhr-Dienstbeginn in München in der Dienststelle zu sein.
Erst vor wenigen Jahren trat da Verbesserung ein.

Die fünf Tage Quarantäne vor einem Test sind ja sinnvoll. Ein 48 Stunden alter Test bei Einreise aus einem Risikogebiet macht ja weniger Sinn.
Die Herausforderung wäre, das auch praktikabel zu machen, gerade wenn kein eigener geeigneter Wohnraum vtur Verfügung steht. Quarantänehotels in Flughafen- und Bahnhofsnähe wären da hilfreich. Direkt nach Einreise ab ins Hotel, nach 5 Tagen Test und Zimmer verlassen. Als Nebenwirkung tut man sich auch was gutes, da Quarantäne in einem Hotelzimmer als Gelegenheit zur Entschuldigung genutzt werden kann. Als Ausgleich zum sonst hektischen Alltag.

Die fünf Tage Quarantäne vor einem Test sind ja sinnvoll. Ein 48 Stunden alter Test bei Einreise aus einem Risikogebiet macht ja weniger Sinn.

Nein, es macht nicht mehr Sinn als der bisherige Test bei Einreise nach Deutschland am Flughafen oder Bahnhof. Sinn dieser 5-Tage-Zwangsquarantäne ist vor allem, Deutsche von Auslandsreisen abzuhalten, so wie Herr Spahn das ja auch wünscht. Denn mindestens 5 Tage mehr Urlaub nehmen als für die Reise nötig wäre könnte so manchen abschrecken ...

Die Herausforderung wäre, das auch praktikabel zu machen, gerade wenn kein eigener geeigneter Wohnraum vtur Verfügung steht. Quarantänehotels in Flughafen- und Bahnhofsnähe wären da hilfreich. Direkt nach Einreise ab ins Hotel, nach 5 Tagen Test und Zimmer verlassen. Als Nebenwirkung tut man sich auch was gutes, da Quarantäne in einem Hotelzimmer als Gelegenheit zur Entschuldigung genutzt werden kann. Als Ausgleich zum sonst hektischen Alltag.

Quarantänehotels gibts meines Wissens nach schon, denn natürlich hat nicht jeder die Möglichkeit einer Heimquarantäne.
Trotzdem sollte man es so beibehalten wie bisher, die Testcenter an den Flughäfen sind gut organisiert und aufgestellt, warum muss man das zerstören? Ich hätte übrigens keinerlei Problem damit, den Test selbst zu bezahlen ...

des Corona-Virus beschäftigt, insbesondere mit der Inkubationszeit? Scheint mir nicht der Fall zu sein...

des Corona-Virus beschäftigt, insbesondere mit der Inkubationszeit? Scheint mir nicht der Fall zu sein...

Doch lieber Berlin-Express. Du dagegen scheinst nur die Grundaspekte der Medizin zu betrachten, nicht aber die praktische Umsetzung. Eben wegen der Inkubationszeit, aber auch der verschiedenen Übertragungsmöglichkeiten lässt sich kein allgemeiner Weg finden, die Infektion grundsätzlich auszuschließen. Du kannst Dich auch auf dem Weg zum Test oder sogar in der jeweiligen Arztpraxis infizieren, machst Deinen Test und bist negativ und alles ist schön. Nach ein paar Tagen sieht es dann anders aus.

Logischer wäre, die Tests bei Einreise so zu belassen und - wenn man unbedingt sicher gehen will, das die Person sich nicht auf dem Flug infiziert hat, nach 5 Tagen einen zweiten Test zu machen.

Vergiss nicht: Du kannst Dich jederzeit infizieren, auch in Deutschland. Gestern im Supermarkt könntest Du Dich infiziert haben - um das Risiko auszuschließen, würdest Du bitte in Quarantäne gehen? Danke. Ich möchte nämlich nicht, das Du mich kommende Woche im Bus ansteckst.

Noch logischer wäre es, so zu handeln wie einige Länder das schon tun: Corona-Test binnen 96 Stunden vor Abflug, dann nochmal einen bei Einreise. Auch das schließt nicht jedes Risiko aus, würde es den Menschen aber einfacher machen.

Sali Christian

Es geht ja um die Risikoabwägung, daher die Unterteilung in Risikogebiet (nicht im Flugzeug im Speziellen), wo die grobe Wahrscheinlichkeit relativ hoch ist sich infiziert zu haben. Da macht es aufgrund der Inkubationszeit Sinn sich zu isolieren bevor der Test gemacht wird. Es gibt ja Leute, die auch dann einfach ein verlängertes Wochenende irgendwo verbringen könnten, schnell den Test dort kurz nach Ankunft machen, da man da ja noch "sicher" negativ ist und keine 48 Stunden später wieder hier auf der Matte stehen. Aus meiner Sicht sollte man es den Menschen eben auch momentan nicht einfacher machen, solange es keine zuverlässigen Schnelltests gibt.

Natürlich kann man sich auch theoretisch überall infizieren, aber das steht ja ausser Frage.

Gruss
Ein weiterer Christian

Ich verstehe Deine Argumente, finde aber, das aufgrund des immer vorhandenen Infektionsrisikos, auch in Deutschland, solche Maßnahmen zu hart sind. Deutsche, die im Ausland leben und/oder der Arbeit wegen dort sind wollen ihre Familien auch wenigstens 1x im Jahr wiedersehen und nicht überall auf der Welt sind 30-40 Urlaubstage so normal wie in Deutschland.

Sowas wird halt gern vergessen und immer nur der Partyurlauber aus Mallorca oder Kroatien in den Fokus gerückt.

