Moin,
da bin ich doch eben richtig erschrocken, als ich mich auf dem Gestühl eines ICE 4 niedergelassen habe.
Offensichtlich habe ich zum ersten Mal einen der überarbeiteten Sitze erwischt.
Hätte nicht geglaubt, dass das so gut wird. Die Armlehnen sind richtig dick gepolstert, und auch die Sitzflächen sind wesentlich weicher und lassen sich auch deutlich weiter nach vorne schieben, so dass tatsächlich so was Ähnliches wie eine Liegeposition erreicht wird.
Würde mal sagen, im Rahmen des Machbaren hat man hier einen guten Kompromiss gefunden. Auf jeden Fall ist das eine spürbare(!) Verbesserung.

--
Grüße von unterwegs
Dosto

Welche Klasse war es?
Hat man in der "Liegeposition" denn noch irgendwie Platz für die Knie?

Bin gespannt, viel schlimmer als jetzt kann es ja nicht werden...

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Komisch, dass andere das auch schon beschrieben haben. Bei mir war es stets so, dass ich mich nur auf die Innenkante lehnen konnte. Da ich zu den Schlanken gehöre, ist das schon bezeichnend.

Kannst Du mal vorne am ICE4 schauen, in welchem Triebzug Du unterwegs bist?

Danke

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Als Zugbegleiter machst du es dir ja hoffentlich eher selten im Fahrgastraum gemütlich. :)

Nur weil es für dich passt, ist es für andere kein Luxusproblem. Diese Kundenorientierung...

Welche Klasse war es?
Hat man in der "Liegeposition" denn noch irgendwie Platz für die Knie?

Bin gespannt, viel schlimmer als jetzt kann es ja nicht werden...

2. Klasse, Kniefreiheit ist vorhanden und wenn man mit den Knie bis zum Vordersitz vorrutscht und sich dort abstützt hat man eine gemütliche und stabile Position. Im Vergleich zu vorher ein deutlicher Fortschritt.

--
Grüße von unterwegs
Dosto

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Durch die dicken Polster sind die seitlichen Armlehnen breiter und auch als solche zu gebrauchen.

--
Grüße von unterwegs
Dosto

Kannst Du mal vorne am ICE4 schauen, in welchem Triebzug Du unterwegs bist?

Danke

Tz 9001

ICE 694 zurzeit unterwegs nach Berlin

--
Grüße von unterwegs
Dosto

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Durch die dicken Polster sind die seitlichen Armlehnen breiter und auch als solche zu gebrauchen.

Mich interessiert, ob es eigentlich möglich wär, die Armlehne mit dem passenden Schlüssel nach oben zu verstelln.
Oder wird der so schon eingebaut und das geht vom Platz her nicht?

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Als Zugbegleiter machst du es dir ja hoffentlich eher selten im Fahrgastraum gemütlich. :)

Tja das lass mal meine Sorge sein :-) Außerdem hat man auch ein Privatleben.. Und ich stütze mich hier sehr gut ab :-) Komisch dass das geht :-)

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Als Zugbegleiter machst du es dir ja hoffentlich eher selten im Fahrgastraum gemütlich. :)

Tja das lass mal meine Sorge sein :-) Außerdem hat man auch ein Privatleben.. Und ich stütze mich hier sehr gut ab :-) Komisch dass das geht :-)

Na so ein Zufall aber auch, dass du rund um zufrieden bist. :-)

Btw,
wir warten hier noch auf deine Antwort:
https://www.ice-treff.de/index.php?id=617416

Nein, er macht das exklusiv für dieses Forum.

Hört doch mal auf, diesen Mann ständig zu diskreditieren! Der Sinn eines Forums ist, dass unterschiedliche Meinungen GEWOLLT sind. Der Herr "Keksi" meckert doch auch nicht über die Lounge-Lümmel, die nur kommen, um Eis abzugreifen...

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Als Zugbegleiter machst du es dir ja hoffentlich eher selten im Fahrgastraum gemütlich. :)

Tja das lass mal meine Sorge sein :-) Außerdem hat man auch ein Privatleben.. Und ich stütze mich hier sehr gut ab :-) Komisch dass das geht :-)

Na so ein Zufall aber auch, dass du rund um zufrieden bist. :-)

Btw,
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Tja Dreistigkeit sollte man nicht ausnutzen, würde ich mal sagen... Aber heutzutage in der Gesellschaft allzugegenwärtig..

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Als Zugbegleiter machst du es dir ja hoffentlich eher selten im Fahrgastraum gemütlich. :)

Tja das lass mal meine Sorge sein :-) Außerdem hat man auch ein Privatleben.. Und ich stütze mich hier sehr gut ab :-) Komisch dass das geht :-)

Na so ein Zufall aber auch, dass du rund um zufrieden bist. :-)

Btw,
wir warten hier noch auf deine Antwort:
https://www.ice-treff.de/index.php?id=617416

Tja Dreistigkeit sollte man nicht ausnutzen, würde ich mal sagen... Aber heutzutage in der Gesellschaft allzugegenwärtig..

Stimmt.
Seh ich exakt auch so.
zB Reservierungen verkaufen, die Leistung dann nicht anbieten und die Fahrgäste die die Leistung gebucht haben dafür auch noch irgendwo anstehen lassen um nur das Geld zurück zu bekommen ist wirklich dreist und nutzt die DB täglich aus.

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Als Zugbegleiter machst du es dir ja hoffentlich eher selten im Fahrgastraum gemütlich. :)

Tja das lass mal meine Sorge sein :-) Außerdem hat man auch ein Privatleben.. Und ich stütze mich hier sehr gut ab :-) Komisch dass das geht :-)

Na so ein Zufall aber auch, dass du rund um zufrieden bist. :-)

Btw,
wir warten hier noch auf deine Antwort:
https://www.ice-treff.de/index.php?id=617416

Tja Dreistigkeit sollte man nicht ausnutzen, würde ich mal sagen... Aber heutzutage in der Gesellschaft allzugegenwärtig..

Stimmt.
Seh ich exakt auch so.
zB Reservierungen verkaufen, die Leistung dann nicht anbieten und die Fahrgäste die die Leistung gebucht haben dafür auch noch irgendwo anstehen lassen um nur das Geld zurück zu bekommen ist wirklich dreist und nutzt die DB täglich aus.

Doof nur das du nirgends anstehen musst, wenn du das FGR Formular einfach in den Briefkasten werfen kannst :-) Schon doof, wenn man hier mit Argumenten kommt, die total unlogisch sind :-)

Du bekommst aus Kulanz ein Angebot und willst, dann nochmal Kulanz haben? Merkst de was ;-)

Doof nur...

Du bezeichnest die Gesellschaft allzugegenwärtig, unterstellst erstmal allen Fahrgästen maximale Dreistigkeit, arbeitest aber für ein Unternehmen was täglich mit all möglichen Tricks zu tief ins Dreistigkeitsglas schaut.

Fahrgastrechte sind also Kulanz?
Interessant.

Doof doof doof, alle sind doof ausser die MAs der DB, wissen wir ja alle.

Leistungen anbieten, nicht liefern, den Kunden bitten tätig zu werden, für etwas wofür er bezahlt hat und nichts dafür bekommt ist an Dreistigkeit nicht zu überbieten.
Wo wir grad beim Thema sind,
kannst du mir eigentlich erklärn,
warum auf dem Umschlag des Fahrgastrechteformular "Bitte freimachen" gedruckt ist?
So viel zum Thema Dreistigkeit.

Genug geschrieben, zurück zum Thema.

- kein Text -

Du bekommst aus Kulanz ein Angebot und willst, dann nochmal Kulanz haben? Merkst de was ;-)

Nein, hier wird keine erneute Kulanz eingefordert, sondern die gesetzlichen Vorgaben aus der Fahrgastrechte-VO. Ein kulanterweise eingeräumte erweiterte Gültigkeit der vor Corona erworbenen Fahrkarten ohne Geltung der Fahrgastrechte wäre ein Verstoß gegen die VO. Wenn das Ticket weiterhin gültig bleibt, dann mit allen sich daraus ergebenden Rechtsfolgen.

--
In Saarbrücken Hbf kann mit Anschluß nicht gerechnet werden.

In welchem Wagen (Klasse) hast du gesessen? Werde nachher mal schauen, ob Tz9001 bei mir vorbeikommt und kurz reinspringen und Probesitzen.

kannst du mir eigentlich erklärn,
warum auf dem Umschlag des Fahrgastrechteformular "Bitte freimachen" gedruckt ist?

Weil die Deutsche Post an den Unwissenden auch verdienen möchte und weil das bei solchen Umschlägen immer drauf steht. Das hat nichts mit DB oder SC FGR zu tun.

Habe keinen Umschlag zur Hand, steht denn über der Empfängeranschrift "Antwort"? Dann ist es für den Absender auf jeden Fall kostenlos und kann einfach eingeworfen werden.

Gruß
EC 178

Habe keinen Umschlag zur Hand, steht denn über der Empfängeranschrift "Antwort"? Dann ist es für den Absender auf jeden Fall kostenlos und kann einfach eingeworfen werden.

Ja, tut es - hab diesbezüglich auch mal eine Diskussion zwischen Zub und Fahrgast mitbekommen.

Er wollte nicht glauben das man den Umschlag einfach einwerfen darf.

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Als Zugbegleiter machst du es dir ja hoffentlich eher selten im Fahrgastraum gemütlich. :)

Wenn er schnell mit der Kontrolle durch ist macht es sogar Sinn sich trotzdem noch im Fahrgastraum aufzuhalten statt als Rudel im Dienstabteil.

Schließlich sollen die Zub auch nach der Kontrolle präsent sein, denn die gesamte Fahrzeit zählt als Arbeitszeit und nicht teilweise als Bespassungspause :)

kannst du mir eigentlich erklärn,
warum auf dem Umschlag des Fahrgastrechteformular "Bitte freimachen" gedruckt ist?

Weil die Deutsche Post an den Unwissenden auch verdienen möchte und weil das bei solchen Umschlägen immer drauf steht. Das hat nichts mit DB oder SC FGR zu tun.

Habe keinen Umschlag zur Hand, steht denn über der Empfängeranschrift "Antwort"? Dann ist es für den Absender auf jeden Fall kostenlos und kann einfach eingeworfen werden.

Gruß
EC 178

Das stimmt nicht, was du schreibst.
Wir haben selbst im Büro solche Umschläge.
Bei uns steht deutlich: Bitte frankieren, falls Marke zur Hand.
Kann gerne Foto machen.
Ausserdem zahlt der Empfänger, egal ob mit falls Marke zur Hand oder nicht.

Das entscheidet auch das Unternehmen selbst, was da drauf steht.

Versteh nicht, was du mit: weil die Deutsche Post an den unwissenden auch was verdienen will, meinst?
So oder so zahlt das erstmal das SCFGR.

Das stimmt nicht, was du schreibst.
Wir haben selbst im Büro solche Umschläge.
Bei uns steht deutlich: Bitte frankieren, falls Marke zur Hand.
Kann gerne Foto machen.
Ausserdem zahlt der Empfänger, egal ob mit falls Marke zur Hand oder nicht.

Diesen Satz habe ich nicht ganz verstanden. Wenn aber eine Briefmarke drauf ist, dann zahlt der Empfaenger doch wirklich nicht, oder?

BR752

Hallo zusammen,

nur mal so in Blaue gefragt: Wer zahlt eigentlich die Portokosten des Servicecenters Fahrgastrechte? Zahlt die Hr. Lutz oder Fr. Bahner?

Im endeffekt zahlen das alle Bahnkunden, oder?
Muesste denn nicht nur die betroffene Gruppe das Porto zahlen?
Denn, wenn ich einen Versicherungsfall mit Entschaedigung habe, muss ich doch meine Kommunikationskosten auch selbst tragen, oder?

Ich vermute mal, dass jedes nicht gezahlte Porto oben auf die Fahrkarten fuer alle draufkommt.

Aber ich lasse mich mal gerne belehren wer denn nun das Porto wirklich bezahlt.

BR752

kannst du mir eigentlich erklärn,
warum auf dem Umschlag des Fahrgastrechteformular "Bitte freimachen" gedruckt ist?

Weil die Deutsche Post an den Unwissenden auch verdienen möchte und weil das bei solchen Umschlägen immer drauf steht. Das hat nichts mit DB oder SC FGR zu tun.

Habe keinen Umschlag zur Hand, steht denn über der Empfängeranschrift "Antwort"? Dann ist es für den Absender auf jeden Fall kostenlos und kann einfach eingeworfen werden.

Gruß
EC 178

Das stimmt nicht, was du schreibst.
Wir haben selbst im Büro solche Umschläge.
Bei uns steht deutlich: Bitte frankieren, falls Marke zur Hand.

Kommt für dich aufs gleiche raus, du kannst eine Marke draufkleben musst es allerdings nicht.

Kann gerne Foto machen.
Ausserdem zahlt der Empfänger, egal ob mit falls Marke zur Hand oder nicht.

Nein, siehe hier Frage 2: https://www.deutschepost.de/de/w/werbeantwort/faq.html#

Das entscheidet auch das Unternehmen selbst, was da drauf steht.

Versteh nicht, was du mit: weil die Deutsche Post an den unwissenden auch was verdienen will, meinst?
So oder so zahlt das erstmal das SCFGR.

Korrekt, allerdings zahlen die pro Brief weniger als der Normale Bürger daher stimmt das schon :)

Hallo zusammen.

Ich stelle mir mal vor Greta wuerde um eine schriftliche Meinung mit Rueckantwort bitten. Ja so wie es auch andere Organisationen, insbesondere im Advent, gerne machen.

Wuerden wir denn alle der armen armen Greta die Portokosten aufhalsen oder gerne den Rueckbrief freimachen? *

Ein paar Worte findet ntv dazu: "Bitte ausreichend frankieren" Wer muss das Porto zahlen?

Nun darf eben jeder selbst entscheiden mit wem er sich in diesen schwierigen Zeiten solidarisch zeigt und seine 80 Cent spendet. Unsere Deutsche Bahn und deren Mitarbeiter haben in der schwierigen Krise den Fahrbetrieb voll aufrecht gehalten.

Ist die Zeit der Solidaritaet schon wieder vorbei? Reicht es da nicht mehr fuer 80 Cent?

Nebenfrage: Woran verdient die Deutsche Post mehr? Wenn man selbst frankiert oder wenn das Porto das SCGFR zahlt?

BR752

* Kommt mir jetzt nicht mit eMail. Adresshaendler verkaufen Adressen meist immer noch eMailadresse weil es verboten ist dorthin ungefragt Werbung zu schicken.

- kein Text -

Kannst du das vielleicht mit einem Foto dokumentieren, sodass man auch einen vorher nachher Vergleich bekommt
danke

Hallo Altmann.

Dann solltest du Schadensersatz verlangen und keine Entschaedigung.

Wie machst du es eigentlich bei Originalfahrkarten? Machst du auf eigene Kosten eine Kopie oder hoffst du, dass alles gutgeht? Da koennen bei mehreren Fahrkarten/Reservierungen schon mal Kopierkosten von 1 bis 2 Euro anfallen.

Aber wie schon von mir geschrieben: Du musst keine Solidaritaet zeigen. Denk einfach beim naechsten mal daran, wenn eine fremde Partei dich schaedigt ob du ihr den Brief auch unfrei mit dem Vermerk "Port zahlt Empfaenger" schickst? (Z.B. dem gegnerischen Rechtsanwalt)

BR752

Im endeffekt zahlen das alle Bahnkunden, oder?

Logisch

Muesste denn nicht nur die betroffene Gruppe das Porto zahlen?

Was kann der denn dafuer? Soll er vielleicht seine Entschaedigung auch selbst tragen?

