? Vorgehen bei Verdacht auf Corona (Allgemeines Forum)
martin.elsner, Montag, 02.03.2020, 14:01 (vor 2106 Tagen)
Hallo!
Man liest ja viel zur Zeit über den Aktionismus der, bei dem Versuch das Corona Virus einzudämmen, zu Tage gebracht wird
Vielleicht gibt es hier im Forum ja jemand der zu aktuellen offizielen Vorgehensweise was sagen kann.
Ich habe in verschiedenen Quellen (unglaubwürdige Tweets bis hin zu Bild aber auch in etwas seriösener Twitterkanälen) verschiedene Vorgehensweisen gefunden.
Da war die Rede von Quarantäne vor Ort für alle im Zug (ähnlich dem Kreuzfahrtschiff in Japan) - der wohl größte Humbug.
Aber auch davon das bei einem Verdacht im Zug eben dieser am nächsten Bahnhof anhält und alle Reisenden erst Ihre Adressdaten hinterlegen mussten, um im Fall einer Bestätigung des Verdachts dann unter Quarantäne gesetzt zu werden.
Was ist da dran?
Als Pendler, der jeden Tag 2x mit Zügen am Frankfurter Fernbahnhof hält, ist die Chance ja recht groß, das es mal einen dieser Verdachtsfälle gibt.
Ich frage nicht aus Sorge mich im Zug anzustecken, das kann jeder mit etwas Nachdenken sehr gut vermeiden, aber wenn 3 ICE Wagen weiter vorne jemand mit Virus unterwegs ist und ich dann deswegen unter Quarantäne gestellt werden kann... dann steige ich erstmal in keinen Zug ein.
Gibt es da genauere Infos?
Gruß
Martin
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oska, Montag, 02.03.2020, 14:22 (vor 2106 Tagen) @ martin.elsner
Ich habe in verschiedenen Quellen (unglaubwürdige Tweets bis hin zu Bild aber auch
Es gibt bestimmte Medien, die sollte man nicht nur bei Angst vor Viren meiden.
Aber auch davon das bei einem Verdacht im Zug eben dieser am nächsten Bahnhof anhält und alle Reisenden erst Ihre Adressdaten hinterlegen mussten, um im Fall einer Bestätigung des Verdachts dann unter Quarantäne gesetzt zu werden.
Was ist da dran?
Stand letzten Monat hier:
https://www.ice-treff.de/index.php?id=600830
Du kannst einfach Deine Kontaktdaten per Telefon durchgeben oder im Online-Formular eintragen.
Per Telefon oder Online-Formular
ETR400, Montag, 02.03.2020, 14:32 (vor 2106 Tagen) @ oska
Ich habe in verschiedenen Quellen (unglaubwürdige Tweets bis hin zu Bild aber auch
Es gibt bestimmte Medien, die sollte man nicht nur bei Angst vor Viren meiden.
SPAM im Forum?
oska, Montag, 02.03.2020, 14:42 (vor 2106 Tagen) @ ETR400
Einfach nur einen Link posten wirkt für mich wie SPAM.
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SPAM im Forum?
ETR400, Montag, 02.03.2020, 14:47 (vor 2106 Tagen) @ oska
Sorry. Ich dachte, das wäre hier so üblich.
Ist das nicht diese dubiose Seite?
Hansjörg, Montag, 02.03.2020, 15:05 (vor 2106 Tagen) @ ETR400
- kein Text -
Ja
ETR400, Montag, 02.03.2020, 15:22 (vor 2106 Tagen) @ Hansjörg
Deshalb steht der Link ja auch unter der Überschrift „Es gibt bestimmte Medien, die sollte man nicht nur bei Angst vor Viren meiden.“
SPAM im Forum?
J-C, In meiner Welt, Montag, 02.03.2020, 15:44 (vor 2106 Tagen) @ ETR400
Normalerweise interessieren sich User so sehr für's Thema, dass sie noch was zum Link sagen oder gar Zitate draus nehmen.
Gibt aber halt auch Ausnahmen, vielleicht hast du grade eher jene Ausnahmen gesehen.
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
"Nachdenkseiten"
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Montag, 02.03.2020, 15:02 (vor 2106 Tagen) @ ETR400
Ich habe in verschiedenen Quellen (unglaubwürdige Tweets bis hin zu Bild aber auch
Es gibt bestimmte Medien, die sollte man nicht nur bei Angst vor Viren meiden.
Es gibt bestimmte Medien, die sollte man nicht nur bei Angst vor Viren meiden.
Fährt moonglum noch Zug ...
Mario-ICE, Montag, 02.03.2020, 16:27 (vor 2106 Tagen) @ Paladin
... oder ist er schon wieder auf diesem Seiten?
Fährt moonglum noch Zug ...
Garfield_1905, Montag, 02.03.2020, 19:38 (vor 2106 Tagen) @ Mario-ICE
... oder ist er schon wieder auf diesem Seiten?
Nee, noch ist er gesperrt.
Ooch nö, ne?
Blaschke, Montag, 02.03.2020, 20:49 (vor 2106 Tagen) @ Garfield_1905
Hey
Nee, noch ist er gesperrt.