Wollte man hohe Sicherheit gegen Infektionen, müsste man Restaurants z.B. schließen. Die namentliche Registrierung hilft zwar dabei, Infektionsketten zurückzuverfolgen, aber schützt nicht gegen Infektionen selbst und auch nur sehr bedingt gegen eine unwissentliche Weiterverbreitung.

Ich finde so einen Austausch an Argumenten und Sichtweisen immer ganz bereichernd, deswegen wollte ich eigentlich auch einfach meinen Senf noch hinzugeben :)

Gut, ich denke der grösste Teil fällt schon auf die Urlaubsreisenden, daher sicherlich mal nicht verkehrt das unattraktiver zu machen. Man möchte ja möglichst einfache und wirksame Regelungen haben.

Generell kann die Quarantäne ja soweit ich weiss auch einfach bei der Familie durchgezogen werden. Wenn man dann eh davon ausgeht, nicht ansteckend zu sein, würde man auch kein Risiko eingehen und selbst wenn, wird man das der eigenen Familie zumuten können/wollen. Zumindest würde ich es jetzt auf die Schnelle so sehen. (auch wenn Quarantäne dann eigentlich ein eigenes Zimmer bedeuten würde inkl. etwaiger Vorkehrungen, aber wer würde das mit der eigenen Familie schon machen?)

Hinsichtlich Weihnachtszeit bin ich aber auch schon auf mögliche "Ideen" gespannt, da ich dann vielleicht auch nach Deutschland fahren möchte :)

Ich finde so einen Austausch an Argumenten und Sichtweisen immer ganz bereichernd, deswegen wollte ich eigentlich auch einfach meinen Senf noch hinzugeben :)

Völlig ok, mache(n) ich und andere hier ja auch so :-)

Gut, ich denke der grösste Teil fällt schon auf die Urlaubsreisenden, daher sicherlich mal nicht verkehrt das unattraktiver zu machen. Man möchte ja möglichst einfache und wirksame Regelungen haben.

Sicher, da hast Du recht. Schade ist trotzdem, dass man das so pauschal durchzieht und an andere Fälle gar nicht denkt. Aber Du wirst recht haben, man wird es so einfach wie möglich machen wollen - vor allem für die Behörden.

Generell kann die Quarantäne ja soweit ich weiss auch einfach bei der Familie durchgezogen werden. Wenn man dann eh davon ausgeht, nicht ansteckend zu sein, würde man auch kein Risiko eingehen und selbst wenn, wird man das der eigenen Familie zumuten können/wollen. Zumindest würde ich es jetzt auf die Schnelle so sehen. (auch wenn Quarantäne dann eigentlich ein eigenes Zimmer bedeuten würde inkl. etwaiger Vorkehrungen, aber wer würde das mit der eigenen Familie schon machen?)

Man kann die Quarantäne bei der Familie machen. Die nicht eingereisten Familienmitglieder unterliegen laut Vorschrift deshalb selbst NICHT der Quarantäne, sollen aber das Ausgehen aufs notwendigste beschränken.

Hinsichtlich Weihnachtszeit bin ich aber auch schon auf mögliche "Ideen" gespannt, da ich dann vielleicht auch nach Deutschland fahren möchte :)

Ehrlich gesagt erwarte ich eher keine Erleichterungen.

des Corona-Virus beschäftigt, insbesondere mit der Inkubationszeit? Scheint mir nicht der Fall zu sein...

Doch lieber Berlin-Express. Du dagegen scheinst nur die Grundaspekte der Medizin zu betrachten, nicht aber die praktische Umsetzung.

Daran scheint es eher bei dir zu hapern lieber Christian.

Eben wegen der Inkubationszeit, aber auch der verschiedenen Übertragungsmöglichkeiten lässt sich kein allgemeiner Weg finden, die Infektion grundsätzlich auszuschließen.

Behauptet auch keiner.

Du kannst Dich auch auf dem Weg zum Test oder sogar in der jeweiligen Arztpraxis infizieren, machst Deinen Test und bist negativ und alles ist schön. Nach ein paar Tagen sieht es dann anders aus.

Es geht aber um aus dem Ausland eingeschleppte Infektionen bzw. neue Infektionsketten, mal abgesehen davon, dass die Wahrscheinlichkeit sich auf den Wegen zu den Testzentren zu infizieren, wenn man die geltenen Hygieneregeln einhält, eher gering ist.

Logischer wäre, die Tests bei Einreise so zu belassen und - wenn man unbedingt sicher gehen will, das die Person sich nicht auf dem Flug infiziert hat, nach 5 Tagen einen zweiten Test zu machen.

Richtig, aber dazwischen eben Quarantäne, was du ja als Drangsalierung der armen Bürger siehst...

Vergiss nicht: Du kannst Dich jederzeit infizieren, auch in Deutschland.

Bestreitet niemand.

Gestern im Supermarkt könntest Du Dich infiziert haben - um das Risiko auszuschließen, würdest Du bitte in Quarantäne gehen? Danke. Ich möchte nämlich nicht, das Du mich kommende Woche im Bus ansteckst.

Schön, dass du Dinge völlig aus dem Zusammenhang reißt und ganz neue Sachverhalte dazu dichtest.

Noch logischer wäre es, so zu handeln wie einige Länder das schon tun: Corona-Test binnen 96 Stunden vor Abflug, dann nochmal einen bei Einreise. Auch das schließt nicht jedes Risiko aus, würde es den Menschen aber einfacher machen.

Nicht logisch, so lange in den 96 Stunden vor Abflug keine Quarantäne eingehalten wird.