Denn, wenn ich einen Versicherungsfall mit Entschaedigung habe, muss ich doch meine Kommunikationskosten auch selbst tragen, oder?

Noe, wie kommst du da drauf? Bei einem Haftpflichtfall, und das ist wohl das was am ehesten vergleichbar ist, kannst du selbstverstaendlich auch Porto etc. erstatten lassen. Sogar deinen Anwalt und seine Portosaetze.

Ich vermute mal, dass jedes nicht gezahlte Porto oben auf die Fahrkarten fuer alle draufkommt.

Logisch, und so muss das auch. Wenn der einzelne das selber traegt schlaegt es nicht bei der entsprechenden Bahn in die Bilanz und ist kein Anreiz sowas zu vermeiden. Im Falle von Fremdverschulden kann sie es sich ja auch wiederholen... selbst schuld das sie das aktuell nicht nutzt.

Der Post hingegen duerfte das eher egal sein. Klebt keine Marke drauf zahlt der Empfaenger, sonst halt schon der Versender. Doppel abkassieren duerfen sie das wohl kaum. Es kann nur sein das der Versender hoehere Portogebuehren zahlt als der Empfaenger... wobei die Voraussetzungen dafuer in diesem Fall vermutlich auch nicht erfuellt sind.

Korrekt, allerdings zahlen die pro Brief weniger als der Normale Bürger daher stimmt das schon :)

Da waere ich mir nicht sicher. Wenn sie einen Brief verschicken sicher, da liefern sie das ganze dann aber als nach PLZ vorsortierte Pakete in grosser Menge an. Bei den "Antwort"-Briefen dagegen ist nichts vorsortiert und es laeuft ueber Briefkasten, Filialien etc. Ich waere mir nichtmals sicher ob die Post da Rabatte geben darf als Quasi-Monopolist mit regulierten Preisen.

Huhu.

Barmherzig auch noch. Usw usw.

Also so, wie ich es fast immer handhabe. Für so'n Firlefanz habe ich nämlich keine Zeit. Da fahr ich lieber mal kreativ - dann paßt das wieder ...

Schöne Grüße von jörg

Huhu.

Barmherzig auch noch. Usw usw.

Also so, wie ich es fast immer handhabe. Für so'n Firlefanz habe ich nämlich keine Zeit. Da fahr ich lieber mal kreativ - dann paßt das wieder ...

Wenn Du bei einer Flexfahrkarte für 2 Personen und mehr als 2 Stunden Verspätung 60 Euro Erstattung als Firlefanz bezeichnen kannst, dann freut es mich, daß es Dir so gutgeht.

Nein, er macht das exklusiv für dieses Forum.

Hört doch mal auf, diesen Mann ständig zu diskreditieren! Der Sinn eines Forums ist, dass unterschiedliche Meinungen GEWOLLT sind. Der Herr "Keksi" meckert doch auch nicht über die Lounge-Lümmel, die nur kommen, um Eis abzugreifen...

Es ist ja sein großes Hobby ständig Fahrgäste/Kunden zu diskreditieren, da wird etwas Gegenhalten wohl nicht schaden.

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Als Zugbegleiter machst du es dir ja hoffentlich eher selten im Fahrgastraum gemütlich. :)

Wenn er schnell mit der Kontrolle durch ist macht es sogar Sinn sich trotzdem noch im Fahrgastraum aufzuhalten statt als Rudel im Dienstabteil.

Ist das Dienstabteil im ICE-4 etwa zu klein? Ich dachte es ist ein ganz hervorragender Zug, da kann er ja nicht mit einem zu kleinen Dienstabteil für die Mitarbeiter ausgestattet sein.

Schließlich sollen die Zub auch nach der Kontrolle präsent sein, denn die gesamte Fahrzeit zählt als Arbeitszeit und nicht teilweise als Bespassungspause :)

Ob im Fahrgastraum sitzen mit "präsent sein" all zu viel zu tun hat, kann man wohl in Frage stellen. :)

Das stimmt nicht, was du schreibst.
Wir haben selbst im Büro solche Umschläge.
Bei uns steht deutlich: Bitte frankieren, falls Marke zur Hand.
Kann gerne Foto machen.
Ausserdem zahlt der Empfänger, egal ob mit falls Marke zur Hand oder nicht.

Diesen Satz habe ich nicht ganz verstanden. Wenn aber eine Briefmarke drauf ist, dann zahlt der Empfaenger doch wirklich nicht, oder?

BR752

Wenn eine Briefmarke drauf ist, zahlt es der Absender natürlich.
Ich meinte, egal ob "Bitte frankieren" oder Bitte frankieren, falls Marke zur Hand" zahlt der Empfänger.
Da ja der Userkollege EC 178 behauptet, die Deutsche Post möchte da Geld verdienen und falls man nicht frankiert, zahlt es die Post.

Mich würde es aber schon stark mal interessieren, wieso es da solch Abweichungen gibt.
Gibt ja zB. auch noch klar und deutlich: Porto zahlt Empfänger oder Entgelt zahlt Empfänger und auch noch Gebühr bezahlt Empfänger.

Ebenso noch: Bitte ausreichend frankieren.

Wieso, weshalb oder warum wird nur das Unternehmen selbst wissen.

kannst du mir eigentlich erklärn,
warum auf dem Umschlag des Fahrgastrechteformular "Bitte freimachen" gedruckt ist?

Weil die Deutsche Post an den Unwissenden auch verdienen möchte und weil das bei solchen Umschlägen immer drauf steht. Das hat nichts mit DB oder SC FGR zu tun.

Habe keinen Umschlag zur Hand, steht denn über der Empfängeranschrift "Antwort"? Dann ist es für den Absender auf jeden Fall kostenlos und kann einfach eingeworfen werden.

Gruß
EC 178

Das stimmt nicht, was du schreibst.
Wir haben selbst im Büro solche Umschläge.
Bei uns steht deutlich: Bitte frankieren, falls Marke zur Hand.

Kommt für dich aufs gleiche raus, du kannst eine Marke draufkleben musst es allerdings nicht.

Darum gehts ja nicht, es geht darum, weshalb das so ist und da nicht klar und deutlich Porto zahlt Empfänger-Umschläge bedruckt werden.
Ich seh da ehrlich gesagt nur ein Ziel dahinter, möglichst viele unwissende einfangen, die sie ausreichend frankieren.

Kann gerne Foto machen.
Ausserdem zahlt der Empfänger, egal ob mit falls Marke zur Hand oder nicht.

Nein, siehe hier Frage 2: https://www.deutschepost.de/de/w/werbeantwort/faq.html#

Siehe meine Antwort eben an User BR752, ich meinte damit, dass egal was auf dem Umschlag gedruckt wird, der Empfänger das Porto zahlt, falls nicht frankiert wird vom Absender.
User EC 178 hat was anderes behauptet, siehe oben.

Das entscheidet auch das Unternehmen selbst, was da drauf steht.

Versteh nicht, was du mit: weil die Deutsche Post an den unwissenden auch was verdienen will, meinst?
So oder so zahlt das erstmal das SCFGR.

Korrekt, allerdings zahlen die pro Brief weniger als der Normale Bürger daher stimmt das schon :)

Darum gehts aber nicht. ;-)

Hallo zusammen.

Ich stelle mir mal vor Greta wuerde um eine schriftliche Meinung mit Rueckantwort bitten. Ja so wie es auch andere Organisationen, insbesondere im Advent, gerne machen.

Wuerden wir denn alle der armen armen Greta die Portokosten aufhalsen oder gerne den Rueckbrief freimachen? *

Ein paar Worte findet ntv dazu: "Bitte ausreichend frankieren" Wer muss das Porto zahlen?

Nun darf eben jeder selbst entscheiden mit wem er sich in diesen schwierigen Zeiten solidarisch zeigt und seine 80 Cent spendet. Unsere Deutsche Bahn und deren Mitarbeiter haben in der schwierigen Krise den Fahrbetrieb voll aufrecht gehalten.

Ist die Zeit der Solidaritaet schon wieder vorbei? Reicht es da nicht mehr fuer 80 Cent?

Nebenfrage: Woran verdient die Deutsche Post mehr? Wenn man selbst frankiert oder wenn das Porto das SCGFR zahlt?

BR752

* Kommt mir jetzt nicht mit eMail. Adresshaendler verkaufen Adressen meist immer noch eMailadresse weil es verboten ist dorthin ungefragt Werbung zu schicken.

Darum geht es doch wirklich 0,0.
Nichts gegen deine Beiträge, aber du verläufst dich regelrecht.
Seit über 10 Jahren schafft es die DB nicht, an dem Prozess Entschädigung was zu ändern, nun soll es ja endlich dbzgl. was tun.
Die Umschläge werden seit eh und je von der DB Dialog GmbH bewusst(!) mit "Bitte frankieren" in Auftrag gegeben/gedruckt.

Damit sind wir wieder beim Ursprungsthema, wieso das so ist oder wie der User keksi ja mit großen Worten in den Raum warf: Dreistigkeit sollte man nicht ausnutzen.

Nein, er macht das exklusiv für dieses Forum.

Hört doch mal auf, diesen Mann ständig zu diskreditieren! Der Sinn eines Forums ist, dass unterschiedliche Meinungen GEWOLLT sind. Der Herr "Keksi" meckert doch auch nicht über die Lounge-Lümmel, die nur kommen, um Eis abzugreifen...

Es ist ja sein großes Hobby ständig Fahrgäste/Kunden zu diskreditieren, da wird etwas Gegenhalten wohl nicht schaden.

Was er immer und immer wieder schreibt, ist keine Meinung und das sieht denk ich auch sein Arbeitgeber so.

Sind wir froh, dass das Treff-Klima eigentlich hier wirklich respektvoll und der Umgang miteinander eigentlich doch gut ist.

Ausser keksi ist mir eigentlich in meiner Zeit hier niemand aufgefallen, da schaut es auf anderen Plattformen mit gleichem Themenbezug mal ganz anders aus.

Die Umschläge werden seit eh und je von der DB Dialog GmbH bewusst(!) mit "Bitte frankieren" in Auftrag gegeben/gedruckt.

Ja und das ist doch auch ok so. Wir zitieren mal die Deutsche Post: (Oder hier)

Durch die Wahl des Freimachungsvermerks steuern Sie Ihre Portokosten.
Sie wollen die Kosten für Ihre Kunden übernehmen? Dann verwenden Sie als Text für den Freimachungsvermerk "Entgelt zahlt Empfänger" (oder ähnliche Formulierung).
Sie wollen, dass Ihre Kunden sich an den Kosten beteiligen? Dann verwenden Sie eine der folgenden Textvarianten: "Bitte ausreichend freimachen" oder "Bitte freimachen, falls Marke zur Hand" (oder ähnliche Formulierung).
In diesen Fällen zahlen Sie als Empfänger nur für die nicht ausreichend frankierte Werbeantwort.

.

Damit sind wir wieder beim Ursprungsthema, wieso das so ist oder wie der User keksi ja mit großen Worten in den Raum warf: Dreistigkeit sollte man nicht ausnutzen.

Warum hat die Deutsche Bahn, SCFGR und alle anderen Firmen wo man sich beschweren will keine kostenlosen Rufnummern? Schon dreist?

Apropos Dreist: Wir haben in Deutschland eine Ausweispflicht? Mal grob gerechnet sind das 500 Euro die man da in laufe seines Lebens fuer Ausweise und Urkunden laesst.

Da hab ich noch was: Wenn du eine Erbschaft ausschlagen "musst", weil der Rest der puckeligen Verwandschaft die Schulden auch schon nicht haben wollte, MUSST du dafuer Geld beim Gericht bezahlen. Und dazu hast du auch noch eine sehr kurze Frist einzuhalten. Man kann dir also Arbeit und Aerger aufhalsen und du musst das sogar noch bezahlen. Dreist?

Zurueck zu Bahn:

Seit über 10 Jahren schafft es die DB nicht, an dem Prozess Entschädigung was zu ändern, nun soll es ja endlich dbzgl. was tun.

Und ich bin nach einiger Ueberlegung immer noch der Meinung, dass der Prozess fast optimal ist. Irgendwo habe ich das auch mal geschrieben.
Wenn man den Kram digitalisiert, dann muss man 2 Prozesse pflegen! Den wo das Ticket digital gekauft und erstattet wird und natuerlich einen Papierprozess. Dann gibt es Personen die einen digitalen Prozess starten, aber zusaetzlich noch Papierfahrkarten einreichen. (Z.B. Digitales Ticket und damit die Erstattung gestartet, aber zusaetzlich die Papierreservierung noch eingereicht). Diese beiden Faelle muessen in der Prozesskette zusammengefuehrt werden. Und und und. Ich kann mir viele Kanten in so einem dualen Prozess vorstellen, der dann bei Monitor wieder (falsch) zerrissen wird.

Sollte man auf den Papierprozess ganz verzichten indem man den Code von der Fahrkarte in ein Feld eingibt? Dann muesste jede Fahrkarte eine eindeutige Nummer haben. Bundesweit? Europaweit? Sobald man sich mal die verschiedenen Moeglichkeiten der eingereichten Tickets und Kombinationen ansieht kommt die Ernuechterung.

Dann lieber einen behaebigen, aber klaren und definierten Weg. Was nicht heisst, dass man ihn mal optimieren koennte. ;-)

BR752

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Erste oder zweite Klasse?

Hey.

Also so, wie ich es fast immer handhabe. Für so'n Firlefanz habe ich nämlich keine Zeit. Da fahr ich lieber mal kreativ - dann paßt das wieder ...

Wenn Du bei einer Flexfahrkarte für 2 Personen und mehr als 2 Stunden Verspätung 60 Euro Erstattung als Firlefanz bezeichnen kannst, dann freut es mich, daß es Dir so gutgeht.

Danke!

Solange mir keine Mehrkosten entstehen ...

Und der ursprüngliche Preis war ja in Ordnung - sonst hätte ich ja nicht gebucht ...

Soweit meine private Vorgehensweise. Wobei die Beträge bei mir allerdings auch deutlich geringer sind; zugegeben.

Politisch sehe ich das anders. Die FGR müßten um ein Vielfaches verschärft werden. Damit man sich endlich mal Mühe gibt bei der Betriebsgestaltung.

1 Std = 50%
2 Std = 100%

2 Std = 100% + 50% Erstattung

Insofern bin ich mir meiner Unzulänglichkeit allerdings bewußt - denn je mehr Leute denken wie ich, umso weniger scheren sich die EVU um pünktlichen Betrieb.

Schöne Grüße von jörg

Politisch sehe ich das anders. Die FGR müßten um ein Vielfaches verschärft werden. Damit man sich endlich mal Mühe gibt bei der Betriebsgestaltung.

1 Std = 50%
2 Std = 100%

2 Std = 100% + 50% Erstattung

Was soll das bringen oder wo ist der Sinn? Selbst 200% zurueck nach 15 Minuten wird nichts aendern. Der Fahrgast wird sich sogar noch mehr freuen wenn es mal wieder schief laeuft.

Die Entschaedigung wird aus den Fahrkartenerloesen bezahlt. Sind die Entschaedigungen hoeher muessen die Fahrkartenerloese (Preise) steigen. Solange man die unsichtbar mit der Sparpreisschraube hochdrehen kann ist das kein Problem. (So wie in den letzten Monaten)

Den Hebel fuer einen besseren Betrieb muss man weis Gott woanders ansetzen. Zu aller erst muss es mal gewollt werden!

BR752

Blaschke und du, ihr habt beide Recht.

Die Fahrgastentschädigung wird irgendwo am Ende natürlich über den Fahrpreis berechnet. Nichtsdestotrotz - wenn eine bessere Wartung dafür sorgt, dass die Summe der Entschädigungen sinkt, muss letztere höher sein als die Kosten für die Wartung.

