NL: IC Brüssel-Den Haag wegen 10-Minutentakt geopfert?

Hallo ICE-Fans,

unser Land hat zur Zeit eine stündliche IC-Direktverbindung mit Belgien, genauer: Antwerpen und Brüssel. Von den 16 Verbindungen pro Tag beginnen 12 in Amsterdam und 4 in Den Haag. In der Zeitlage eines "Hagenesen" gibt es eine Korrespondenz in Rotterdam, damit man von Amsterdam kommend ohne extra Reisezeit nach Belgien reisen kann.
Die Direktverbindung Den Haag-Brüssel wird als wichtig betrachtet, weil sie ja zwei Regierungszentren miteinander verbindet.

Jetzt droht aber diese Direktverbindung ab 2022 zu entfallen. Grund dafür ist der 10-Minutentakt, der auf Rotterdam-Den Haag verkehren soll. Damit sei kein Platz mehr für die Direktverbindung vorhanden.

Ich bin mir da nicht sicher. Zwischen Rotterdam-Den Haag sind s.i.w. 14 Züge pro Stunde geplant:

a. 10-Min. Takt "Sprinter" Den Haag-Dordrecht
b. 15-Min. Takt IC Den Haag C-Eindhoven
c. 15-Min. Takt "IC" kommend von Leiden, an Den Haag C vorbei weiter nach Dordrecht (ggf. abwechselnd Breda und Vlissingen)

Ich kann auch sagen: vierstündlich endet der Zug aus Eindhoven in Rotterdam statt Den Haag. Korrespondenz mit IC Brüssel-Rotterdam-Den Haag. Problem ist aber, was mit den restlichen Korrespondenzen passiert.
Ich kann sagen: 1, 2 und 3 Stunden versetzt IC Brüssel-Rotterdam-Amsterdam vs. IC Eindhoven-Rotterdam-Den Haag. Aber wie sieht die Korrespondenz aus 15, 30 und 45 Minuten versetzt? Interessant wäre ein IC (Vlissingen/Breda-)Dordrecht-Rotterdam-HSL-Amsterdam (ggf. weiter nach Groningen/Leeuwarden oder so). Der "IC" an Den Haag vorbei via Leiden beginnt/endet dann in Rotterdam. Das geht dann wieder schief wenn der IC Brüssel-Den Haag verkehrt.

Im Artikel wird gestellt, dass der 10-Minutentakt wichtiger sei als die Direktverbindung Brüssel-Den Haag. Versteht sich. Aus demselben Grund endet im Sommer der ICE International auch in Amsterdam und fährt nicht weiter nach Zandvoort. Der Umstieg ist verkraftbar. Und bei Rotterdam-Den Haag hat man innerhalb 5 Minuten den Zug.
Andererseits: der Brüssel-Den Haag IC verkehrt vierstündlich. In diesen 4 Stunden verkehrt der "10-Minutenzug" 24x. Wegen Brüssel-Den Haag entfällt also eine Verbindung. Verfügbarkeit des "10-Minutenzuges" nach wie vor 23/24 = 96%. Kommt noch dazu dass man den "10-Minutenzug" nur für Delft Zuid, Rijswijk und Den Haag Moerwijk braucht. Wer nach Schiedam, Delft oder Den Haag HS reist, kann auch den "IC" benutzen; der soll 8x die Stunde fahren.
Aber: was passiert wenn der Brüssel-IC verspätet ist (leider keine Seltenheit)? Dann entfällt planmässig eine Verbindung und zudem eine weitere, oder der Zug verendet in Rotterdam und man muss dennoch umsteigen. Dann kann man besser den Brüssel-IC ohnehin nach Amsterdam schicken, erst recht wenn man in Rotterdam innerhalb wenigen Minuten einen Zug nach Den Haag hat.

gruß,

Oscar (NL, wo zugünsten ICE International der "Sprinter" Utrecht-Arnhem geopfert wurde).

--
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Ein 10-Minuten-Takt auf solch einer Verbindung!
Herrlich, so geht Verkehrswende!

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Herrlich, so geht Verkehrswende!

Auch in Enkhuizen? ;-)

Ist die "Verkehrswende" nur fuer Staedter gedacht? Wird das Auto dann auf dem Land dann billiger besteuert als in der Stadt?

SO geht eine gute Anbindung, aber keine VerkehrsWENDE. Dabei muessen alle einbezogen werden.

BR752

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Ein 10-Minuten-Takt auf solch einer Verbindung!
Herrlich, so geht Verkehrswende!