Daran scheint es eher bei dir zu hapern lieber Christian.

Nachvollziehbare Begründung?

Behauptet auch keiner.

Doch, Du, weil Du ja jemandem aus dem Ausland unterstellst, das Virus mit hoher Wahrscheinlichkeit einzuschleppen, während Du für Deutsche in Deutschland keine Quarantäne forderst, egal ob sie sich an Vorschriften halten oder nicht.

Es geht aber um aus dem Ausland eingeschleppte Infektionen bzw. neue Infektionsketten, mal abgesehen davon, dass die Wahrscheinlichkeit sich auf den Wegen zu den Testzentren zu infizieren, wenn man die geltenen Hygieneregeln einhält, eher gering ist.

Das mit dem Weg zum Testzentrum war ein Beispiel. Die Wahrscheinlichkeit spielt keine Rolle, denn sie ist nirgends Null und somit immer vorhanden. Auch im Ausland gibt es Städte mit geringen Infektionszahlen, obwohl die Länder als Risikogebiet gelten. Ähnlich ists auch innerhalb Deutschlands ...

Richtig, aber dazwischen eben Quarantäne, was du ja als Drangsalierung der armen Bürger siehst...

Warum Zwangsquarantäne? Damit Du Dich besser fühlst? Und selbst womöglich unwissend andere ansteckst, weil beim Bäcker eine infizierte Person aus einem Hotspot wie Hamm oder Berlin ihren Kaffee umgerührt hat und Dir dabei kurz nahe kam?

Bestreitet niemand.

Aber Du forderst Zwangsquarantäne, während Du für Menschen im eigenen Land bist, das Risiko in Kauf zu nehmen.

Schön, dass du Dinge völlig aus dem Zusammenhang reißt und ganz neue Sachverhalte dazu dichtest.

Womit begründest Du diese Aussage? Ist deutsches Corona weniger ansteckend?
Vergiss nicht: Du brauchst keinen Supermarkt mit 100 Infizierten in einem Hotspot - ein einziger Infizierter, der zufällig in Deine Nähe kommt, kann schon reichen ...

Nicht logisch, so lange in den 96 Stunden vor Abflug keine Quarantäne eingehalten wird.

Doch logisch, weil auch Du keinen Weg finden wirst, jedes Infektionsrisiko auszuschließen. Das kann keiner. Dafür musst Du aber nicht andere Menschen bestrafen, nur weil sie aus dem Ausland kommen. Man kann Risiken eindämmen, aber nicht ausschließen - weder national noch international.

Grüße von einem, der gestern seinen bereits 5. Corona-Test gemacht hat, heute das Ergebnis bekam und zum 5. Mal negativ ist, obwohl er in einem "Risikoland" lebt.

Es werden bestimmte Risiken und Verhaltensweisen vorausgesetzt. Andere Länder gehen eben anders vor. In der Schweiz gibt es 10 Tage Quarantäne, auch wenn man einen negativen Test vorweist. Da eben gewisse Risiken ausgeschlossen werden sollen. In Mecklenburg Vorpommern war bzw ist eine Quarantäne von 5 Tagen und dann ein Test vorgeschrieben. Bayern könnten dagegen nach Prag auf Corona Parties fahren - so lange sie weniger als 48 Stunden im Seuchengebiet waren, brauchte es keinen Test. Obwohl das Risiko Sucher größer ist, als wenn jemand für eine Woche zu Oma in die Prager Vorstadt fährt und die Tage mit ihr im Garten verbringt.

Es werden bestimmte Risiken und Verhaltensweisen vorausgesetzt. Andere Länder gehen eben anders vor. In der Schweiz gibt es 10 Tage Quarantäne, auch wenn man einen negativen Test vorweist. Da eben gewisse Risiken ausgeschlossen werden sollen. In Mecklenburg Vorpommern war bzw ist eine Quarantäne von 5 Tagen und dann ein Test vorgeschrieben. Bayern könnten dagegen nach Prag auf Corona Parties fahren - so lange sie weniger als 48 Stunden im Seuchengebiet waren, brauchte es keinen Test. Obwohl das Risiko Sucher größer ist, als wenn jemand für eine Woche zu Oma in die Prager Vorstadt fährt und die Tage mit ihr im Garten verbringt.

Da hast Du recht, die Regelungen sind durchaus verschieden, was auch darauf zurückzuführen ist, das die Philosophien verschieden sind und nie alles ausgeschlossen werden kann.
Selbst über die Inkubationszeit gibt es bis heute unter Medizinern sehr unterschiedliche Sichtweisen - von 3 bis 10 Tagen ist alles dabei, was auch die deutsche 5-Tage-Regelung als nicht effektiver aussehen lässt.

Persönlich finde ich die Regelung, die zahlreiche Länder mittlerweile anwenden - Test bis 96 Stunden vor Abflug - durchaus sinnvoll, gern um einen weiteren Test bei Ankunft ergänzt.
Nicht umsonst ist es ja gerade Lufthansa, die den Vorstoß bzgl Schnelltests am Flughafen vor Abflug brachte und mittlerweile zahlreiche Airlines auf diesen Zug aufspringen wollen. Ironischerweise wäre das von Lufthansa vorgeschlagene Szenario ausgerechnet für Flüge nach Deutschland nicht relevant ....

Die fünf Tage Quarantäne vor einem Test sind ja sinnvoll. Ein 48 Stunden alter Test bei Einreise aus einem Risikogebiet macht ja weniger Sinn.