Aber am Ende mangelt es am politischen Willen. Warum unser Auto-Andi immer noch Minister sein darf, weiß sowieso nur Gottkanzler Söder.

Blaschke und du, ihr habt beide Recht.

Die Fahrgastentschädigung wird irgendwo am Ende natürlich über den Fahrpreis berechnet. Nichtsdestotrotz - wenn eine bessere Wartung dafür sorgt, dass die Summe der Entschädigungen sinkt, muss letztere höher sein als die Kosten für die Wartung.

So hoch koennen die Entschaedigungen gar nicht sein wie man Geld braeuchte um Reservezuege und Personal fuer Ausfaelle vorzuhalten. Das ist einzig eine (politische) Willensentscheidung!

Aber am Ende mangelt es am politischen Willen. Warum unser Auto-Andi immer noch Minister sein darf, weiß sowieso nur Gottkanzler Söder.

Hoer auf den den Scheuer rumzuhacken. Der Macht seine Sache gut! Der ist Verkehrsminister und kein Eisenbahnminister. Solange diese Land durch die Autoindustrie "am leben" gehalten wird, ist es seine Aufgabe diese Industrie maximal zu foerdern. Das ich mir das anders wuensche ist ja wieder eine andere Sache. ;-)

Ein Hausmeister soll sich doch auch um die wichtigen Dinge wie Verstopfungen kuemmern und nicht um die huebsche Ausleuchtung der Kellerverliese.

Hast da mal ueberlegt, dass du die Wirtschaft dieses Landes schaedigst wenn du eine Reise mit dem Zug anstelle mit dem Auto machst? Ich tippe mal, dass die Wertschoepfung jedes PKW-Kilometers (Einschliesslich Karosseriebau) doppelt so hoch ist wie bei einem Bahnkilometer.

BR752

..wird irgendwo am Ende natürlich über den Fahrpreis berechnet.

Blaschke und du, ihr habt beide Recht.

Die Fahrgastentschädigung wird irgendwo am Ende natürlich über den Fahrpreis berechnet. Nichtsdestotrotz - wenn eine bessere Wartung dafür sorgt, dass die Summe der Entschädigungen sinkt, muss letztere höher sein als die Kosten für die Wartung.

So hoch koennen die Entschaedigungen gar nicht sein wie man Geld braeuchte um Reservezuege und Personal fuer Ausfaelle vorzuhalten. Das ist einzig eine (politische) Willensentscheidung!

Ich sprach ja auch von Wartung, nicht Reservezüge oder Personal. Stellen wir trotzdem mal eine kleine Rechnung auf.

2014: 27 Millionen Euro ausgezahlt
2018: 54,5 Millionen Euro ausgezahlt

Quelle

Das kann also durchaus eine relevante Stellschraube sein. Der nachbestellte Velaro kostet laut WiWoca. 33 Mio. pro Stück, ein ICE-4 etwa 38,8 Mio. Euro (700Mio/18).

Auf wie viele Jahre wird ein ICE-Triebzug abgeschrieben? 30? 40? Es könnte sich also durchaus "lohnen", mehr Reservezüge + Personal bereitzuhalten, wenn die Entschädigungen höher ausfielen...

Aber gut: Mit dem geplanten Mehr an Zügen sinkt vielleicht auch die Zahl an Entschädigungen, wenn man zwischen den größten Städten nicht im Schnitt eine Stunde, sondern nur eine halbe Stunde auf den nächsten Zug warten muss.

Hoer auf den den Scheuer rumzuhacken. Der Macht seine Sache gut! Der ist Verkehrsminister und kein Eisenbahnminister. Solange diese Land durch die Autoindustrie "am leben" gehalten wird, ist es seine Aufgabe diese Industrie maximal zu foerdern. Das ich mir das anders wuensche ist ja wieder eine andere Sache. ;-)

Das Maut-Debakel ist weder für Autofans noch für Eisenbahnfreude was. Und das ist ja nur die Spitze des EIsbergs.

Hast da mal ueberlegt, dass du die Wirtschaft dieses Landes schaedigst wenn du eine Reise mit dem Zug anstelle mit dem Auto machst? Ich tippe mal, dass die Wertschoepfung jedes PKW-Kilometers (Einschliesslich Karosseriebau) doppelt so hoch ist wie bei einem Bahnkilometer.

Leider würde da ein amerikanischer Lifestyle-Autobauer an der Wertschöpfung verdienen, insofern käme da noch weniger für die Wirtschaft dieses Landes rum. Es sei denn, die entstehende Fabrik in Grünheide spuckt tatsächlich bald Autos aus. Warten wir es ab.

Apropos Dreist: Wir haben in Deutschland eine Ausweispflicht? Mal grob gerechnet sind das 500 Euro die man da in laufe seines Lebens fuer Ausweise und Urkunden laesst.

Was denn für Urkunden?

--
In Saarbrücken Hbf kann mit Anschluß nicht gerechnet werden.

Solange mir keine Mehrkosten entstehen ...

Und der ursprüngliche Preis war ja in Ordnung - sonst hätte ich ja nicht gebucht ...

Soweit meine private Vorgehensweise. Wobei die Beträge bei mir allerdings auch deutlich geringer sind; zugegeben.

So mache ich das auch. Ich rechne ja nicht mit der Erstattung als fixer Einnahmequelle. Da hab ich deutlich mehr Spaß am Zusammenbasteln kreativer Fahrkarten als am Ausfüllen von Erstattungsanträgen die im Zweifel die Frustmomente einer vergurkten Fahrt noch bis an den Schreibtisch verlängern. Und ausgegeben habe ich das Geld ja längst. Aber auch bei mir käme da bei privaten Fahrten eher selten was über 20 Euro raus. Und die wirklich teuren Fahrten zahlt der Arbeitgeber. Da werde ich mich im Nachhinein nicht auch noch an der Erstattung bereichern.

--
In Saarbrücken Hbf kann mit Anschluß nicht gerechnet werden.

Blaschke und du, ihr habt beide Recht.

natürlich, gewiss!!!!11 ;) :D

Die Fahrgastentschädigung wird irgendwo am Ende natürlich über den Fahrpreis berechnet.

aber sicher doch.. haben wir doch gemerkt, stets.
Nein.

und erst recht nicht so formuliert,
die Fahrgastentschädigung wird durch die EU VO berechnet.

Nichtsdestotrotz - wenn eine bessere Wartung dafür sorgt, dass die Summe der Entschädigungen sinkt, muss letztere höher sein als die Kosten für die Wartung.

und wenn nicht, können wir die These auch vergessen - ok.
und eh.... völlig albern.

So hoch können die Entschädigungen gar nicht sein wie man Geld bräuchte um Reservezüge und Personal für Ausfälle vorzuhalten. Das ist einzig eine (politische) Willensentscheidung!

Ich sprach ja auch von Wartung, nicht Reservezüge oder Personal.

macht keinen Unterschied, s.o.

Die DB investiert in nächsten paar Jahren 800 Mio Euro in ihre Instandhaltungswerke des Fernverkehrs, schafft 1.000 zusätzliche Stellen in den Werken.

Stellen wir trotzdem mal eine kleine Rechnung auf.

2014: 27 Millionen Euro ausgezahlt
2018: 54,5 Millionen Euro ausgezahlt

Quelle

Original-Quelle

2019: 52,6 Mio Euro

hier im Forum

Das kann also durchaus eine relevante Stellschraube sein.

nach den Zahlen der letzten 10 Jahren liest sich das grade eben nicht.

Der nachbestellte Velaro kostet laut WiWoca. 33 Mio. pro Stück, ein ICE-4 etwa 38,8 Mio. Euro (700Mio/18).

Auf wie viele Jahre wird ein ICE-Triebzug abgeschrieben? 30? 40? Es könnte sich also durchaus "lohnen", mehr Reservezüge + Personal bereitzuhalten, wenn die Entschädigungen höher ausfielen...

da vermischt Du aber so einiges..... sehr wirr.
Die Investitionen in den Neuen ICE (keine Nachbestellung, die meinst Du wohl nicht) als auch in die ICE 4 sind genau deswegen getätigt worden, um die Fahrzeugverfügbarkeit zu erhöhen,
ebenso auch das LDV-Programm für den ICE 1 und ICE 2.

..und damit hättest Du grade eben einen Anteil davon abgedeckt, was an Verspätungen verursacht wird durch Störungen an Fahrzeugen (13% im Jahre 2019).

vgl.
Primärursachen der Verspätungsminuten von Fernverkehrszügen

gewiss sind Überlegungen in Reservefahrzeuge etc pp sehr sinnvoll,
vgl. jüngere Literatur
..aber doch eben nicht wegen den FGR-Kosten. ;)

Aber gut: Mit dem geplanten Mehr an Zügen sinkt vielleicht auch die Zahl an Entschädigungen, wenn man zwischen den größten Städten nicht im Schnitt eine Stunde, sondern nur eine halbe Stunde auf den nächsten Zug warten muss.

..wenn sich dem ICE-Anteil dann ein NV-Abschnitt im Stundentakt anschließt, klappts auch nicht.

und was war nun Samstag?
Drei Züge reißen unabhängig voneinander um Hamburg herum an der gleichen Stelle die Oberleitungen runter.
Vollsperrung über Stunden, eingleisig über Tage.
Da nützen Reservezüge auch nicht, ebenso keine zusätzlichen Lokführer. Im Gegenteil, davon hat man dann zuviel.
und von den paar hundert Euro FGR-Kosten bekommt man die Oberleitungen auch nicht repariert.

Hör auf den den Scheuer rumzuhacken. Der Macht seine Sache gut!

Das Maut-Debakel ist weder für Autofans noch für Eisenbahnfreude was. Und das ist ja nur die Spitze des EIsbergs.

Dann können wir das mit der Maut hier auch rauslassen
und wenn dieses das einzige ist, womit Du polemisch gegen ihn hetzen musst.. fad.
Die Bahn hatte noch nie so dermaßen politischen Rückenwind wie unter ihm als Verkehrsminister.
Da sprudeln einfach nur so die Gesetze, Programme, Milliardeninvestitionen.
über 170 Milliarden Euro einfach nur in das Netz zu investieren in den nächsten 10 Jahren!

Solange keine Mehrkosten entstehen ...

Also so, wie ich es fast immer handhabe. Für so'n Firlefanz habe ich nämlich keine Zeit. Da fahr ich lieber mal kreativ - dann paßt das wieder ...

Wenn Du bei einer Flexfahrkarte für 2 Personen und mehr als 2 Stunden Verspätung 60 Euro Erstattung als Firlefanz bezeichnen kannst, dann freut es mich, daß es Dir so gutgeht.

Solange mir keine Mehrkosten entstehen ...

Kosten?
durch die Verspätung hast Du ja eh Zeit,
kannst Dir also während der Verspätung ein paar Sekunden nehmen um das FGR-Formular auszufüllen.
Wenn Du dann am Ziel angekommen bist, kannst den Umschlag direkt im Bahnhof abgeben, ins RZ und dann +20% kassieren oder das in den folgenden Tagen machen.
Mehrkosten und Aufwand entstehen da nirgends.

Politisch sehe ich das anders. Die FGR müßten um ein Vielfaches verschärft werden. Damit man sich endlich mal Mühe gibt bei der Betriebsgestaltung.

nun hat man es nicht verschärft und man gibt sich nun Mühe, bereits mit Erfolg, s.o.
da kannste Dir aber nun kein Reim drauf machen.. blöd auch.

1 Std = 50%
2 Std = 100%

2 Std = 100% + 50% Erstattung

nochmal zur Erinnerung:

Die FDP setzt sich dafür ein, die Entschädigungen für Fahrgäste im Eisenbahnverkehr zu verbessern. Die Fraktion hat einen Antrag (19/9927) vorgelegt, wonach der Bundestag die Bundesregierung auffordern soll, einen Bericht zum Stand des Gesetzgebungsverfahrens bezüglich einer Novellierung des Verbraucherrechts im Bereich der Fahrgastbeförderung vorzulegen. Ferner soll sich die Bundesregierung auf europäischer Ebene dafür einzusetzen, dass Fahrgäste im Eisenbahnverkehr künftig bei Verspätungen am Zielort ab 30 Minuten bis 59 Minuten 25 Prozent, bei Verspätungen zwischen 60 Minuten und 89 Minuten 50 Prozent, bei Verspätungen von 90 Minuten bis zu 119 Minuten 75 Prozent und bei Verspätungen ab 120 Minuten den kompletten Fahrpreis als Entschädigung bekommen.

https://www.bundestag.de/presse/hib/641454-641454

25 % bei +30 - 59 min
50 % bei +60 - 89 min
75 % bei +90 - 119 min
100 % bei +120 und mehr

Die Armlehnen sind aber vermutlich immer noch direkt an der Wand (2. Klasse), sodass man sie nicht wirklich als solche gebrauchen kann, oder?

Komisch das ich mich grad ohne Probleme drauflehnen kann :-) Also wieder mal ein Luxusproblem...

Als Zugbegleiter machst du es dir ja hoffentlich eher selten im Fahrgastraum gemütlich. :)

Wenn er schnell mit der Kontrolle durch ist macht es sogar Sinn sich trotzdem noch im Fahrgastraum aufzuhalten statt als Rudel im Dienstabteil.

Ist das Dienstabteil im ICE-4 etwa zu klein? Ich dachte es ist ein ganz hervorragender Zug, da kann er ja nicht mit einem zu kleinen Dienstabteil für die Mitarbeiter ausgestattet sein.

Vorrangig ist es nunmal für den Zugchef ;)

Das sich da 4 oder mehr Zub über eine längere Zeit (mehr als 10 Minuten) aufhalten dafür wurde es nicht konzipiert.

Die allermeisten Dienstabteile haben daher auch meist nur einen weiteren Sitzplatz, hat alles seine Gründe...

Schließlich sollen die Zub auch nach der Kontrolle präsent sein, denn die gesamte Fahrzeit zählt als Arbeitszeit und nicht teilweise als Bespassungspause :)

Ob im Fahrgastraum sitzen mit "präsent sein" all zu viel zu tun hat, kann man wohl in Frage stellen. :)

Wenn ein Fahrgast im Wagen 1 oder 2 etwas wissen möchte und erstmal bis zum Wagen 9 laufen soll um die Zub zu finden macht es schon sinn wenn sich im Wagen 3 oder 4 jemand aufhält.

Das gilt natürlich auch für ähnlich Lange Züge.

Apropos Dreist: Wir haben in Deutschland eine Ausweispflicht? Mal grob gerechnet sind das 500 Euro die man da in laufe seines Lebens fuer Ausweise und Urkunden laesst.

Was denn für Urkunden?

Geburtsurkunden?
Beurkundung einer Geburt                 gebührenfrei
Geburtsurkunde                            15,00 EUR
Internationale Geburtsurkunde             15,00 EUR
Nachträgliche Beurkundung einer Geburt   110,00 EUR

Nebenbei:
Gebührenübersicht:
Bitte beachten Sie, dass ab dem 02.05.2016 bei Barzahlungen ab 10,00 EUR eine Bearbeitungsgebühr in Höhe von 1,00 EUR einmalig auf die Gesamtgebühr erhoben wird.
Die bargeldlose Bezahlung - auch bei Kleinbeträgen unter 10,00 EUR - per EC-Karte wird daher empfohlen. Folgende Karten zum Bezahlen werden akzeptiert: (Es folgt Werbung fuer Zahlungsdiensleister)

Wenn das die EU wuesste. Darf man das als Kaufmann eigentlich auch?

BR752

Im endeffekt zahlen das alle Bahnkunden, oder?