Auch in Enkhuizen? ;-)

Ist die "Verkehrswende" nur fuer Staedter gedacht? Wird das Auto dann auf dem Land dann billiger besteuert als in der Stadt?

SO geht eine gute Anbindung, aber keine VerkehrsWENDE. Dabei muessen alle einbezogen werden.

BR752

Doch, so geht Verkehrswende. Es muss nicht jede 18.000-Seelen-Gemeinde einen 10-Minuten-Takt nach Antwerpen oder Brüssel haben.

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Ein 10-Minuten-Takt auf solch einer Verbindung!
Herrlich, so geht Verkehrswende!

Auch in Enkhuizen? ;-)

Ist die "Verkehrswende" nur fuer Staedter gedacht? Wird das Auto dann auf dem Land dann billiger besteuert als in der Stadt?

SO geht eine gute Anbindung, aber keine VerkehrsWENDE. Dabei muessen alle einbezogen werden.

BR752

Doch, so geht Verkehrswende. Es muss nicht jede 18.000-Seelen-Gemeinde einen 10-Minuten-Takt nach Antwerpen oder Brüssel haben.

Prima.

2020 Stuendlich in die naechste Stadt, dann Stuendlich nach Bruessel: Dauer 1,5 Stunden
2030 Stuendlich in die naechste Stadt, dann 10minuetlich nach Bruesse: Dauer 1,5 Stunden.
Ganz grosse Verkerhswende.

Was muss die "18.000-Seelen-Gemeinde" denn haben? Bei bleibt alles so?
30 Minuten Takt vielleicht? In ALLE Doerfer rundrum um das Auto loszuwerden oder nur in die naechste Stadt?

Freies Zitat: "Niemand in Berlin kann sich vorstellen, dass man 50km entfernt keine S-Bahn im 5 Minutentakt hat"

Nebenbei: Falls du drauf geachtet hast, habe ich keine "Opposition" gemacht, sondern finde den 10 Minuten Takt gut, aber man sollte es nicht als Verkehrswende fuer die Allgemeinheit verkaufen !!

BR752

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Ein 10-Minuten-Takt auf solch einer Verbindung!
Herrlich, so geht Verkehrswende!

Auch in Enkhuizen? ;-)

Ist die "Verkehrswende" nur fuer Staedter gedacht? Wird das Auto dann auf dem Land dann billiger besteuert als in der Stadt?

SO geht eine gute Anbindung, aber keine VerkehrsWENDE. Dabei muessen alle einbezogen werden.

BR752

Doch, so geht Verkehrswende. Es muss nicht jede 18.000-Seelen-Gemeinde einen 10-Minuten-Takt nach Antwerpen oder Brüssel haben.

Prima.

2020 Stuendlich in die naechste Stadt, dann Stuendlich nach Bruessel: Dauer 1,5 Stunden
2030 Stuendlich in die naechste Stadt, dann 10minuetlich nach Bruesse: Dauer 1,5 Stunden.
Ganz grosse Verkerhswende.

Was muss die "18.000-Seelen-Gemeinde" denn haben? Bei bleibt alles so?
30 Minuten Takt vielleicht? In ALLE Doerfer rundrum um das Auto loszuwerden oder nur in die naechste Stadt?

Freies Zitat: "Niemand in Berlin kann sich vorstellen, dass man 50km entfernt keine S-Bahn im 5 Minutentakt hat"

Nebenbei: Falls du drauf geachtet hast, habe ich keine "Opposition" gemacht, sondern finde den 10 Minuten Takt gut, aber man sollte es nicht als Verkehrswende fuer die Allgemeinheit verkaufen !!

BR752

Enkhuizen ist derzeit mit 60 Minuten Fahrzeit im Halbstundentakt nach Amsterdam angebunden.
Halte ich für ein wirklich brauchbares und angemessenes Angebot.

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Doch, so geht Verkehrswende. Es muss nicht jede 18.000-Seelen-Gemeinde einen 10-Minuten-Takt nach Antwerpen oder Brüssel haben.

Bei uns hat Geldermalsen 10.000 Einwohner. Ab hier soll zuerst in der HVZ 6x die Stunde ein "Sprinter" nach Utrecht verkehren. Im Rahmen von "Randstadspoor" soll das etwa 6:30-19:30 ein 10-Minutentakt werden. Abfahrt nach Utrecht in Blockabstand des vorbeifahrenden "IC"s. Und ja, das passt. Doppelgleis bis Brücke Amsterdam-Rheinkanal, bis dorthin 1 Zwischenhalt (Culemborg). Ab Houten Castellum Viergleis bis Utrecht; Fern und Regio getrennt.

gruß,

Oscar (NL).