Nein, es macht nicht mehr Sinn als der bisherige Test bei Einreise nach Deutschland am Flughafen oder Bahnhof. Sinn dieser 5-Tage-Zwangsquarantäne ist vor allem, Deutsche von Auslandsreisen abzuhalten, so wie Herr Spahn das ja auch wünscht. Denn mindestens 5 Tage mehr Urlaub nehmen als für die Reise nötig wäre könnte so manchen abschrecken ...

Die Herausforderung wäre, das auch praktikabel zu machen, gerade wenn kein eigener geeigneter Wohnraum vtur Verfügung steht. Quarantänehotels in Flughafen- und Bahnhofsnähe wären da hilfreich. Direkt nach Einreise ab ins Hotel, nach 5 Tagen Test und Zimmer verlassen. Als Nebenwirkung tut man sich auch was gutes, da Quarantäne in einem Hotelzimmer als Gelegenheit zur Entschuldigung genutzt werden kann. Als Ausgleich zum sonst hektischen Alltag.

Quarantänehotels gibts meines Wissens nach schon, denn natürlich hat nicht jeder die Möglichkeit einer Heimquarantäne.
Trotzdem sollte man es so beibehalten wie bisher, die Testcenter an den Flughäfen sind gut organisiert und aufgestellt, warum muss man das zerstören? Ich hätte übrigens keinerlei Problem damit, den Test selbst zu bezahlen ...

Wozu soll ich etwas zahlen was die Politiker sich wünschen?

Und wie ist das wenn es mir komisch ist und der Meinung bin Corona zu haben - da kostet der Test ja auch nichts oder?

Betriebe mit hoher Auslandskorrespondez finden das sicher auch nicht so toll.

Wozu soll ich etwas zahlen was die Politiker sich wünschen?

Und wie ist das wenn es mir komisch ist und der Meinung bin Corona zu haben - da kostet der Test ja auch nichts oder?

Betriebe mit hoher Auslandskorrespondez finden das sicher auch nicht so toll.

Ich stimme Dir zu, das das kein einfaches Thema ist. Die Interessen sind da verschieden. Ein Problem ist, das deutsche Medien und z.T. auch deutsche Politiker oft nur die Urlaubsrückkehrer in den Fokus rücken und das der Bevölkerung irgendwie suggeriert, das diejenigen, die trotz Corona in den Urlaub fliegen, dann gefälligst auch ihre Tests selber bezahlen sollen. Das es noch zahlreiche andere Reisende gibt, die nicht aus Urlaubsfreude reisen (müssen), geht in der öffentlichen Meinung fast völlig unter.

Ich habe nur ausgedrückt, das ich kein Problem hätte, meinen Test bei Einreise selbst zu bezahlen, wenn man mir die Freiheit lässt, ab Erhalt des negativen Ergebnisses nicht mehr in Quarantäne zu müssen. Tage vor der Abreise haben wir zur Sicherheit hier in Israel auch einen Test gemacht und selbst bezahlt ...

Ja,es betrifft in der Realität Urlaubsrückkehrer. Firmen lassen aus Eigeninteresse ihre Mitarbeiter die aus dem Ausland zurück kommen, meist eh auf eigene Kosten testen. Auch wenn die Region noch nicht offiziell zum Risikogebiet erklärt worden ist. Der finanzielle Schaden einer Quarantäne der ganzen Abteilung wäre zu hoch. Am Ende werden die die Kosten für den Test eh steuerlich geltend gemacht. Angesichts der stark reduzierten Dienstreisen hält sich die Belastung ja in engen Grenzen. Insofern, die Firmen haben im Moment ganz w deren Sorgen, ob sie bei einer Dienstreise noch 100 Euro für den Test dazu kalkulieren müssen.

Ja,es betrifft in der Realität Urlaubsrückkehrer. Firmen lassen aus Eigeninteresse ihre Mitarbeiter die aus dem Ausland zurück kommen, meist eh auf eigene Kosten testen. Auch wenn die Region noch nicht offiziell zum Risikogebiet erklärt worden ist. Der finanzielle Schaden einer Quarantäne der ganzen Abteilung wäre zu hoch. Am Ende werden die die Kosten für den Test eh steuerlich geltend gemacht. Angesichts der stark reduzierten Dienstreisen hält sich die Belastung ja in engen Grenzen. Insofern, die Firmen haben im Moment ganz w deren Sorgen, ob sie bei einer Dienstreise noch 100 Euro für den Test dazu kalkulieren müssen.

Ganz so ist es dann doch nicht. Allein hier bei der israelischen Bahn gibt es nicht wenige ausländische Mitarbeiter aus Spanien oder Deutschland, die für Projekte wie ETCS oder die Elektrifizierung gebraucht werden und sich im Land befinden. Ich möchte behaupten, das es in zahlreichen anderen Ländern ähnliche Beispiele gibt. Diese Mitarbeiter möchten auch mal nach hause zu ihren Familien und das nicht erst nach dem Ende der Pandemie.

Ähnlich ists übrigens auch mit Ausländern, die eben in anderen Staaten leben mit ihrem Partner oder aus Arbeitsgründen. Das betrifft auch eine nicht gerade geringe Anzahl Deutscher. Die möchten ihre Familien zuhause auch mal wiedersehen. Das es z.Z. nicht so oft geht wie früher ist klar, aber man sollte es diesen Menschen nicht noch zusätzlich schwer machen. Nicht überall auf der Welt sind 30-40 bezahlte Urlaubstage so normal wie in Deutschland.