Nein. Es zahlt das verursachende EVU, damit je nach dem irgendwas zwischen "dem Steuerzahler" (=SPNV, Bruttovertrag, solide kalkuliert) und "dem Eigentümer des EVU" (in ohnehin defizitären Verkehrsverträgen oder bei defizitären eigenwirtschaftlichen Verkehren).

Alle Bahnkunden kommt nicht in Frage - warum sollte auch ein Flixtrain-Kunde für Portokosten der DB Fernverkehr aufkommen?

--
Weg mit dem 4744!

Wenn das die EU wüsste.

krass. ja was würde sie dann machen? bestimmt voll öde rumzicken, oder? oder doch nicht?
oder sie pisst sich vor Lachen in die Hose?
ja, was macht sie denn nun? Wer ist sie?

und nun?

Darf man das als Kaufmann eigentlich auch?

Das ist einer Deiner direkten heimlichen Werbungen auf Payback, oder?
..dass wir dort beim Kaufmann bloß nicht bar zahlen sollen, weil es mit anderen Zahlungsmitteln billiger ist.

Jippie, Jippie, Joker

Du bist so ein Schlingel...... ;)

Haribo bei Rewe nur 61 Cent.

Aber wie schon von mir geschrieben: Du musst keine Solidaritaet zeigen. Denk einfach beim naechsten mal daran, wenn eine fremde Partei dich schaedigt ob du ihr den Brief auch unfrei mit dem Vermerk "Port zahlt Empfaenger" schickst? (Z.B. dem gegnerischen Rechtsanwalt)

Ganz dumme Idee:
Der Rechtsanwalt wird voraussichtlich die Portozahlung ablehnen und dann geht der Brief zurück an den Absender. Besser kann man sich kaum selbst ein Bein stellen...
(Damit ist dann sogar nachgewiesen, dass der Brief der gegnerischen Seite nicht zugegangen ist.)

Und was hat das jetzt alles mit der Ausweispflicht zu tun?

--
In Saarbrücken Hbf kann mit Anschluß nicht gerechnet werden.

Wieso, weshalb oder warum wird nur das Unternehmen selbst wissen.

Ist doch recht einfach: fuer den eigentlichen Prozess ist der Text "ANTWORT" im Adressfeld ausschlaggebend, nicht der Briefmarkenplatzhalter.
Den koennen die Unternehmen also so einsetzen wie es ihnen am besten passt. Beim SCFGR und aehnlichen Unternehmen die zwar gezwungen sind kostenlosen Versand anzubieten, das aber am liebsten keinem erzaehlen wuerden, steht halt sowas wie "Wenn moeglich freimachen" oder aehnliches drauf was einen erwarten laesst man muesse 'ne Marke drauf kleben. Wer hingegen wirklich das ganze als Kundenservice sieht wird natuerlich "Porto zahlt Empfaenger" draufschreiben.
Der Zwang kann dabei rechtlicher Natur sein, wie beim SCFGR, oder auch organisatorischer... a la oberer Chef will das unbedingt, aber Fachabteilung nicht.

Wenn das die EU wüsste.

krass. ja was würde sie dann machen? bestimmt voll öde rumzicken, oder? oder doch nicht?
oder sie pisst sich vor Lachen in die Hose?
ja, was macht sie denn nun? Wer ist sie?

und nun?

Als die Deutsche Bahn 50 Cent Zahlungsentgeld bei P*ypal Zahlungen haben wollte wurde das EU seitig verboten.

Und was ist nun daran lustig, wenn andere das noch machen?
Bahn boese? Stadtverwaltung gut? Duerfen also nur noch moralische gute Institutionen Gebuehren erheben?

Darf man das als Kaufmann eigentlich auch?

Das ist einer Deiner direkten heimlichen Werbungen auf Payback, oder?
..dass wir dort beim Kaufmann bloß nicht bar zahlen sollen, weil es mit anderen Zahlungsmitteln billiger ist.

Was ist das fuer eine Unterstellung? Vielleicht kann jemand anders das mal erklaeren.

Haribo bei Rewe nur 61 Cent.

Bitte den Hinweis an den Haribobeitragsbaum haengen.

BR752

Warum hat die Deutsche Bahn, SCFGR und alle anderen Firmen wo man sich beschweren will keine kostenlosen Rufnummern? Schon dreist?

Die DB muss keine kostenlose Rufnummer haben, Beschwerden sind dein Bier. Das der Gesetzgeber das SC FGR hingegen nicht verpflichtet min. zu Ortstarifen erreichbar zu sein ist nicht nachvollziehbar.
Wobei, die DB selbst muesste eigentlich fuer manche Faelle, wie z.B. BC-100-Kunden, auch eine Orts- oder kostenfreie Rufnummer anbieten, da einige Leistungen wie der Gepaeckservice nur ueber Zusatzkosten buchbar ist obwohl er gratis beworben wird. Hier wurden andere Firmen schon entsprechend verdonnert.

Apropos Dreist: Wir haben in Deutschland eine Ausweispflicht? Mal grob gerechnet sind das 500 Euro die man da in laufe seines Lebens fuer Ausweise und Urkunden laesst.

Auch das ist umstritten, auch hier wurden im Rahmen der vor kurzem angekuendigten Preiserhoehung aus der Opposition Forderungen nach einem kostenlosen Ausweis laut.

Und ich bin nach einiger Ueberlegung immer noch der Meinung, dass der Prozess fast optimal ist. Irgendwo habe ich das auch mal geschrieben.
Wenn man den Kram digitalisiert,

was man ja jetzt bereits macht, oder glaubst du noch dran das die Papierdokumente zum Sachbearbeiter kommen und jedes eizneln haendisch bearbeitet wird? Das Zeug laeuft im Posteingang automatisiert durch eine Erkennung, der Sachbearbeiter bekommt den Scan, im besten Fall mit einer praktisch komplett vorausgefuellten Maske und Entscheidungsvorschlag (oder gar automatischer Entscheidung)

dann muss man 2 Prozesse pflegen!

Noe, muss man nicht.

Den wo das Ticket digital gekauft und erstattet wird und natuerlich einen Papierprozess. Dann gibt es Personen die einen digitalen Prozess starten, aber zusaetzlich noch Papierfahrkarten einreichen. (Z.B. Digitales Ticket und damit die Erstattung gestartet, aber zusaetzlich die Papierreservierung noch eingereicht). Diese beiden Faelle muessen in der Prozesskette zusammengefuehrt werden. Und und und.

Noe muessen sie nicht. Nur Duplikate muessen erkannt werden, eine Zusammenfuehrung von Reservierung und Fahrkarte die separat eingereicht wurden ist nicht notwendig und wird auch jetzt nicht gemacht... denn auch jetzt kann ich das als getrennte Vorgaenge einreichen.

Ich kann mir viele Kanten in so einem dualen Prozess vorstellen, der dann bei Monitor wieder (falsch) zerrissen wird.

Und nur weil das neue System ggf auch nicht optimal, aber allemal besser ist sollte man beim alten bleiben, weil man ja ueber das neue auch meckern koennte?

Sollte man auf den Papierprozess ganz verzichten indem man den Code von der Fahrkarte in ein Feld eingibt? Dann muesste jede Fahrkarte eine eindeutige Nummer haben. Bundesweit? Europaweit? Sobald man sich mal die verschiedenen Moeglichkeiten der eingereichten Tickets und Kombinationen ansieht kommt die Ernuechterung.

Nein, der "Papierprozess" muss bleiben damit alle auch ohne Rechner etc. die Moeglichkeit haben ihre Rechte zu nutzen.
Und wo ist das Problem mit der eindeutigen Nummer? Die ist doch jetzt schon auf den Tickets drauf. Schliesslich kannst du ein Automatenticket z.B. erst teilweise ueber 1 Woche spaeter am Schalter stornieren, weil das System vorher die Daten zur Nummer noch nicht kennt.
Aber selbst wenn keine da waere waer das an sich kein Problem, ausser das Duplikate schlechter zu erkennen sind... denn auf dem Scan kann man Sicherheitsmerkmale nicht mehr pruefen. Das Problem besteht aktuell aber 1:1 genauso.

Dann lieber einen behaebigen, aber klaren und definierten Weg. Was nicht heisst, dass man ihn mal optimieren koennte. ;-)

Ja was jetzt, zuerst lehnst du die Optimierung ab, jetzt willst du ihn optimieren? Was willst du denn dann bitte optimieren, wenn alles bei eingeschickten Papier und haendischer Bearbeitung bleiben soll? Mehr Sachbearbeiter? Das kostet mehr Geld, das wieder alle Ticketkaeufer bezahlen muessen, das willst du ja auch nicht. Bliebe also nur eine Optimierung: Fahrgastrechte abschaffen, die Bahnen koennen machen was sie wollen.

Es geht primär um Sitze und man landet bei Briefporto und Geburtsrurkunden. Was hat das (angestoßen von BR752) mit dem Ausangsthema zu tun?

Was soll das bringen oder wo ist der Sinn? Selbst 200% zurueck nach 15 Minuten wird nichts aendern. Der Fahrgast wird sich sogar noch mehr freuen wenn es mal wieder schief laeuft.

Manch einer mag sich freuen, viele waeren lieber puenktlich und verlaesslich am Ziel.

Die Entschaedigung wird aus den Fahrkartenerloesen bezahlt. Sind die Entschaedigungen hoeher muessen die Fahrkartenerloese (Preise) steigen. Solange man die unsichtbar mit der Sparpreisschraube hochdrehen kann ist das kein Problem. (So wie in den letzten Monaten)

Ah, du meinst die Bahn verkauft also gleich viele Sparpreise, egal ob sie die fuer 14,90 oder 79,90 abgibt? Die Bahn ist keine Heilsarmee, wenn die Leute 79,90 bereit waeren zu zahlen wuerde sie das auch verlangen. Steigen die Sparpreise an wandern die Leute halt zu anderen Verkehrsmitteln ab, was dann die Einnahmen der Bahn weiter absenkt. Sie kann dann die Preise weiter anheben und damit ihre Abschaffung einleiten da irgendwann keiner mehr bereit ist den Preis zu zahlen. Oder sie kann daran arbeiten die Kosten zu senken und wieder konkurrenzfaehig zu werden.

Hoer auf den den Scheuer rumzuhacken. Der Macht seine Sache gut! Der ist Verkehrsminister und kein Eisenbahnminister. Solange diese Land durch die Autoindustrie "am leben" gehalten wird, ist es seine Aufgabe diese Industrie maximal zu foerdern. Das ich mir das anders wuensche ist ja wieder eine andere Sache. ;-)

Dann haben wir wohl seine Sache noch nicht verstanden. Ich haette gedacht als Verkehrsminister waere er dafuer zustaendig das wir in Deutschland eine ordentliche Verkehrsinfrastruktur haben die den Beduerfnissen entspricht und dabei moeglichst auch umweltfreundlich ist etc. Wirtschaftsfoerderung dagegen ist nicht seine Aufgabe, dafuer sind andere Minister zustaendig... und im Zweifel muesste das Verkehrsministerium sogar gegen das Wirtschaftsministerium arbeiten.

Ein Hausmeister soll sich doch auch um die wichtigen Dinge wie Verstopfungen kuemmern und nicht um die huebsche Ausleuchtung der Kellerverliese.

Ein Hausmeister soll sich um dein Austausch der Gluehbirne kuemmern, ggf. sogar gleich der Lampe gegen eine LED-Leuchte. Er soll aber nicht eine LED-Leuchte durch eine Gluehbirne ersetzen nur weil die im eigenen Haus produziert werden... und womoeglich die Gluehbirne noch alle 5min zerschlagen damit auch genug gekauft werden. Im Gegenteil, er muss gucken was die guenstigste Loesung in Kombination aus Anschaffung und Betriebskosten ist und dabei die Lieferanten nicht anhand oertlicher Umgebung oder aehnlichem auswaehlen. Kommt das beste Angebot fuer Leuchte und Strom aus anderen Haeusern und nicht aus dem eigenen muss er da beauftragen/kaufen.

Hast da mal ueberlegt, dass du die Wirtschaft dieses Landes schaedigst wenn du eine Reise mit dem Zug anstelle mit dem Auto machst? Ich tippe mal, dass die Wertschoepfung jedes PKW-Kilometers (Einschliesslich Karosseriebau) doppelt so hoch ist wie bei einem Bahnkilometer.

Hast du mal ueberlegt das du das Land und seine Leute schaedigst wenn du mit dem Auto faehrst statt mit der Bahn oder gar statt zu Hause zu bleiben? Und hast du dir mal ueberlegt das man einen Wandel nicht unbegrenzt aufhalten kann? Entweder die Autoindustrie macht ihn mit, oder sie geht den Bach runter, egal wie sehr Vater Staat sie stuetzt.

Es geht primär um Sitze und man landet bei Briefporto und Geburtsrurkunden. Was hat das (angestoßen von BR752) mit dem Ausangsthema zu tun?

Was hat das bitte mit mir zu tun? "Anstossen"

Das Thema Briefporto faengt bei User EC178 "Bitte freimachen" an.

Will du mir da persoenlich was unterstellen oder bist du 3 Zeilen zu tief im Beitragsbaum gerutzt? Geht es darum wer zuerst das Thema aufgeworfen hat oder darum wer zuerst was geschrieben hat was dir nicht gefaellt? Vorsicht und schau bitte nochmal nach.

Die persoenliche "Nennung" eines User und alle auf das "Verhalten" eines Users hinzuweisen hat einen sehr bitten Beigeschmack und sieht nach "Fingerpointing" aus. Ganz ueble Rhetorik.

Nebenbei: Was hat dein Beitrag mit dem Ausgangsthema zu tun? Richtig nichts. Es ist nur eine Zurechtweisung.

BR752

Warum hat die Deutsche Bahn, SCFGR und alle anderen Firmen wo man sich beschweren will keine kostenlosen Rufnummern? Schon dreist?

Die DB muss keine kostenlose Rufnummer haben, Beschwerden sind dein Bier. Das der Gesetzgeber das SC FGR hingegen nicht verpflichtet min. zu Ortstarifen erreichbar zu sein ist nicht nachvollziehbar.

Prima, dann sind wir uns doch einig. Wenn sie keine kostenlose Rufnummer fuer Beschwerden oder Nachfragen beim SCFGR anbieten muss, warum wird dann so auf den kostenlosen Erstattungsantragstransport rumgeritten. ;-)

Und ich bin nach einiger Ueberlegung immer noch der Meinung, dass der Prozess fast optimal ist. Irgendwo habe ich das auch mal geschrieben.
Wenn man den Kram digitalisiert,

was man ja jetzt bereits macht, oder glaubst du noch dran das die Papierdokumente zum Sachbearbeiter kommen und jedes eizneln haendisch bearbeitet wird? [...]

Ok, dann hast du den Unterschied nicht verstanden. Natuerlich werden die Dokumente digitalisiert, aber es ist kein digitaler Prozess im Sinne von "nur Daten". Auch digitalisierte Papierdokumente sind Dokumente die manuell (nach)bearbeitet werden muessen.

Ein digitaler Prozess orientiert sich von der Ausgabe bis zum Abschluss nur an Nummern. Z.B. Ticketauftragsnummer, IBAN, Betrag. Da packt keiner mehr was an. Siehe Onlineticket inkl. Stornierung.

Ein digitalisierter Prozess schiebt die alten Dokumente, nur eben als Bild, durch die Gegend. Das kann man schlecht Automatisieren. Wenn das alles "digital" waeren, dann muesste es nach dem digitalisieren nur 1 Minuten dauern bis du das Geld auf dem Konto hast.

dann muss man 2 Prozesse pflegen!

Noe, muss man nicht.