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Hallo JumpUp,

Ein 10-Minuten-Takt auf solch einer Verbindung!

Ich glaube, Du hast etwas falsch verstanden. NL-BE in 10-Minutentakt, das dauert noch ein bisschen... ;)

Bzgl. 10-Minutentakt ist die Rede vom "Sprinter" Rotterdam-Den Haag. 650.000 Einwohner vs. 545.000 Einwohner, 20-25 km auseinander. Entspricht Duisburg-Düsseldorf. Wie oft verkehrt auf DU-D die S-Bahn?
Eher beeindruckend sind folgende Sachen:

1. das vorgesehene "IC"-Angebot Rotterdam-Den Haag, mit zwei Linien je 15-Minutentakt. Dabei wird auch Schiedam Centrum "IC"-Halt (Umsteigemöglichkeit auf die Metro nach Vlaardingen, Maassluis und Hoek van Holland).
Kommt noch dazu, dass zwischen Schiedam und Delft Campus nur Doppelgleis liegt. NS/Prorail behaupten, das reicht. Der Tunnelbaukasten in Delft ist viergleisig; zwei Gleise sind aktuell in Betrieb.

2. das aktuelle "IC"-Angebot Eindhoven-Amsterdam. Hier gibt es heute schon 10-Minutentakt, auch in den heutigen COVID-19-Zeiten. 2 von 3 Verbindungen direkt; der dritte geht in derselben Fahrzeit mit Umstieg in Utrecht.
Es wird dann mit kürzeren Zügen gefahren. Gut, der "IC" entspricht in Deutschland einen RE; da ist man mit dem Fahrzeugeinsatz flexibler. ET462 ist ja auch ein vierteiliger Dostotriebwagen den man mit 1, 2 oder 3 Einheiten fahren kann.

Herrlich, so geht Verkehrswende!

Muss ich noch sehen. COVID-19 ist hier in NL wirklich ein "game changer". Die Beförderungsnachfrage ist weit in die Tiefe gegangen. Ich berichtete schon eher.

Mal sehen ob z.B. der 10-Minuten IC-Takt Nijmegen-Schiphol kommt. Hier ist man skeptisch. Vorteil ist allerdings, dass man in Utrecht dann jede 10 Minuten Korrespondenz hat; mit dem 10/15-Mix ist das zur Zeit nur jede halbe Stunde.

gruß,

Oscar (NL).

--
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Bzgl. 10-Minutentakt ist die Rede vom "Sprinter" Rotterdam-Den Haag. 650.000 Einwohner vs. 545.000 Einwohner, 20-25 km auseinander. Entspricht Duisburg-Düsseldorf. Wie oft verkehrt auf DU-D die S-Bahn?

Normalweise alle 30 Minuten. Tagsueber evtl. auch mal alle 20 Minuten, Abends alle 60 Minuten. ;-)

Dein Beispiel ist ok, wenn du den Nahverkehr (S-Bahn plus RE) meinst. ;-)
Damit kommt man durchschnittlich vielleicht auf einen Takt von 5 Minuten. Mal faehrt alle 2 Minuten ein Zug, mal 30 Minuten auch nicht.

Gruesse in die Niederlande

BR752

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Oscar (NL):

Entspricht Duisburg-Düsseldorf. Wie oft verkehrt auf DU-D die S-Bahn?

br752:

Normalweise alle 30 Minuten. Tagsueber evtl. auch mal alle 20 Minuten, Abends alle 60 Minuten. ;-)

Auweia... Regionalbahn Maastricht-Heerlen auch spätabends noch halbstündlich... gefahren mit FLIRT3 zweiteilig...

Dein Beispiel ist ok, wenn du den Nahverkehr (S-Bahn plus RE) meinst. ;-)
Damit kommt man durchschnittlich vielleicht auf einen Takt von 5 Minuten. Mal faehrt alle 2 Minuten ein Zug, mal 30 Minuten auch nicht.

Das habe ich vor einiger Zeit gemerkt, dass die RE-Linien auf Duisburg-Düsseldorf ungleich über die Stunde verteilt sind.
Gut, bei uns ist es manchmal nicht besser, z.B. "IC" Eindhoven-Sittard 10-20-Takt statt sauberer 15-Minutentakt, aber das wäre in Deutschland etwa ein Luxusproblem, oder?

gruß,

Oscar (NL).

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Opposition aus Prinzip?

Opposition aus Prinzip? Nein, keine Rosa Brille habend.

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10-Minuten-Takt: logischer Zwischenschritt.

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