Ja. Ich ging von normalen Dienstreisen aus. Das ganze Expat Problem wiegt natürlich schwer. Und stellt allgemein einige Entwicklungen in Frage. Es ging ja im dem letzten Jahren ha tatsächlich in die Richtung, dass Arbeitsplätze dort geschaffen werden, wo die besten Bedingungen vorherrschen. Ausländerquoten bin über 50 Prozent in Prager Callcenter, für deutsche oder französische Kunden bedienen sind normal. Und jetzt können die nicht spontan übers verlängerte Weekend zu Mutti fliegen...oder nur unter erschwerten Bedingungen. Das wirft aktuell einige Konzepte auf den Kopf!

- kein Text -

Verkehr ist vorerst noch davon ausgenommen. J-C darf in Tschechien nur nicht
- mit mehr als 3 FreundInnen am Tisch sitzen
- nicht ins Fitness Studio gehen
- Kino, Theater auch dicht
- Restaurants ab 20:00 geschlossen (auch Speisewagen??)

Sonst bleibt in etwa alles wie es ist.

- Restaurants ab 20:00 geschlossen (auch Speisewagen??)

Speisewagen glaub ich eher nicht. Aber selbst wenn, dann speist er halt vor der Abfahrt in der Bahnhofswirtschaft. J-C findet schon eine chillige Methode ;-)

- kein Text -

Aktuelle Zahlen aus Europa kann man hier lesen:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Deutschland ist da zur Zeit bei nur 0,2

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Aktuelle Zahlen aus Europa kann man hier lesen:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Deutschland ist da zur Zeit bei nur 0,2

Genau wie Schweden ... Ohne Kommentar ...

- kein Text -

Huhu! Da Prag inzwischen über 100 neue Fälle auf 100 000 Einwohner hat (am Tag!) werden weitere Einschränkungen diskutiert. Zur Diskussion steht auch eine Ausgangssperre light, dass der feste Wohnsitz nur aus zwingenden Gründen verlässt werden darf. Einige Kontaktbeschränkungen sind schon in Kraft. Daher unbedingt die Situation im Auge behalten, falls man nach Tschechien fahren möchte.

Moin.

Daher unbedingt die Situation im Auge behalten, falls man nach Tschechien fahren möchte.

Wenn ich mir die zweite Grafik auf https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 anschaue, würde ich definitiv nicht nach Tschechien fahren. Demnach liegt der niedrigste Sieben-Tage-Wert bei knapp 84 und der höchste fast bei 500. Es bleibt zu hoffen, dass Deutschland nich auch solche Werte erreicht.

Viele Grüße
Sören

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Wenn man muss, dann muss man. Aber ich staune, wie viele Touristen hier rumtrampeln...
Firmen sind natürlich vorsichtiger. Tatsächlich wird schon geprüft, ob meine Abteilung nach Ungarn oder Rumänien verlagert wird, weil unter Einbezug aller Risiken wir da massiv runter gerutscht simd. (Versprochen, ich schick euch dann hübsche Fotos vom Bahnhof Temeschwar!).

Bei 8618 Fällen an einem Tag kein Wunder. Nach meiner Kalkulation wären das an einem Tag im tschechischen Durchschnitt 80,61 Fälle pro 100.000 Einwohner. Dafür braucht es in Österreich noch eine ganze Woche.

Ein Lockdown könnte jetzt wahrscheinlich sein, wenngleich Präsident Zeman strikt dagegen ist (übrigens der selbe Präsident, welcher mal die Grenzen für wenigstens ein Jahr geschlossen lassen wollte...)

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ohne mich als Ausländer jetzt direkt in die tschechische Politik einmischen zu wollen...aber so wie im Frühjahr es für Verwirrung gesorgt hat, dass die Grenzen derart radikal und derart lange geschlossen waren, so versteht kein Mensch die Sorglosigkeit im Sommer, wo trotz wiederholt beunruhigenden Zahlen beschwichtigt worden ist. Ja, zuerst hieß es, den Auslandsurlaub könne man 2020 vergessen, dann wurde eine Sonderregelung mit Kroatien in Aussicht gestellt (das damals als sicheres Land galt) und am Ende war alles offen - inklusive Covidioten Parties in Prag, wo sich das intellektuelle Prekariat Europas bei Aktionen wie trinken aus einem Strohhalm über Ängste vor dem leichten Schnupfen lustig machte. Naja, ein paar Dutzend Bordell- und Nachtclub Besitzer haben da ihre Taschen gefüllt. Und für breite Masse muss das jetzt ausbaden. Für Investoren ist es ein verheerendes Signal, weil damit die absolute Unberechenbarkeit der Politik zur Schau getragen wird.
Zusammengefasst: ich glaube man wäre hier echt sicherer, hätten sich die Tschechen 1918 nicht selbstständig gemacht und würden die Entscheidungen in Wien getroffen werden.

Es ist Zeit, dass ein Referendum zur Wiederherstellung Österreich-Ungarns abgehalten wird.

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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

Ja, Karl würde keine schlechte Figur als Kaiser machen.
Hoppla, jetzt oute ich mich noch als Reichsbürger....

Es ist Zeit, dass ein Referendum zur Wiederherstellung Österreich-Ungarns abgehalten wird.

:-) ... Ich bin dabei! :-)

Es ist Zeit, dass ein Referendum zur Wiederherstellung Österreich-Ungarns abgehalten wird.

Nix da, das vergiss mal gleich! Dein Hintergedanke dabei ist doch nur, das Deine Studenten-Rabatt-Karte künftig auch auf den Gebieten der CD, ZSSK und MAV gilt ;-)

Es ist Zeit, dass ein Referendum zur Wiederherstellung Österreich-Ungarns abgehalten wird.