Wenn du das meinst. Dafuer habe ich schon zu viele Prozesse gesehen und wie sie angepasst wurden.

Und wo ist das Problem mit der eindeutigen Nummer? Die ist doch jetzt schon auf den Tickets drauf. Schliesslich kannst du ein Automatenticket z.B. erst teilweise ueber 1 Woche spaeter am Schalter stornieren, weil das System vorher die Daten zur Nummer noch nicht kennt.

Richtig!!! Und das machst du auch mit einem Anschlussticket von Rom nach Neapel? Also muss das fuer eine elektronische Verarbeitung wieder Europaweit einheitlich sein. Solange wird der Papierprozess gebraucht. Da sind dann wieder die 2 Prozesse. :-)

Aber selbst wenn keine da waere waer das an sich kein Problem, ausser das Duplikate schlechter zu erkennen sind... denn auf dem Scan kann man Sicherheitsmerkmale nicht mehr pruefen. Das Problem besteht aktuell aber 1:1 genauso.

Dann lieber einen behaebigen, aber klaren und definierten Weg. Was nicht heisst, dass man ihn mal optimieren koennte. ;-)

Ja was jetzt, zuerst lehnst du die Optimierung ab, jetzt willst du ihn optimieren?

Ich habe wirklich den Eindruck du kannst es nicht verstehen. Einen (Teil)Prozess zu optimieren ist was anderes als den Prozess optimiert neu aufzusetzen. Das sehen wir doch alle 8 Wochen beim Update des Verkaufssystems.

Bliebe also nur eine Optimierung: Fahrgastrechte abschaffen, die Bahnen koennen machen was sie wollen.

Nennt man das Polemik oder Bashing? Hat keinen Spass gemacht das zu lesen.

Schade.

BR752

Hoer auf den den Scheuer rumzuhacken. Der Macht seine Sache gut! Der ist Verkehrsminister und kein Eisenbahnminister. Solange diese Land durch die Autoindustrie "am leben" gehalten wird, ist es seine Aufgabe diese Industrie maximal zu foerdern. Das ich mir das anders wuensche ist ja wieder eine andere Sache. ;-)

Dann haben wir wohl seine Sache noch nicht verstanden. Ich haette gedacht als Verkehrsminister waere er dafuer zustaendig das wir in Deutschland eine ordentliche Verkehrsinfrastruktur haben die den Beduerfnissen entspricht und dabei moeglichst auch umweltfreundlich ist etc. Wirtschaftsfoerderung dagegen ist nicht seine Aufgabe, dafuer sind andere Minister zustaendig... und im Zweifel muesste das Verkehrsministerium sogar gegen das Wirtschaftsministerium arbeiten.

Das ist eine gute Frage: Wer ist wofuer zustaendig und was hat er zu tun. Was ist das Ziel der Regierung und deren Ministerien? Ich hab da noch was wie "1 Mio Elektroautos bis 2020 im Ohr". Das war nicht der Scheuer. Wer war das nochmal und was hat die Person mit der Regierungspolitik zu tun gehabt?

Bonusfrage: Frag mal eine Lehrerin in der Schule was deren Aufgabe ist. Es koennte sein, dass deine und ihre Vorstellungen weit auseinander gehen. ;-)

[...]

Hast da mal ueberlegt, dass du die Wirtschaft dieses Landes schaedigst wenn du eine Reise mit dem Zug anstelle mit dem Auto machst? Ich tippe mal, dass die Wertschoepfung jedes PKW-Kilometers (Einschliesslich Karosseriebau) doppelt so hoch ist wie bei einem Bahnkilometer.

Hast du mal ueberlegt das du das Land und seine Leute schaedigst wenn du mit dem Auto faehrst statt mit der Bahn oder gar statt zu Hause zu bleiben? Und hast du dir mal ueberlegt das man einen Wandel nicht unbegrenzt aufhalten kann? Entweder die Autoindustrie macht ihn mit, oder sie geht den Bach runter, egal wie sehr Vater Staat sie stuetzt.

Niemand hat behauptet einen Wandel aufhalten zu wollen. Was soll diese Unterstellung?
Das hat aber auch nichts mit der Aussage zu tun, dass es fuer die deutsche Wirtschaft besser ist 1km im Auto zu fahren, als 1km mit dem Zug.

Wie schaedige ich das Land und seine Leute? Wenn die Autoindustrie demnaechst genauso tot ist wie die Solarindustrie, Windkraftindustrie, IT-Industrie, Telefonindustrie und ich auf meiner Scholle sitze und Unkraut jaeten um ueber den Winter zu kommen, dann werden die taeglichen ICE Fahrten Duesseldorf-Duisburg-Duesseldorf auch nicht die Wirtschaft retten um genug Geld zu haben den Wumms weiter fortfuehren zu koennen. Das muss man nicht gut finden, entspricht aber aus meiner Sicht der Wahrheit.

Die Zukunft der Menschheit liegt nicht auf dem Balkon wo man in 2 Blumentoepfen Moehren zum Sebstverzehr zuechtet. Wir brauchen eine gute Wirtschaft, aber die schaffen wir an allen Ecken und Ende ab.

Da moechte ich den Gruenen Hofreiter zitieren: "Wir muessen zusehen, dass die Wirtschaft wieder laeuft"

Toi, toi, toi.

BR752

Prima, dann sind wir uns doch einig. Wenn sie keine kostenlose Rufnummer fuer Beschwerden oder Nachfragen beim SCFGR anbieten muss, warum wird dann so auf den kostenlosen Erstattungsantragstransport rumgeritten. ;-)

Einig sind wir uns da wohl nicht im geringsten. Die DB ist verpflichtet dem Kunden kostenlos die Moeglichkeit zu geben Fahrgastrechte geltend zu machen. Sie ist leider nicht verpflichtet das auf mehreren Wegen zu machen, so das es ausreicht das man ihr kostenlos einen Brief schicken kann. Wuerde sie den kostenlosen Brief nicht anbieten waere das rechtswidrig.

Ok, dann hast du den Unterschied nicht verstanden. Natuerlich werden die Dokumente digitalisiert, aber es ist kein digitaler Prozess im Sinne von "nur Daten". Auch digitalisierte Papierdokumente sind Dokumente die manuell (nach)bearbeitet werden muessen.

Eher hast du den Prozess nicht verstanden. Die Daten duerften bereits jetzt soweit es nur geht automatisiert aus dem eingeschickten Briefen erfasst werden, genau fuer sowas sind die vorgefertigten Formulare ja da, damit der automatische Erkennungsprozess einfacher ablaeuft. Hier bereit digital vorliegende Daten mit einzuleiten ist kein neuer Prozess und aendert gerade fuer den Sachbearbeiter gar nichts, ausser das die Daten fehlerfreier bei ihm ankommen.

Ein digitaler Prozess orientiert sich von der Ausgabe bis zum Abschluss nur an Nummern. Z.B. Ticketauftragsnummer, IBAN, Betrag. Da packt keiner mehr was an. Siehe Onlineticket inkl. Stornierung.

Nur weil ein Prozess digital ist muss er nicht vollautomatisch ablaufen. Sogar wenn der Bearbeiter die Maske noch komplett haendisch fuellen muss ist es ein digitaler Prozess solange er kein Papier mehr in die Hand bekommt dabei.

Ein digitalisierter Prozess schiebt die alten Dokumente, nur eben als Bild, durch die Gegend. Das kann man schlecht Automatisieren. Wenn das alles "digital" waeren, dann muesste es nach dem digitalisieren nur 1 Minuten dauern bis du das Geld auf dem Konto hast.

Quark. Eine Online-Ueberweisung ist schon seit Ewigkeiten ein digitaler Prozess. Trotzdem dauert es schon ewig min. 1 Tag bis sie beim Empfaenger ankommt. Nicht weil es nicht anders ginge, sondern weil man es nicht anders will. Das es beim SC FGR teils laenger als erlaubt dauert liegt ja auch nicht daran das dort keine automatisierten Entscheidungen moeglich waeren, sondern daran das der Prozess fuer den Kunden so "unkomfortabel" wie moeglich sein soll, incl. unberechtigter Ablehnungen, Nicht-Bearbeitung etc. Aber auch die Entscheidungen darueber lassen sich automatisiert treffen, nur ist der Algorithmus da ggf. leichter zu durchschauen und zu beweisen.

Wenn du das meinst. Dafuer habe ich schon zu viele Prozesse gesehen und wie sie angepasst wurden.

Ich meine nicht, ich weiss.

Richtig!!! Und das machst du auch mit einem Anschlussticket von Rom nach Neapel? Also muss das fuer eine elektronische Verarbeitung wieder Europaweit einheitlich sein. Solange wird der Papierprozess gebraucht. Da sind dann wieder die 2 Prozesse. :-)

Warum? Das SC FGR bearbeitet dein auslaendisches Ticket eh nicht sondern verweist dich auf den Aussteller des Ticktes. Ist sie das selbst verarbeitet sie es natuerlich, dann ist auch die Identifizierung des Tickets kein Problem.
Und wie schon geschrieben: niemand will die Moeglichkeit abschaffen Papier einzusenden. Das Papier endet aber halt am Posteingang, ab dort alles digital.

Ich habe wirklich den Eindruck du kannst es nicht verstehen. Einen (Teil)Prozess zu optimieren ist was anderes als den Prozess optimiert neu aufzusetzen. Das sehen wir doch alle 8 Wochen beim Update des Verkaufssystems.

Ah, tun wir das? Was sollte denn in deinen Augen dann optimiert werden am Prozess, was keine zusaetzlichen Kosten fuer die Allgemeinheit verursacht, den rechtlichen Gegebenheiten trotzdem gerecht wird und rein auf Papier stattfindet?

Nennt man das Polemik oder Bashing? Hat keinen Spass gemacht das zu lesen.

Ich bin ja auch nicht dazu da fuer dich den Clown zu spielen. Ich zeige dir lediglich auf das du halt Bloedsinn erzaehlst.

Quark. Eine Online-Ueberweisung ist schon seit Ewigkeiten ein digitaler Prozess. Trotzdem dauert es schon ewig min. 1 Tag bis sie beim Empfaenger ankommt.

Onlineueberweisungen im SEPA Raum dauern maximal 10 Sekunden bis zu Gutschrift auf dem Empfaengerkonto und das unabhaengig vom Wochentag. Mache ich fast taeglich. Vielleicht auch hier sich mal auf den aktuellen Stand bringen und nicht alte Prozesse nutzen.

[...]

Nennt man das Polemik oder Bashing? Hat keinen Spass gemacht das zu lesen.

Ich bin ja auch nicht dazu da fuer dich den Clown zu spielen. Ich zeige dir lediglich auf das du halt Bloedsinn erzaehlst.

Das mit dem Bloedsinn, den Steinen und dem Glashaus lassen wir mal so stehen.

BR752

Das ist eine gute Frage: Wer ist wofuer zustaendig und was hat er zu tun. Was ist das Ziel der Regierung und deren Ministerien? Ich hab da noch was wie "1 Mio Elektroautos bis 2020 im Ohr". Das war nicht der Scheuer. Wer war das nochmal und was hat die Person mit der Regierungspolitik zu tun gehabt?

Warum sollte Scheuer auch 1 Million E-Autos fordern? Sein Job waere es eher dafuer zu sorgen das 1 Million E-Autos laden koennen wenn es sie in absehbarer Zeit geben wird. Oder das es Strassen gibt auf denen sie fahren koennen. Aber definitiv nicht seine Aufgabe waere es 1 Million BMW i3 zu "verlangen".

Bonusfrage: Frag mal eine Lehrerin in der Schule was deren Aufgabe ist. Es koennte sein, dass deine und ihre Vorstellungen weit auseinander gehen. ;-)

Ja, und? Also macht sie einen guten Job weil nach ihrer Meinung sie dazu da ist einem Haufen unnuetzer Schueler jedes Jahr den gleichen Stoff vorzubeten in der Hoffnung das irgendwann mal ein Supertalent dabei rauskommt, nur weil sie das super erfuellt... aber es halt nicht ihre Aufgabe war?

Niemand hat behauptet einen Wandel aufhalten zu wollen. Was soll diese Unterstellung?

Welche Unterstellung? Du hast behauptet Scheuer muesse die Autoindustrie in Deutschland staerken, und die hat es bekanntlich nicht mit dem Wandel und ihn schon viel zu lange verpennt, weswegen sie "ploetzlich" ja so unterstuetzungsbeduerftig sind... nach vielen fetten Jahren.

Das hat aber auch nichts mit der Aussage zu tun, dass es fuer die deutsche Wirtschaft besser ist 1km im Auto zu fahren, als 1km mit dem Zug.

Der Umwelt ist recht egal was fuer die deutsche Wirtschaft besser ist.

Wie schaedige ich das Land und seine Leute? Wenn die Autoindustrie demnaechst genauso tot ist wie die Solarindustrie, Windkraftindustrie, IT-Industrie, Telefonindustrie und ich auf meiner Scholle sitze und Unkraut jaeten um ueber den Winter zu kommen, dann werden die taeglichen ICE Fahrten Duesseldorf-Duisburg-Duesseldorf auch nicht die Wirtschaft retten um genug Geld zu haben den Wumms weiter fortfuehren zu koennen. Das muss man nicht gut finden, entspricht aber aus meiner Sicht der Wahrheit.

Wenn Autoindustrie und Solarindustrie so gleich sind, dann ist das ja kein Problem... es betrifft dann ja zum einen nicht viele Leute, und die koennen problemlos auch in anderen Bereichen unterkommen.
IT und Telekommunikation sind Tod? Ich muss dringend mal mit unseren Personalern reden damit sie unsere ganzen Stellenanzeigen offline schalten... danke das du uns die Augen geoeffnet hast das wir Tod sind, wir hatten das selbst naemlich nicht im Ansatz gemerkt... im Gegenteil.

Es hilft dir uebrigens wenig das es der Wirtschaft toll geht wenn du dir die Produkte nicht mehr leisten kannst weil die Rohstoffe dafuer ein Vermoegen kosten da die Umwelt bis zum letzten ausgebeutet wurde. Fuer die Wirtschaft ist es dagegen gut wenn du nur noch mit Atemgeraet raus kannst und das Gemuese in deinem Garten eh keine Chance hat zu ueberleben.

Die Zukunft der Menschheit liegt nicht auf dem Balkon wo man in 2 Blumentoepfen Moehren zum Sebstverzehr zuechtet. Wir brauchen eine gute Wirtschaft, aber die schaffen wir an allen Ecken und Ende ab.

Die Zukunft der Menschheit liegt erstrecht nicht in der weiteren ungebremsten Ausbeutung unseres Planeten. Eine Wirtschaft kann auch gruen sein, sogar die Automobilindustrie koennte wohl wesentlich gruener sein... nur haben die Autohersteller in Deutschland da lange Jahre kein Interesse dran gehabt, da Betrug nunmal wesentlich einfacher und lukrativer ist, und haengen jetzt halt voellig hinterher... und jammern nach Staatshilfe die sie nicht verdient haben.

Onlineueberweisungen im SEPA Raum dauern maximal 10 Sekunden bis zu Gutschrift auf dem Empfaengerkonto und das unabhaengig vom Wochentag. Mache ich fast taeglich. Vielleicht auch hier sich mal auf den aktuellen Stand bringen und nicht alte Prozesse nutzen.

Vielleicht solltest du dich mal informieren? Die "Blitzueberweisungen" werden noch lange nicht von allen Banken angeboten, es gibt noch genug wo ausgehende Ueberweisungen 1 Tag benoetigen (laenger darf ja nicht mehr) und nur eingehend kuerzer moeglich ist. Und auch bevor man das ohne Aufpreis angeboten hat war es technisch ein vollstaendig digitaler Prozess in den keine Sau manuell eingegriffen hat, trotzdem dauerte es 1 Tag (seit man das gesetzlich als Maximum festgelegt hat, vorher auch mehr).