Die Ungarn werden von vornherein aber nur mitmachen, wenn auch ihre Grenzen nicht auf die von 1920 beschränkt bleiben...

Nix da, das vergiss mal gleich! Dein Hintergedanke dabei ist doch nur, das Deine Studenten-Rabatt-Karte künftig auch auf den Gebieten der CD, ZSSK und MAV gilt ;-)

Im Erfolgsfalle kämen also zumindest noch Teile der CFR-, ŽS- und HŽ-Strecken dazu. Wir freuen uns also schon einmal auf eine Inlandsfahrt Lindau - Kronstadt ;-)

Sogar das gesamte Streckennetz der HŽ und das gesamte Streckennetz der SŽ, der ŽFBH, der ŽRS und Teile der PKP, der UZ und der FS. Zumindest nach den Grenzen von 1914.

am Ende bekommt ihr (wir) Deutschland-1942, und das will doch eigentlich keiner ...

(Quelle: Das Dritte Reich am Tag seiner größten Ausdehnung

Wir sind hier ja nicht im Reichsbürger Forum, dennoch eine Anmerkung.
Deine Karte ist leider das historische Horrorszenario. Und da gibt es tatsächlich einen Zusammenhang mit der - in unserer Diskussion nicht ganz ernsthaft - skizzierten Wiedererrichtung der Vielvölkerstaates Österreich-Ungarn. Was im dritten Reich passiert ist, war der Gegenentwurf. Extremste Form des Nationalismus. Es gab ja durchaus Bestrebungen, dich durch ein Bündnis ehemaliger KuK Staaten sich Nazi-Deutschland entgegenzustellen. Ob es zum Erfolg geführt hätte, sei mal dahingestellt. Leider wurde das torpediert, bekannt ist ja die Maxime von Eduard Beneš "lieber Hitler als Habsburg". Am Ende wurden nach dem Anschluss Österreichs Gegner der Nationalsozialisten auf der Flucht in die Tschechoslowakei in Lundenburg aus dem Zug geholt bzw. ihnen das Umsteigen verwehrt und zurück ins besetze Österreich und somit meist in den sicheren Tod abgeschoben.
Somit wäre ich sehr vorsichtig, deine Karte in Zusammenhang mit unseren Phantasien zu bringen.
Gut, ich höre da auf. Bin da nur selbst ein bisschen überinteressiert bei dem Thema, da ich ehrenamtlich, aktuell leider wieder seltener, an Projekten mitwirke, die als Ziel eine Aufarbeitung der Folgen des Nationalismus des 20. Jahrhunderts haben, der eigentlichen Urkatastrophe unserer Zivilisation. So, aber damit habe ich den Bahnbezug definitiv verlassen, wollte nur meinen Senf dazu geben.

Daumen hoch.

Wir sind hier ja nicht im Reichsbürger Forum, dennoch eine Anmerkung.

Gott sei Dank!

Somit wäre ich sehr vorsichtig, deine Karte in Zusammenhang mit unseren Phantasien zu bringen.

Die Nazi-Deutschlandkarte war nun wirklich nicht ernst gemeint. Ich wollte nur darauf hinweisen, wozu Rückbesinnung auf alte Grenzen und alte Staaten führen kann und wohin europäischer Nationalismus zwangsweise führen muss: in der Katastrophe.

Glücklicherweise ist die Bedeutung der willkürlich gezogenen Nationalstaatsgrenzen in den letzten Jahrzehnten in Mittel- und Westeuropa stark gesunken, auch wenn das Jahr 2020 eine Zäsur in dieser Entwicklung darstellt. Ich hoffe nicht, dass das zu einer Umkehr führt. Denn wie du schon sagst: "Nationalismus des 20. Jahrhunderts, der eigentlichen Urkatastrophe unserer Zivilisation"

Danke für die Info mit Edvard Beneš, kannte ich noch nicht, direkt mal informieren.

Krass. Statt zu normalen Bürozeiten eine Pressekonferenz zu organisieren wird der Gesundheitsminister um 19:54 also zur besten Fernsehzeit, die neuen Maßnahmen verkünden. Komisch was für Gerüchte da schon im Umlauf sind, mein Nachbar hat mir angeboten, mir für einen Monat ein Auto zu leihen, da ganz sicher ab Mittwoch keine Züge fahren werden, was ihm der Kumpel neu Arbeit gesagt hat. Ich tippe eher, dass einzig beschlossen wird dass die Kneipen neu um 19:30 statt 20:00 schließen müssen.

19:52 wurde entschieden dass die für 19:54 angesetzte Ansprache angesetzt wird.

Hey.

In Göttingen auf den Bahnsteigen und in Hannover sah ich, dass die Warteräume wieder benutzt werden können. Aber offenkundig nur mit offenstehender Tür.

Ob das ne zentrale Anweisung des Großbahnhofbesitzers ist?!

Und das, wo Corona erst richtig Fahrt aufnimmt und die meisten von uns in den nächsten Monaten dahinscheiden werden. Da müsste man viel mehr vereinzeln statt solche Etablissements wieder zu öffnen.

Schöne Grüße von jörg

Hey.

In Göttingen auf den Bahnsteigen und in Hannover sah ich, dass die Warteräume wieder benutzt werden können. Aber offenkundig nur mit offenstehender Tür.

Ob das ne zentrale Anweisung des Großbahnhofbesitzers ist?!

Und das, wo Corona erst richtig Fahrt aufnimmt und die meisten von uns in den nächsten Monaten dahinscheiden werden. Da müsste man viel mehr vereinzeln statt solche Etablissements wieder zu öffnen.