Das mit dem Bloedsinn, den Steinen und dem Glashaus lassen wir mal so stehen.

Naja, du sitzt jedenfalls nicht mehr im Glashaus, maximal noch im Gerippe davon.

Onlineueberweisungen im SEPA Raum dauern maximal 10 Sekunden bis zu Gutschrift auf dem Empfaengerkonto und das unabhaengig vom Wochentag. Mache ich fast taeglich. Vielleicht auch hier sich mal auf den aktuellen Stand bringen und nicht alte Prozesse nutzen.

Vielleicht solltest du dich mal informieren? Die "Blitzueberweisungen" werden noch lange nicht von allen Banken angeboten, es gibt noch genug wo ausgehende Ueberweisungen 1 Tag benoetigen (laenger darf ja nicht mehr) und nur eingehend kuerzer moeglich ist.

"Blitzueberweisungen" gibt es meines Wissens nicht mehr. Ausserdem sind mir ausser ein paar Privatbanken keine Banken bekannt die die aktuellen SEPA Service nicht anbieten. Ich schaetze mal 90% der Konten unterstuetzen das. Ausnahmen werden die Regel bestaetigen.

Um aus eigenen Erfahrung zu sprechen: Von den letzten rund 100 Ueberweisungen hat nur eine Bank die Echtzeitueberweisung nicht annehmen koennen.

Wenn du mit "1 Tag" einen Kalerdertag meinst, dann ist das falsch. Es ist ein "1 Banktag" gemeint. Wenn deine Bank am Gruendonnerstag um 16:00 Buchungsschluss hat und du um 19:00 eine "herkoemmliche" Ueberweisung machst, dann wird sie am Dienstag nach Ostern ausgefuehrt und am Mittwoch dann gutgeschrieben. Dabei ist regelkonform ein Bankarbeitstag "gebraucht" worden. Keine Theorie, sondern das ist exact mir passiert als ich nicht die Echzteitueberweisung genutzt habe.
Das gleiche gilt fuer jeden Freitag vorm Wochenende, so dass die Gutschrift haeufig erst am Montag oder Dienstag da ist.

Und auch bevor man das ohne Aufpreis angeboten hat war es technisch ein vollstaendig digitaler Prozess in den keine Sau manuell eingegriffen hat, trotzdem dauerte es 1 Tag (seit man das gesetzlich als Maximum festgelegt hat, vorher auch mehr).

Weil es 2 Prozesse sind. Der herkoemmliche Prozess KANN nicht kuerzer als ein Arbeitstag sein, weil am Ende des Banktages Batchprozssing gemacht wird. Diesen Prozess kann man zwar optimieren (Auf einen Werktag, statt einen Banktag reduzieren), aber eben nicht viel beschleunigen. Der neue Prozess ist ganz anders aufgebaut. Im Hintergrund musste ein neues Clearing aufgebaut werden. Ich gehe davon aus, dass das herkoemmliche Verfahren IT technisch oekonomischer ist und somit auch bleiben wird, insbesondere bei Massenueberweisungen wie Gehaelter. Das ist so wie mit der Infopost der Deutschen Post. Alles was am Stueck vorsortiert reinkommt ist guenstiger als wenn jede Infopost einzeln als Brief verarbeitet werden muss.

Und wie wir sehen ist es immer Aufwendiger 2 Prozesse anzubieten und zu pflegen. Allein der Kunde hat da schon Verstaendnissprobleme.

Das mit dem Bloedsinn, den Steinen und dem Glashaus lassen wir mal so stehen.

Naja, du sitzt jedenfalls nicht mehr im Glashaus, maximal noch im Gerippe davon.

Ob das alles sein muss?

BR752

"Blitzueberweisungen" gibt es meines Wissens nicht mehr.

https://www.bezahlen.net/ratgeber/blitzueberweisung/

comdirect 19,90€
Commerzbank 11,00€
Deutsche Bank 5,00€
ING Diba 20,00€
Postbank 9,80€
Santander 15,00€
TargoBank 20,00-25,00€
Volksbank 3,50€

Im endeffekt zahlen das alle Bahnkunden, oder?

Nein. Es zahlt das verursachende EVU, damit je nach dem irgendwas zwischen "dem Steuerzahler" (=SPNV, Bruttovertrag, solide kalkuliert) und "dem Eigentümer des EVU" (in ohnehin defizitären Verkehrsverträgen oder bei defizitären eigenwirtschaftlichen Verkehren).

Das hoert sich fast so an als wuerden die Steuerzahler das Porto fuer Bahnkunden bezahlen. :-)
Recht hast du, dass nicht die Bahnkunden das Porto bezahlen, sondern die Finanzierer* des EVU, was nicht nur die Bahnkunden sind. ;-) Danke fuer die Genauigkeit.

Alle Bahnkunden kommt nicht in Frage - warum sollte auch ein Flixtrain-Kunde für Portokosten der DB Fernverkehr aufkommen?

Da stimmt natuerlich. Das muesste heissen: "Die kosten tragen die Finanzierer eines EVU"

Wobei *gruebel* :
Es gibt doch nur ein SCFGR, oder? Wie ist denn der Aufteilungsschluessel?
Werden die Portokosten prozentual aufgeteilt nach:
- Hoehe der Zahlungen an Kunden?
- Anzahl der Faelle pro EVU?

oder wird man bei jedem Fall einzeln betrachten ob Porto bezahlt wurde oder nicht und dies dann einzeln dem EVU in Rechnung stellen? Wobei man auch auch noch splitten muesste, wenn ein Kunde kein Porto draufklebt und 2 Faelle fuer 2 Unterschiedliche EVU in einem Umschlag einreicht. Da kann man beliebig gerecht sein wollen.

Sollte es eine pauschale interne Abrechnung nach Anzahl der Faelle geben, koennte es sein, dass die Finanzierer* eines EVU ggf. einen kleinen Anteil des anderen EVU mitfinanzieren, wenn die Einreicher eines EVU nicht im gleichen Prozentsatz eine Briefmarke draufkleben wie die Einreicher eines anderen EVU. Und das waere nicht gerecht.

BR752

* Finanzierer eines EVU koennen Kunden/Steuerzahler/Eigentumer sein. Wobei die Frage ist woher der Eigentuemer das Geld bekommt.

"Eilüberweisungsprozess" angestoßen wird und bei der Empfängerbank ein Bankjüngling den Empfang manuell eincheckt.

Für diese Zusatzgebühren bekommt man allenfalls eine offizielle, nicht nur bankeninterne Bestätigung, dass das Geld beim Empfänger verbucht ist.

Die Zusatzgebühr steht vermutlich dafür, dass der Empfängerbank die Zinseinnahmen entgehen, die sie mit dem Geld an dem einen Karenztag sonst gemacht hätte.

Wenn ich diese Gebühren so sehe: Die wirken wie Fantasiebeträge und nicht aus irgendwelchen Prozesskosten berechnet.

Wenn man im Supermarkt mit einer Bankkarte bezahlt und ein "Zahlung erfolgt" auf dem Zettel hat, ist das Geld auch sofort und ohne irgendein Avis vom Konto weg und nicht erst morgen.

Das Ganze hat was von einer Buchungsbestätigungs-SMS einer irischen Fluggesellschaft.

"Blitzueberweisungen" gibt es meines Wissens nicht mehr.

https://www.bezahlen.net/ratgeber/blitzueberweisung/

comdirect 19,90€
Commerzbank 11,00€
Deutsche Bank 5,00€
ING Diba 20,00€
Postbank 9,80€
Santander 15,00€
TargoBank 20,00-25,00€
Volksbank 3,50€

Danke fuer die Information. Dinosaurier faszinieren immer wieder. Wobei man sagen muss, dass es wohl Spezialfaelle (Spontaner Immobilienkauf in Bulgarien waehrend des Urlaubs) immer geben mag, genauso wie es bis heute Nachfahren der Dinosaurier gibt. ;-)

Nebenbei: Das zitierte Dokument ist ohne Datum. Was da noch aktuell ist sollte man gut pruefen, denn wenn man danach googelt wird es duenn. Die Postbank macht das aber nur zu Fuss: "Für Postbank Kunden steht dieser Service (Eilüberweiung) ausschließlich in den Filialen während der regulären Öffnungszeiten zur Verfügung. Über das Online-Banking kann eine Eilüberweisung nicht ausgeführt werden."

Nur um keine Verwirrung aufkommen zu lassen: Diese Informationen (Blitzueberweisung) haben nichts mit der Echtzeitueberweisung im SEPA Raum zu tun, die man fast ueberall im Onlinebanking findet.

BR752

Es steht doch drin:

Bei einer bargeldlosen Blitzüberweisung oder Eilüberweisung, müssen Sender und Empfänger über ein Girokonto verfügen. Es können keine Sparkonten oder Festgeldkonten verwendet werden.
Bei den meisten Banken müssen Sie persönlich in der Filiale erscheinen, um eine Blitzüberweisung zu tätigen. Da die Abgabefristen für Blitzüberweisungen von Bank zu Bank verschieden sind, sollten Sie sicherstellen, dass Sie frühzeitig vor Ort sind, um die Überweisung in Auftrag zu geben. Schaffen Sie es erst am Nachmittag, hat dies meist zur Folge, dass das Geld erst am nächsten Tag gutgeschrieben werden kann.
Einige Banken bieten Blitzüberweisungen auch online an. Dies ist zum Beispiel bei der Postbank, bei der Sparkasse und bei der DKB möglich.

Das Banken Bedinungen zu Produkten schnell ändern ist auch bekannt.

Eher ist das ein Marketing"gag", als dass da ein gesonderter "Eilüberweisungsprozess" angestoßen wird und bei der Empfängerbank ein Bankjüngling den Empfang manuell eincheckt.
Für diese Zusatzgebühren bekommt man allenfalls eine offizielle, nicht nur bankeninterne Bestätigung, dass das Geld beim Empfänger verbucht ist.
Die Zusatzgebühr steht vermutlich dafür, dass der Empfängerbank die Zinseinnahmen entgehen, die sie mit dem Geld an dem einen Karenztag sonst gemacht hätte.
Wenn ich diese Gebühren so sehe: Die wirken wie Fantasiebeträge und nicht aus irgendwelchen Prozesskosten berechnet.

Die Kosten sind real und auch in Ordnung, weil die Geldanweisung im Prinzip manuell erfolgt. Damals evtl. sogar per Telefon/Fax/Telex, da es ja ausserhalb des Batchprozesses ablief. Diese Moeglichkeit besteht schon seit Jahrzehten!

Eine Eilueberweisung/Blitzueberweisung haben nichts mit der Echtzeitueberweisung im SEPA Raum zu tun, die man fast ueberall im Onlinebanking findet.

Ueberleg mal ob du da nicht was verwechselst? Eine "Eilueberweisung" 1970 (die bis heute , auch am Schalter, moeglich ist) mit einer "Echtzeitueberweisung" im Onlinebaking 2020.

Wenn man im Supermarkt mit einer Bankkarte bezahlt und ein "Zahlung erfolgt" auf dem Zettel hat, ist das Geld auch sofort und ohne irgendein Avis vom Konto weg und nicht erst morgen.

Das Ganze hat was von einer Buchungsbestätigungs-SMS einer irischen Fluggesellschaft.

Und da sind wir wieder ganz woanders im Zahlungswunderland. ;-)

BR752

Es steht doch drin:

Bei einer bargeldlosen Blitzüberweisung oder Eilüberweisung, müssen Sender und Empfänger über ein Girokonto verfügen. Es können keine Sparkonten oder Festgeldkonten verwendet werden.
Bei den meisten Banken müssen Sie persönlich in der Filiale erscheinen, um eine Blitzüberweisung zu tätigen. Da die Abgabefristen für Blitzüberweisungen von Bank zu Bank verschieden sind, sollten Sie sicherstellen, dass Sie frühzeitig vor Ort sind, um die Überweisung in Auftrag zu geben. Schaffen Sie es erst am Nachmittag, hat dies meist zur Folge, dass das Geld erst am nächsten Tag gutgeschrieben werden kann.
Einige Banken bieten Blitzüberweisungen auch online an. Dies ist zum Beispiel bei der Postbank, bei der Sparkasse und bei der DKB möglich.

Das Banken Bedinungen zu Produkten schnell ändern ist auch bekannt.

Gut das du meine Bestaetigung und Darstellung nochmals bestaetigst. :-)

BR752

"Blitzueberweisungen" gibt es meines Wissens nicht mehr. Ausserdem sind mir ausser ein paar Privatbanken keine Banken bekannt die die aktuellen SEPA Service nicht anbieten. Ich schaetze mal 90% der Konten unterstuetzen das. Ausnahmen werden die Regel bestaetigen.

SEPA muessen alle Banken anbieten, anders laeufts nicht mehr.

Um aus eigenen Erfahrung zu sprechen: Von den letzten rund 100 Ueberweisungen hat nur eine Bank die Echtzeitueberweisung nicht annehmen koennen.

Es geht ja auch, wie ich auch geschrieben hatte, nicht um das Annehmen sondern um das "Ausgeben". Die DKB nimmt eingehende Echtzeitueberweisungen z.B. an, bietet selbst aber ausgehende aktuell noch nicht an.

Wenn du mit "1 Tag" einen Kalerdertag meinst, dann ist das falsch. Es ist ein "1 Banktag" gemeint. Wenn deine Bank am Gruendonnerstag um 16:00 Buchungsschluss hat und du um 19:00 eine "herkoemmliche" Ueberweisung machst, dann wird sie am Dienstag nach Ostern ausgefuehrt und am Mittwoch dann gutgeschrieben. Dabei ist regelkonform ein Bankarbeitstag "gebraucht" worden. Keine Theorie, sondern das ist exact mir passiert als ich nicht die Echzteitueberweisung genutzt habe.

Ja, entschuldige das ich bei solch einem Randthema nicht praezise genug fuer dich die rechtlichen Gegebenheiten erlaeutert habe...

Weil es 2 Prozesse sind. Der herkoemmliche Prozess KANN nicht kuerzer als ein Arbeitstag sein, weil am Ende des Banktages Batchprozssing gemacht wird. Diesen Prozess kann man zwar optimieren (Auf einen Werktag, statt einen Banktag reduzieren), aber eben nicht viel beschleunigen. Der neue Prozess ist ganz anders aufgebaut. Im Hintergrund musste ein neues Clearing aufgebaut werden. Ich gehe davon aus, dass das herkoemmliche Verfahren IT technisch oekonomischer ist und somit auch bleiben wird, insbesondere bei Massenueberweisungen wie Gehaelter. Das ist so wie mit der Infopost der Deutschen Post. Alles was am Stueck vorsortiert reinkommt ist guenstiger als wenn jede Infopost einzeln als Brief verarbeitet werden muss.

Und wenn es 100 Prozesse waeren, spielt doch gar keine Rolle. Du hast behauptet wenn die FGR bereits digital bearbeitet wuerden muesste die Erstattung in Sekunden da sein. Nein, muss sie nicht, nur weil ein Prozess automatisiert digital ablaeuft muss er noch lange nicht in Sekunden durchgelaufen sein. Neben "technischen" Zwaengen kann es da auch einfach bewusste gewollte Verzoegerungen geben. Und nachdem die Bahn kein Interesse hat das Geld schnell auszuzahlen, sondern nur das Interesse es moeglichst lange zu behalten...

Und wie wir sehen ist es immer Aufwendiger 2 Prozesse anzubieten und zu pflegen. Allein der Kunde hat da schon Verstaendnissprobleme.

Na und? Bei den Fahrgastrechten waere den Bahnen doch voellig egal ob die Kunden sie verstehen... wenn sie sie nicht verstehen um so besser, dann stellen sie entweder gar keine Antraege oder man kann sie wegen "Formfehlern" ablehnen (weil z.B. beim falschen eingereicht wurde).

Ob das alles sein muss?

Das haettest du dir vielleicht ueberlegen sollen bevor du postest?

Wenn man im Supermarkt mit einer Bankkarte bezahlt und ein "Zahlung erfolgt" auf dem Zettel hat, ist das Geld auch sofort und ohne irgendein Avis vom Konto weg und nicht erst morgen.

nicht wirklich, es ist allerhöchstens vorgemerkt auf dem Konto,
runter ist es frühestens am nächsten Tag, eher am übernächsten oder noch viel später.

Wenn das die EU wuesste. Darf man das als Kaufmann eigentlich auch?

Nein, bei ueblichen Zahlungsmitteln darf keine Handlinggebuehr berechnet werden. Und das wird auch bei Behoerden wohl nur so lange Bestand haben bis die ersten Klagen einlaufen. Bis dahin kann man es natuerlich versuchen, genauso wie der Kaufmann es versuchen kann. Die Folgekosten in Form von Prozesskosten werden mit Pech halt hoeher als die Einnahmen.

"Blitzueberweisungen" gibt es meines Wissens nicht mehr. Ausserdem sind mir ausser ein paar Privatbanken keine Banken bekannt die die aktuellen SEPA Service nicht anbieten. Ich schaetze mal 90% der Konten unterstuetzen das. Ausnahmen werden die Regel bestaetigen.

SEPA muessen alle Banken anbieten, anders laeufts nicht mehr.

Bestreitet keiner das ohne SEPA nichts mehr geht. Hier geht es um den "aktuellen SEPA Service (der Echtzeitueberweisung)". Siehe komplettes Posting.
Nebenbei: SEPA Ueberweisungen sind nicht das einzige (Ueberweisungs)Produkt einer Bank. Einige haben eben noch die Eil-/Blitzueberweisung im Angebot.

Um aus eigenen Erfahrung zu sprechen: Von den letzten rund 100 Ueberweisungen hat nur eine Bank die Echtzeitueberweisung nicht annehmen koennen.

Es geht ja auch, wie ich auch geschrieben hatte, nicht um das Annehmen sondern um das "Ausgeben". Die DKB nimmt eingehende Echtzeitueberweisungen z.B. an, bietet selbst aber ausgehende aktuell noch nicht an.

Danke fuer das finden einer Ausnahme. :-) Andere Muetter ...

Wenn du mit "1 Tag" einen Kalerdertag meinst, dann ist das falsch. Es ist ein "1 Banktag" gemeint. Wenn deine Bank am Gruendonnerstag um 16:00 Buchungsschluss hat und du um 19:00 eine "herkoemmliche" Ueberweisung machst, dann wird sie am Dienstag nach Ostern ausgefuehrt und am Mittwoch dann gutgeschrieben. Dabei ist regelkonform ein Bankarbeitstag "gebraucht" worden. Keine Theorie, sondern das ist exact mir passiert als ich nicht die Echzteitueberweisung genutzt habe.

Ja, entschuldige das ich bei solch einem Randthema nicht praezise genug fuer dich die rechtlichen Gegebenheiten erlaeutert habe...

Ich denke das ist wichtig, wenn 1 Banktag bis zu 5 Kalendertagen dauern kann. ;-)

Und wenn es 100 Prozesse waeren, spielt doch gar keine Rolle. Du hast behauptet wenn die FGR bereits digital bearbeitet wuerden muesste die Erstattung in Sekunden da sein. Nein, muss sie nicht, nur weil ein Prozess automatisiert digital ablaeuft muss er noch lange nicht in Sekunden durchgelaufen sein. Neben "technischen" Zwaengen kann es da auch einfach bewusste gewollte Verzoegerungen geben. Und nachdem die Bahn kein Interesse hat das Geld schnell auszuzahlen, sondern nur das Interesse es moeglichst lange zu behalten...

Danke fuers korrekte Zitieren: "Muesste". Nicht "wird", nicht "muss", nicht "ist".
S.u.

dann muesste es nach dem digitalisieren nur 1 Minuten dauern bis du das Geld auf dem Konto hast.

.

Ob das alles sein muss?

Das haettest du dir vielleicht ueberlegen sollen bevor du postest?

So was haben wir frueher "Nachtreten" genannt. Warum?

BR752

Die Zusatzgebühr steht vermutlich dafür, dass der Empfängerbank die Zinseinnahmen entgehen, die sie mit dem Geld an dem einen Karenztag sonst gemacht hätte.

Wer nicht die letzten zehn Jahre im Koma gelegen hat, könnte eigentlich wissen, dass Liquidität in EUR aktuell zu negativen Zinsen gehandelt wird und die meisten Banken daher zur Zeit überhaupt kein Interesse daran haben, Geld unnötig lange zu behalten.

Bestreitet keiner das ohne SEPA nichts mehr geht. Hier geht es um den "aktuellen SEPA Service (der Echtzeitueberweisung)". Siehe komplettes Posting.

Nein, hier geht es darum das digitale automatisierte Prozesse nicht zwangslaeufig wie von dir behauptet in Sekunden durchgelaufen sein muessen.

Nebenbei: SEPA Ueberweisungen sind nicht das einzige (Ueberweisungs)Produkt einer Bank. Einige haben eben noch die Eil-/Blitzueberweisung im Angebot.

Auch da geht nichts ohne SEPA, erst wenn es um Auslandsgeschichten geht schaut das anders aus.

Danke fuer das finden einer Ausnahme. :-) Andere Muetter ...

verlangen horrende Gebuehren fuer nichts, genau.

Ich denke das ist wichtig, wenn 1 Banktag bis zu 5 Kalendertagen dauern kann. ;-)

und spielt hier ueberhaupt keine Rolle. Ausser das es bei einem rein digitalen automatisierten Prozess dafuer eigentlich ueberhaupt keinen Grund gibt, der kann auch am Sonntag sofort erfolgen... passiert innerhalb einer Bank zumindest bei der DKB auch sofort. Sich an "Bankarbeitstagen" zu orientieren waere ja maximal dann noetig wenn der Prozess von einem Mitarbeiter bearbeitet werden muss und eben nicht vollstaendig automatisiert laeuft.

Danke fuers korrekte Zitieren: "Muesste". Nicht "wird", nicht "muss", nicht "ist".
S.u.

Wenn du koennte meinst solltest du nicht muesste schreiben. Natuerlich koennte die Erstattung sofort nach Ende der Fahrt bei einem automatischen digitalisierten Prozess auf deinem Konto sein. Sie muesste/muss es aber nicht. Und wenn sie es nicht ist kann man daraus in keiner Form ableiten das es sich um einen nicht digitalen oder manuellen Prozess handelt.

So was haben wir frueher "Nachtreten" genannt. Warum?

Warum du staendig weiterhin falsche Sachen schreibst? Kann dir vermutlich nur dein Arzt verraten, Psychologie ist nicht mein Fachgebiet, sorry.

Wenn das die EU wüsste.

krass. ja was würde sie dann machen? bestimmt voll öde rumzicken, oder? oder doch nicht?
oder sie pisst sich vor Lachen in die Hose?
ja, was macht sie denn nun? Wer ist sie?

und nun?

Als die Deutsche Bahn 50 Cent Zahlungsentgeld bei P*ypal Zahlungen haben wollte wurde das EU seitig verboten.

achja..?
ist das wieder einer Deiner lustigen Witze?
lol

Und was ist nun daran lustig, wenn andere das noch machen?
Bahn boese? Stadtverwaltung gut? Duerfen also nur noch moralische gute Institutionen Gebuehren erheben?

Es sind Deine Witze. Du wirst schon wissen, was genau Du daran witzig findest.

Darf man das als Kaufmann eigentlich auch?

Das ist einer Deiner direkten heimlichen Werbungen auf Payback, oder?
..dass wir dort beim Kaufmann bloß nicht bar zahlen sollen, weil es mit anderen Zahlungsmitteln billiger ist.

Was ist das fuer eine Unterstellung? Vielleicht kann jemand anders das mal erklaeren.

Es kannst Du Dir nur selbst erklären.
Dein doller Witz kann ja nur auf etwas anderes hingezielt haben und da lag Dein Paypack mit der aktuellen Aktion ja nur nahe,
wo man mit Paypack Pay bei Rewe, dm und real nochmal günstiger bezahlt als mit Barzahlung. Auch das ist natürlich vollkommen legal.

Haribo bei Rewe nur 61 Cent.

Bitte den Hinweis an den Haribobeitragsbaum haengen.

lol

Als die Deutsche Bahn 50 Cent Zahlungsentgeld bei P*ypal Zahlungen haben wollte wurde das EU seitig verboten.

achja..?
ist das wieder einer Deiner lustigen Witze?
lol

Was war daran witzig? Oder wieso wurde das abgeschafft?

Es kannst Du Dir nur selbst erklären.
Dein doller Witz kann ja nur auf etwas anderes hingezielt haben und da lag Dein Paypack mit der aktuellen Aktion ja nur nahe,
wo man mit Paypack Pay bei Rewe, dm und real nochmal günstiger bezahlt als mit Barzahlung. Auch das ist natürlich vollkommen legal.

Mein P*yback? Ich habe keine Ahnung wovon du redest. Ich kenne weder die Aktion, noch habe ich P*yback in irgendeinem Zusammenhang erwaehnt.

BR752

Nebenbei: SEPA Ueberweisungen sind nicht das einzige (Ueberweisungs)Produkt einer Bank. Einige haben eben noch die Eil-/Blitzueberweisung im Angebot.

Auch da geht nichts ohne SEPA, erst wenn es um Auslandsgeschichten geht schaut das anders aus.

Wo geht nichts ohne SEPA? Im Inland? Meines Wissens sind da auch andere Verfahren moeglich, aber seltener geworden. Ausland bedeutet auch nicht unbedingt "nicht SEPA". SEPA hat auch nichts mit der Eurozone zu tun. SEPA ist ein eigener (Finanz)Raum in dem Geld (Euro) verschoben werden kann. Alle anderen (Finanz)Raeume laufen dazu parallel.

SEPA = Single Euro Payments Area

Versuch mal 5000$ von der Bank in Ramstein nach Frankfurt zu ueberweisen. Da is nix mit SEPA.

Danke fuer das finden einer Ausnahme. :-) Andere Muetter ...

verlangen horrende Gebuehren fuer nichts, genau.

Das kann man so vertreten, muss man aber nicht. Es gibt auch Zugfahrer die aus Prinzip nie 1. Klasse fahren weil der horrende Aufpreis fuer nix ist, denn ankommen tun sowohl 1. als auch 2. Klasse Kunden. Auch das kann man so vertreten.

So was haben wir frueher "Nachtreten" genannt. Warum?

Warum du staendig weiterhin falsche Sachen schreibst? Kann dir vermutlich nur dein Arzt verraten, Psychologie ist nicht mein Fachgebiet, sorry.

Was schreibe ich falsch? Das kann ich nicht erkennen.
Und ein zweites mal "Nachtreten" ist doch wirklich unschoen.

BR752

Als die Deutsche Bahn 50 Cent Zahlungsentgeld bei P*ypal Zahlungen haben wollte wurde das EU seitig verboten.

achja..?
ist das wieder einer Deiner lustigen Witze?
lol

Was war daran witzig? Oder wieso wurde das abgeschafft?

Ich teile Deinen Humor nicht. Solang Du drüber lachst, ist das doch ok. ;)

Du hast von Dir gegeben, Du wüsstest so ganz genau, wieso es abgeschafft worden sei.

Es kannst Du Dir nur selbst erklären.
Dein doller Witz kann ja nur auf etwas anderes hingezielt haben und da lag Dein Paypack mit der aktuellen Aktion ja nur nahe,
wo man mit Paypack Pay bei Rewe, dm und real nochmal günstiger bezahlt als mit Barzahlung. Auch das ist natürlich vollkommen legal.

Mein P*yback? Ich habe keine Ahnung wovon du redest. Ich kenne weder die Aktion, noch habe ich P*yback in irgendeinem Zusammenhang erwaehnt.

Du hast in der Vergangenheit hier für Payback geworben.

Wir sind jetzt über Briefporto, Geburtsurkunden beim internationalen Zahlungsverkehr angekommen. Das Ursprungsthema des Forums ist BAHN und des Thema hier ist ICE Sitze. Wie weit wollt ihr das noch abdriften lassen? Unterhalten wir uns gleich noch über Derivate oder japanischen Tee.

Wenn euch der Zahlungsverkehr so wichitg ist, dann macht das doch bitte über PN weiter. Danke

Als die Deutsche Bahn 50 Cent Zahlungsentgeld bei P*ypal Zahlungen haben wollte wurde das EU seitig verboten.

achja..?
ist das wieder einer Deiner lustigen Witze?
lol

Was war daran witzig? Oder wieso wurde das abgeschafft?

Ich teile Deinen Humor nicht. Solang Du drüber lachst, ist das doch ok. ;)

Du hast von Dir gegeben, Du wüsstest so ganz genau, wieso es abgeschafft worden sei.

Ja, hier in aufbereiterer (Nicht gesetzes) Form:

Neues Gesetz verbietet Zusatzgebühren bei bargeldloser Bezahlung – Bahn schafft Zahlungsmittelentgelt teilweise ab
Der Deutsche Bundestag setzt eine EU-Richtlinie um: Ab voraussichtlich Januar 2018 dürfen Händler für besonders gängige bargeldlose Zahlungsmittel keine Zusatzgebühren mehr verlangen. Das neue Gesetz hat auch Auswirkungen auf die Deutsche Bahn: Dort gibt es bereits seit einiger Zeit ein sogenanntes Zahlungsmittelentgelt, das bei der Buchung von Fahrkarten anfällt.

Ja, das habe ich behauptet. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist weder Lustig, noch ist das Humor. Das ist doch einfach eine Tatsache gewesen.

Es kannst Du Dir nur selbst erklären.
Dein doller Witz kann ja nur auf etwas anderes hingezielt haben und da lag Dein Paypack mit der aktuellen Aktion ja nur nahe,
wo man mit Paypack Pay bei Rewe, dm und real nochmal günstiger bezahlt als mit Barzahlung. Auch das ist natürlich vollkommen legal.

Mein P*yback? Ich habe keine Ahnung wovon du redest. Ich kenne weder die Aktion, noch habe ich P*yback in irgendeinem Zusammenhang erwaehnt.

Du hast in der Vergangenheit hier für Payback geworben.

Was habe ich? *vomstuhlfall*
Ich habe gesagt, dass man beim Kauf von Bahngutscheinen mit (P*yback)Kreditkarte auch Punkte beim Bonusprogramm des Kreditkartenunternehmens (P*yback) evtl. bekommen kann.

Das ist doch eine Binsenweissheit, dass man beim bezahlen und Teilnahme an Bonusprogrammen Punkte, Sterne oder Meilen bekommt.

Dann hier noch mehr "Werbung" zur Ausgewogenheit: Wer mit der Miles&More Kreditkarte bezahlt und am Bonusprogramm teilnimmt bekommt Meilen gutgeschrieben.

*wiederaufdenstuhlkletter*

BR752

Wir sind jetzt über Briefporto, Geburtsurkunden beim internationalen Zahlungsverkehr angekommen. Das Ursprungsthema des Forums ist BAHN und des Thema hier ist ICE Sitze. Wie weit wollt ihr das noch abdriften lassen? Unterhalten wir uns gleich noch über Derivate oder japanischen Tee.