Schöne Grüße von jörg

In Düsseldorf noch nicht...

Im Sommerhalbjahr kann man auf Warteräume grundsätzlich eher verzichten als im Winterhalbjahr!

Warteräume sollten zu Corona-Zeiten zwar besser nicht voll sein, aber leer sein brauchen sie auch nicht. Zudem kann man im Winter nicht nur Corona bekommen, sondern auf zugigen Bahnsteigen auch Erkältungen, die sich zum Beispiel bis hin zur Lungenentzündung steigern.

Fingerspitzengefühl und Augenmaß sind gefragt! Man schreibt ja auch nicht vor, dass von Oktober bis Februar wegen der hohen Infektionszahlen nur noch Cabrio-Züge eingesetzt werden.

Hier in Österreich werden einfach Abstandsregeln und Maskenpflicht mehr oder weniger umgesetzt.

--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky

... so wie Du etliche andere Einträge Deiner Vorposter verändert hast.

ICE 543 zusätzl. Halte in Wolfsburg und Stendal

Stendal liegt gar nicht am Regellaufweg des ICE 543. So langsam wirst Du echt nachlässig ;-)

Hey.

... so wie Du etliche andere Einträge Deiner Vorposter verändert hast.

ICE 543 zusätzl. Halte in Wolfsburg und Stendal

Stendal liegt gar nicht am Regellaufweg des ICE 543. So langsam wirst Du echt nachlässig ;-)

Gilt für den 642 aber auch.

Bitte ALLES mangelhafte kritisieren ;-)

Schöne Grüße von jörg

Heute ein Glückskind. Die Eurobahn hat ein Fahrzeug für Hengelo. Yüppieh.

Gilt für den 642 aber auch.

Bitte ALLES mangelhafte kritisieren ;-)

Wo Du recht hast, hast Du recht, das muss ich mir annehmen :-)
Ich habs auch nur gepostet, da der Beitrag so gar nicht mehr nach dem aussieht, was der Vorposter online stellte.

Heute ein Glückskind. Die Eurobahn hat ein Fahrzeug für Hengelo. Yüppieh.

Und hinterher ab in Quarantäne!!! :-P

Huhu.

Ich habs auch nur gepostet, da der Beitrag so gar nicht mehr nach dem aussieht, was der Vorposter online stellte.

Ich rätsele derweil vielmehr, mit welcher Berechtigung es die Signalstörung in Köln-Mülheim in den Baum geschafft hat.

Heute ein Glückskind. Die Eurobahn hat ein Fahrzeug für Hengelo. Yüppieh.

Und hinterher ab in Quarantäne!!! :-P

Auch wenn ich das Fahrzeug gar nicht verlasse? ;-)

Das frage ich mich ja schon länger: darf man in Risikogebieten eigentlich umsteigen?

Neulich war doch u.a. Hamm in den Schlagzeilen. Wenn ich da umsteige, was ist dann? Von Bahnsteig zu Bahnsteig okay? Bahnhofshalle auch noch? Und der Bahnhofsvorplatz? Ab wann halte ich mich im Risikogebiet auf? Streng betrachtet schon beim 2-minütigen Aufenthalt des Zuges.

Da erscheint mir einiges noch klärungsbedürftig!

Schöne Grüße von jörg

schnell zurück nach Bielefeld. Hab hier den totalen Streß. Befragung in der 1. Klasse. Seit 5:13h 3 Fahrgäste. Und die fast auf einen Schlag. *schwitz*

Auch wenn ich das Fahrzeug gar nicht verlasse? ;-)

Das frage ich mich ja schon länger: darf man in Risikogebieten eigentlich umsteigen?

Ist, so viel ich weiß, vom Bundesland abhängig.

In Bayarn (wo der Landesfürst ja angeblich soooo streng ist, sagt er) darf man bis zu 48 Stunden (!) in ein Risikogebiet reisen. Ein Weekend in Wien ist für Münchener also voll legal.

Aber Du, wo Du so oft in der gefährlichsten Stadt Deutschlands (Bremen) bist, bist sowieso längst immun gegen das Zeugs ... ;-)

Auch wenn ich das Fahrzeug gar nicht verlasse? ;-)

Erzähl das wem Du willst, Dein obligatorischer Besuch beim großen M ist hier zigfach dokumentiert. Da kannst Du Dich kaum rausreden, dies in Hengelo nicht zu tun :-P
Zumal Du ja durchaus auch mit niederländischen Fahrgästen in Berührung kommst und die kommen aus einem Risikogebiet ;-)

Neulich war doch u.a. Hamm in den Schlagzeilen. Wenn ich da umsteige, was ist dann? Von Bahnsteig zu Bahnsteig okay? Bahnhofshalle auch noch? Und der Bahnhofsvorplatz? Ab wann halte ich mich im Risikogebiet auf? Streng betrachtet schon beim 2-minütigen Aufenthalt des Zuges.

Gute und berechtigte Frage. Wenn es nach der Philosophie der deutschen Regierung geht dann ja, dann müsste man auch beim Umsteigen am Bahnhof eines Risikogebietes sofort in Quarantäne.
Offiziell war das freilich noch nirgendwo zu lesen.