Wenn euch der Zahlungsverkehr so wichitg ist, dann macht das doch bitte über PN weiter. Danke

Eine gute Idee wie ich finde. Aber Achtung, trotzdem was nicht ganz ernst gemeintes zum Schluss:

Wie werden eigentlich die ICE Sitze, wenn sie aus dem Ausland kommen, im internationalen Zahlungsverkehr begleichen und wer traegt die Portokosten bei Ausschreibungen und ungerechtfertigten Mahnungen? Wie ich jetzt die Geburtsurkunde des Sachbearbeiters unterbekommen soll weiss ich nicht. Aber was trinkt eigentlich der Sachbearbeiter im Buero? Tee? Aber welche Sorte?

Nebenbei: Das war jetzt mal spassig gemeint, auch wenn ich das Ansinnen zur Rueckkehr zum Thema unterstuetze. Aber diese Vorlage konnte ich einfach nicht liegenlassen. ;-)

Habe Hunger und suche mal was zu essen.

BR752

Als die Deutsche Bahn 50 Cent Zahlungsentgeld bei P*ypal Zahlungen haben wollte wurde das EU seitig verboten.

achja..?
ist das wieder einer Deiner lustigen Witze?
lol

Was war daran witzig? Oder wieso wurde das abgeschafft?

Ich teile Deinen Humor nicht. Solang Du drüber lachst, ist das doch ok. ;)

Du hast von Dir gegeben, Du wüsstest so ganz genau, wieso es abgeschafft worden sei.

Ja, hier in aufbereiterer (Nicht gesetzes) Form:

Neues Gesetz verbietet Zusatzgebühren bei bargeldloser Bezahlung – Bahn schafft Zahlungsmittelentgelt teilweise ab
Der Deutsche Bundestag setzt eine EU-Richtlinie um: Ab voraussichtlich Januar 2018 dürfen Händler für besonders gängige bargeldlose Zahlungsmittel keine Zusatzgebühren mehr verlangen. Das neue Gesetz hat auch Auswirkungen auf die Deutsche Bahn: Dort gibt es bereits seit einiger Zeit ein sogenanntes Zahlungsmittelentgelt, das bei der Buchung von Fahrkarten anfällt.

Ja, das habe ich behauptet. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist weder Lustig, noch ist das Humor. Das ist doch einfach eine Tatsache gewesen.

was im Link zu lesen ist bzw. verwiesen ist widerspricht aber Deiner vorherigen These (weder Barzahlung noch Paypal ist vom Gesetz betroffen).
Wenn Du es darauf beziehen möchtest, war es also eher nicht ernst gemeint von Dir, also lustig.
Deinen Humor kann man teilen, muss man aber nicht.

Es kannst Du Dir nur selbst erklären.
Dein doller Witz kann ja nur auf etwas anderes hingezielt haben und da lag Dein Paypack mit der aktuellen Aktion ja nur nahe,
wo man mit Paypack Pay bei Rewe, dm und real nochmal günstiger bezahlt als mit Barzahlung. Auch das ist natürlich vollkommen legal.

Mein P*yback? Ich habe keine Ahnung wovon du redest. Ich kenne weder die Aktion, noch habe ich P*yback in irgendeinem Zusammenhang erwaehnt.

Du hast in der Vergangenheit hier für Payback geworben.

Was habe ich? *vomstuhlfall*
Ich habe gesagt, dass man beim Kauf von Bahngutscheinen mit (P*yback)Kreditkarte auch Punkte beim Bonusprogramm des Kreditkartenunternehmens (P*yback) evtl. bekommen kann.

Das ist doch eine Binsenweissheit, dass man beim bezahlen und Teilnahme an Bonusprogrammen Punkte, Sterne oder Meilen bekommt.

Dann hier noch mehr "Werbung" zur Ausgewogenheit: Wer mit der Miles&More Kreditkarte bezahlt und am Bonusprogramm teilnimmt bekommt Meilen gutgeschrieben.

*wiederaufdenstuhlkletter*

..und morgen willste wieder von nichts gewusst haben. ;)
lustig.

Als die Deutsche Bahn 50 Cent Zahlungsentgeld bei P*ypal Zahlungen haben wollte wurde das EU seitig verboten.

achja..?
ist das wieder einer Deiner lustigen Witze?
lol

Was war daran witzig? Oder wieso wurde das abgeschafft?

Ich teile Deinen Humor nicht. Solang Du drüber lachst, ist das doch ok. ;)

Du hast von Dir gegeben, Du wüsstest so ganz genau, wieso es abgeschafft worden sei.

Ja, hier in aufbereiterer (Nicht gesetzes) Form:

Neues Gesetz verbietet Zusatzgebühren bei bargeldloser Bezahlung – Bahn schafft Zahlungsmittelentgelt teilweise ab
Der Deutsche Bundestag setzt eine EU-Richtlinie um: Ab voraussichtlich Januar 2018 dürfen Händler für besonders gängige bargeldlose Zahlungsmittel keine Zusatzgebühren mehr verlangen. Das neue Gesetz hat auch Auswirkungen auf die Deutsche Bahn: Dort gibt es bereits seit einiger Zeit ein sogenanntes Zahlungsmittelentgelt, das bei der Buchung von Fahrkarten anfällt.

Ja, das habe ich behauptet. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist weder Lustig, noch ist das Humor. Das ist doch einfach eine Tatsache gewesen.

was im Link zu lesen ist bzw. verwiesen ist widerspricht aber Deiner vorherigen These (weder Barzahlung noch Paypal ist vom Gesetz betroffen).
Wenn Du es darauf beziehen möchtest, war es also eher nicht ernst gemeint von Dir, also lustig.
Deinen Humor kann man teilen, muss man aber nicht.

Das Zahlungsentgeld fuer P*ypal ist doch betroffen, sonst waere es doch nicht (freiwillig) abgeschafft worden. Ich glaube ich werden auf den Arm genommen und habe es erst jetzt gemerkt. Auch wenn das Wort "P*ypal" nicht im Gesetz/Verordnung vorkommt, duerfen doch keine Zahlungsentgelte mehr, auch von P*ypal nicht, genommen werden. Das steht in meinem Zitat.

Was daran Humor sein soll verstehe ich nicht. Und wo ich mich widerspreche kann ich auch nicht sehen.

Es kannst Du Dir nur selbst erklären.
Dein doller Witz kann ja nur auf etwas anderes hingezielt haben und da lag Dein Paypack mit der aktuellen Aktion ja nur nahe,
wo man mit Paypack Pay bei Rewe, dm und real nochmal günstiger bezahlt als mit Barzahlung. Auch das ist natürlich vollkommen legal.

Mein P*yback? Ich habe keine Ahnung wovon du redest. Ich kenne weder die Aktion, noch habe ich P*yback in irgendeinem Zusammenhang erwaehnt.

Du hast in der Vergangenheit hier für Payback geworben.

Was habe ich? *vomstuhlfall*
Ich habe gesagt, dass man beim Kauf von Bahngutscheinen mit (P*yback)Kreditkarte auch Punkte beim Bonusprogramm des Kreditkartenunternehmens (P*yback) evtl. bekommen kann.

Das ist doch eine Binsenweissheit, dass man beim bezahlen und Teilnahme an Bonusprogrammen Punkte, Sterne oder Meilen bekommt.

Dann hier noch mehr "Werbung" zur Ausgewogenheit: Wer mit der Miles&More Kreditkarte bezahlt und am Bonusprogramm teilnimmt bekommt Meilen gutgeschrieben.

*wiederaufdenstuhlkletter*

..und morgen willste wieder von nichts gewusst haben. ;)
lustig.

Das sehe ich als Unterstellung. Von was will ich nichts gewusst haben?

BR752

Du sprichst mir sowas von aus dem Herzen !:-) Ich habe speziell diesen Thread inzwischen mit wachsender Belustigung gelesen, aber viel Sinn macht er nicht (mehr).

Als die Deutsche Bahn 50 Cent Zahlungsentgeld bei P*ypal Zahlungen haben wollte wurde das EU seitig verboten.

achja..?
ist das wieder einer Deiner lustigen Witze?
lol

Was war daran witzig? Oder wieso wurde das abgeschafft?

Ich teile Deinen Humor nicht. Solang Du drüber lachst, ist das doch ok. ;)

Du hast von Dir gegeben, Du wüsstest so ganz genau, wieso es abgeschafft worden sei.

Ja, hier in aufbereiterer (Nicht gesetzes) Form:

Neues Gesetz verbietet Zusatzgebühren bei bargeldloser Bezahlung – Bahn schafft Zahlungsmittelentgelt teilweise ab
Der Deutsche Bundestag setzt eine EU-Richtlinie um: Ab voraussichtlich Januar 2018 dürfen Händler für besonders gängige bargeldlose Zahlungsmittel keine Zusatzgebühren mehr verlangen. Das neue Gesetz hat auch Auswirkungen auf die Deutsche Bahn: Dort gibt es bereits seit einiger Zeit ein sogenanntes Zahlungsmittelentgelt, das bei der Buchung von Fahrkarten anfällt.

Ja, das habe ich behauptet. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist weder Lustig, noch ist das Humor. Das ist doch einfach eine Tatsache gewesen.

was im Link zu lesen ist bzw. verwiesen ist widerspricht aber Deiner vorherigen These (weder Barzahlung noch Paypal ist vom Gesetz betroffen).
Wenn Du es darauf beziehen möchtest, war es also eher nicht ernst gemeint von Dir, also lustig.
Deinen Humor kann man teilen, muss man aber nicht.

Das Zahlungsentgeld fuer P*ypal ist doch betroffen, sonst waere es doch nicht (freiwillig) abgeschafft worden. Ich glaube ich werden auf den Arm genommen und habe es erst jetzt gemerkt. Auch wenn das Wort "P*ypal" nicht im Gesetz/Verordnung vorkommt, duerfen doch keine Zahlungsentgelte mehr, auch von P*ypal nicht, genommen werden. Das steht in meinem Zitat.

Was daran Humor sein soll verstehe ich nicht. Und wo ich mich widerspreche kann ich auch nicht sehen.

Paypal ist davon ausgenommen, steht im Gesetz drin,
die DB hatte das Entgelt ja grade eben nicht abgeschafft, ist auf Deinem Link nachzulesen. Das geschah erst Monate später.

Du wirst Deinen eigenen Humor schon noch gut verstehen, auch weiterhin, wenigstens Du selbst. ;)
Du bist echt super! :D

Erst die Schließung der inzwischen sinnlosen ..., ähh, Diskussion befürworten und nachlegen. Aber so kennen wir Dich ...

By the way, wenn Du schon von Tee sprichst. Was hast Du denn beim Schreiben dieses Beitrags getrunken und / oder was im Tee ? Alkoholfrei kann das nicht das nicht gewesen sein. :-)

Paypal ist davon ausgenommen, steht im Gesetz drin,
die DB hatte das Entgelt ja grade eben nicht abgeschafft, ist auf Deinem Link nachzulesen. Das geschah erst Monate später.

Dann verstehe ich es nicht. Aber die ruebergeworfenen Fragmente zeugen von eurem hohem Wissensstand, dass andere nicht ohne weiteres Studium verstehen koennen.

Warum dann die Zahlungsentgelte verschwunden sind ist wohl auf ein Wohlwollen der Firmen zurueckzufuehren.

Du wirst Deinen eigenen Humor schon noch gut verstehen, auch weiterhin, wenigstens Du selbst. ;)
Du bist echt super! :D

Ich frage mich nur von welcher Hoehe du auf anderen Menschen herabsiehst.

BR752

Erst die Schließung der inzwischen sinnlosen ..., ähh, Diskussion befürworten und nachlegen. Aber so kennen wir Dich ...

Weder du noch die andere "kennen" mich. :-)
Und falls du meinen Beitrag gelesen hast, war fuer das Schlusswort doch durchaus noch Platz.

Auch Nachtreten ist ein typisches Indiz unserer Zeit. Soll ich jetzt auch sowas schreiben wie: "So kennt man dich"?

By the way, wenn Du schon von Tee sprichst. Was hast Du denn beim Schreiben dieses Beitrags getrunken und / oder was im Tee ? Alkoholfrei kann das nicht das nicht gewesen sein. :-)

Lustiger Humor. Haha.

Lass gut sein.

BR752

Von ganz oben

Paypal ist davon ausgenommen, steht im Gesetz drin,
die DB hatte das Entgelt ja grade eben nicht abgeschafft, ist auf Deinem Link nachzulesen. Das geschah erst Monate später.

Dann verstehe ich es nicht. Aber die ruebergeworfenen Fragmente zeugen von eurem hohem Wissensstand, dass andere nicht ohne weiteres Studium verstehen können.

dann frag doch einfach nach..
schau in § 270a BGB,
befrage google nach "zahlungsmittel gebühren" oder gleich nach "Az. 29 U 4666/18 Paypal"
und lande dann auf

https://www.it-recht-kanzlei.de/zahlungsarten-gebuehren-ermaessigungen-anzreizsysteme.html

10.10.2019 // Grundsatzurteil zu Zahlungsentgelten – OLG München erlaubt zusätzliche Kosten sowohl bei der Zahlung mit „PayPal“ als auch bei „Sofortüberweisung“
https://www.wettbewerbszentrale.de/de/home/_news/?id=3257

https://www.it-recht-kanzlei.de/entgelt-zahlungen-paypal-sofortueberweisung.html

Dein Link auf zugreiseblog.de war doch schon deutlich genug - dem war zu entnehmen, dass Zahlungsentgelte bei Zahlungen mit Kartenzahlungen, Überweisungen und Lastschriften ab dem 13.01 2018 nicht mehr zulässig waren. Die DB fortan nur noch entsprechende Entgelt für Zahlungen mit Paypal erhob und zwar noch bis folgenden August.
Das hätte sie gewiss nicht gemacht, wenn es rechtlich nicht zulässig gewesen wäre.

ach..
in der Drucksache 18/12568 findest Du auch das Wort Paypal selbst.

Warum dann die Zahlungsentgelte verschwunden sind ist wohl auf ein Wohlwollen der Firmen zurückzuführen.

Wohlwollen ist guut. ;) :D

das sind zwei Weltkonzerne mit zig Milliardenumsatz.. mit kräftigen Meinungsverschiedenheiten in diesem Fall.
Ganz offensichtlich haben sie sich nicht einfach mal eben so zu einem Kaffeekränzchen getroffen an einem Februarnachmittag und dann mit Wohlwollen sich geeinigt.
Das zog sich noch bis zum Sommer hin.
Die jeweiligen Intentionen kannst Du Dir denken.

Du wirst Deinen eigenen Humor schon noch gut verstehen, auch weiterhin, wenigstens Du selbst. ;)
Du bist echt super! :D

Ich frage mich nur von welcher Hoehe du auf anderen Menschen herabsiehst.

bei dem "sich fragen" werde ich Dir nicht helfen können.. und so auch nicht wollen. ;)

Ich halte es stets für sinnvoll, wenn man sich auf einer Höhe begegnet, sich auf einer Höhe miteinander unterhält.

Wieso, weshalb oder warum wird nur das Unternehmen selbst wissen.

Ist doch recht einfach: für den eigentlichen Prozess ist der Text "ANTWORT" im Adressfeld ausschlaggebend, nicht der Briefmarkenplatzhalter.

Brief mit dem Aufdruck ANTWQRT müssen die Empfänger annehmen,
normale Briefumschläge, die nicht freigemacht sind, kann der Empfänger die Annahme verweigern, und geht zurück, und kostet auch mehr.

Für Werbung die man bekommt mit einem Briefumschlag, mit dem Wort Antwort auf dem Umschlag, immer zurück senden, dann kostet denen es wenigsten was.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.