Schleswig-Holstein ist da auch etwas seltsam. Schließt Mitarbeiter von Bahn, Polizei etc, die aus einem Risikogebiet kommen, aber dienstlich in SH sind, von der Quarantänepflicht aus.
Wo ist da die Logik? Ist jemand, der dienstlich unterwegs ist, aber genauso wie der Urlauber an der nächsten Fischbude Mittag isst, weniger ansteckend?
Konsequenterweise müsste dem Dortmunder Tf, der seinen IC bis Itzehoe fuhr, dort verboten werden, seine Lok zu verlassen.
Wurde früher in Probstzella mit den fränkischen Tf ja auch so gemacht ;-)

Schleswig-Holstein ist da auch etwas seltsam. Schließt Mitarbeiter von Bahn, Polizei etc, die aus einem Risikogebiet kommen, aber dienstlich in SH sind, von der Quarantänepflicht aus.
Wo ist da die Logik? Ist jemand, der dienstlich unterwegs ist, aber genauso wie der Urlauber an der nächsten Fischbude Mittag isst, weniger ansteckend?

Die Quarantänepflicht in Schlesig-Holstein kommt ja sowieso nicht mehr zur Anwendung, da man nunmehr nur noch Beherbungsverbote ausspricht. So oder so macht es jedoch SInn, bestimmte Ausnahmen zuzulassen, um eine praktikable Lösung zu erreichen. Selbst wenn dann ein Tf oder Zugpersonal aus einem Risikogebiet in Schleswig-Holstein übernachtet hast Du trotzdem eine erhebliche Reduzierung der Zahlen und damit eine Risikominimierung.

Ob die Beherbungsverbote nun sinnvoll sind oder nicht mag man ja diskutieren, aber es scheint offensichtlich sinnvoll, Ausnahmen in bestimmten Bereichen zuzulassen, zumal dies möglich ist, ohne den Zweck der Verordnungen zu gefährden.

Ob die Beherbungsverbote nun sinnvoll sind oder nicht mag man ja diskutieren, aber es scheint offensichtlich sinnvoll, Ausnahmen in bestimmten Bereichen zuzulassen, zumal dies möglich ist, ohne den Zweck der Verordnungen zu gefährden.

Ich stimme Dir vollkommen zu, das es praktikable Lösung für den täglichen Verkehr, Wirtschaft etc geben muss.
Trotzdem ist es schon seltsam, das man sich in Deutschland so sehr an Risikominimierung und z.T. doch recht irrwitzige Vorschriften klammert, aber andererseits z.B. Zugpersonal, das im geschlossenen Raum (das Innere des Zuges) mit zahlreichen Reisenden in Kontakt kommt, also sogar höher gefährdet ist als so mancher im Privat-PKW anreisender Urlauber, trotzdem von den Regelungen ausgenommen wird. Klar, man ist sich bewusst, das es sonst unpraktikabel wird ....

Huhu.

Trotzdem ist es schon seltsam, das man sich in Deutschland so sehr an Risikominimierung und z.T. doch recht irrwitzige Vorschriften klammert, aber andererseits z.B. Zugpersonal, das im geschlossenen Raum (das Innere des Zuges) mit zahlreichen Reisenden in Kontakt kommt, also sogar höher gefährdet ist als so mancher im Privat-PKW anreisender Urlauber, trotzdem von den Regelungen ausgenommen wird. Klar, man ist sich bewusst, das es sonst unpraktikabel wird ....

So braucht der Deutsche das: eine Regelung - aber dann 14.000 Ausnahmen. Für jeden denkbaren Fall muss eine Sonderregelung her.

Erst Recht, wenn die Kernregelung schon Dappes ist.

https://www.stuttmann-karikaturen.de/karikatur/7558

Schöne Grüße von jörg

- kein Text -

Hey.

Auch wenn ich das Fahrzeug gar nicht verlasse? ;-)

Erzähl das wem Du willst, Dein obligatorischer Besuch beim großen M ist hier zigfach dokumentiert. Da kannst Du Dich kaum rausreden, dies in Hengelo nicht zu tun :-P

Wenn ich Zeit hätte ... Sind ja nur 8 Min Wendezeit ... :-(

Zumal Du ja durchaus auch mit niederländischen Fahrgästen in Berührung kommst und die kommen aus einem Risikogebiet ;-)

Da wundert mich, dass die Linie 77 noch fährt. Niederlande - Berlin - Niederlande. Schlimmer geht's kaum. Wenn ich mit dem mal mit muss, setze ich mir 2 Masken auf.

Gute und berechtigte Frage. Wenn es nach der Philosophie der deutschen Regierung geht dann ja, dann müsste man auch beim Umsteigen am Bahnhof eines Risikogebietes sofort in Quarantäne.

Konsequenterweise müsste dem Dortmunder Tf, der seinen IC bis Itzehoe fuhr, dort verboten werden, seine Lok zu verlassen.

Richtig.

Wurde früher in Probstzella mit den fränkischen Tf ja auch so gemacht ;-)

Wenn der dann noch die BILD sichtbar auf dem Führerstand hatte ...

Schöne Grüße von jörg

Wurde früher in Probstzella mit den fränkischen Tf ja auch so gemacht ;-)

Wenn der dann noch die BILD sichtbar auf dem Führerstand hatte ...

Die haben die DDR-Grenzer dort hingelegt - als Abschreckung für Fluchtwillige ...

Hallo

weil die laut den Ruhrnachrichten noch von der 50er Grenze weg sind. Also dürfte er raus, wenn er nicht im Kreis Recklinghausen, Unna oder in Essen bzw Hagen wohnen würde...

--
Gruß
Uwe

Sorry, langsam habe ich auch keinerlei Verständnis mehr...

Sorry, langsam habe ich auch keinerlei Verständnis mehr...

Da gebe ich Dir recht, das hätte der handelnde Mod etwas strukturierter und durchdachter machen können. Ich beobachte auch schon länger mit Interesse, nach welchem "Muster" man das macht.

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