Ui ...
Nur weil er mal wieder 'ausfällig' wurde?
Alles verborgen worden ... Wie soll man denn da seinen Kunden mal Referenzen über dein Denken zeigen ... ;-)
Ich bedauere eine Sperre jedenfalls. Aber ich bin ja auch dumm. ;-)
Schöne Grüße von jörg
Fährt moonglum noch Zug ...
Mario-ICE, Montag, 02.03.2020, 20:51 (vor 2106 Tagen) @ Garfield_1905
... oder ist er schon wieder auf diesem Seiten?
Nee, noch ist er gesperrt.
Achso, ging an mir vorbei.
Fährt moonglum noch Zug ...
Garfield_1905, Montag, 02.03.2020, 21:03 (vor 2106 Tagen) @ Mario-ICE
... oder ist er schon wieder auf diesem Seiten?
Nee, noch ist er gesperrt.
Achso, ging an mir vorbei.
Ich hab' auch erst aufgrund Deiner Bemerkung mal nachgeschaut, weil es mrkwürdig war, das er sich gar nicht mehr meldet. Mehr weiß ich aber auch nicht.
Fährt moonglum noch Zug ...
Reservierungszettel, KDU, Montag, 02.03.2020, 21:41 (vor 2106 Tagen) @ Garfield_1905
... oder ist er schon wieder auf diesem Seiten?
Nee, noch ist er gesperrt.
Sonst hätte er das hier sicher schöngeredet https://www.ice-treff.de/index.php?id=600941
Per Telefon oder Online-Formular
martin.elsner, Montag, 02.03.2020, 15:01 (vor 2106 Tagen) @ oska
Ah danke, den letzten Eintrag mit dem Verweis auf die Anordnung der Bundespolizei hatte ich nicht wahrgenommen. Da sind im Prinzip meine Fragen beantwortet.
Ich melde dann mal Homeoffice in der Firma an ;-)
Gruß
Martin
? Vorgehen bei Verdacht auf Corona
Alexander, Montag, 02.03.2020, 15:06 (vor 2106 Tagen) @ martin.elsner
Hallo,
das der Zug vorerst samt Reisende „beschlagnahmt“ wird kann durch aus passieren.
Bei dem Virus wird vermutlich ähnlich wie bei den anderen Krankheiten nach Infektionsschutzgesetz §41/42(?) gehandelt.
Sprich Zug wird gestoppt und es sind weitere Anweisungen aus dem Gesundheitsamt durchzuführen.
Ganz klassisch wird es sein, dass die BPol von jedem Reisenden die Personalien/Erreichbarkeit aufnimmt und weitere Empfehlungen zum Verhalten geben wird.
Die Dauer einer solchen Maßnahme ist jedoch nicht zu unterschätzen. Da sind zwei Stunden schnell rum.
Ich habe in meiner Berufslaufbahn bisher drei mal mitbekommen, dass oben genannte Maßnahmen durchgeführt wurden. Kann dich also unabhängig von einer möglichen Erkrankung mit SARS-CoV-2 immer treffen ;-)
Viele Grüße
--
Es gibt Menschen, die geizen mit ihrem Verstand wie andere mit ihrem Geld. (Wilhelm Busch)
Admins: Bitte aus den Corona Themen einen Baum machen
Power132, Montag, 02.03.2020, 15:53 (vor 2106 Tagen) @ martin.elsner
- kein Text -
Gibt ein schönes Musikvideo dazu
J-C, In meiner Welt, Montag, 02.03.2020, 15:58 (vor 2106 Tagen) @ martin.elsner
Wenn einem die Hinweise bisher zu langweilig waren ;-)
--
Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Geile Sache! Dann will ich das auch haben.
Blaschke, Montag, 02.03.2020, 16:11 (vor 2106 Tagen) @ martin.elsner
bearbeitet von Blaschke, Montag, 02.03.2020, 16:11
Hey.
Da war die Rede von Quarantäne vor Ort für alle im Zug (ähnlich dem Kreuzfahrtschiff in Japan) - der wohl größte Humbug.
Humbug? Wäre doch geil. Zumindest solange ich ein Abteil für mich habe.
Alles kommt frei Haus. Vielleicht fährt man uns spazieren von Klinik zu Klinik. Oder man stellt uns mitten in Maschen ab. Alle Gütergleise geräumt. Nur wir sind da.
Und dann muss man uns ja bei Laune halten. Mit Bordprogramm und so.
Schöne Grüße von jörg
Geile Sache! Dann will ich das auch haben.
ICE-TD, Montag, 02.03.2020, 19:49 (vor 2106 Tagen) @ Blaschke
Hey.
Da war die Rede von Quarantäne vor Ort für alle im Zug (ähnlich dem Kreuzfahrtschiff in Japan) - der wohl größte Humbug.
Humbug? Wäre doch geil. Zumindest solange ich ein Abteil für mich habe.Alles kommt frei Haus. Vielleicht fährt man uns spazieren von Klinik zu Klinik. Oder man stellt uns mitten in Maschen ab. Alle Gütergleise geräumt. Nur wir sind da.
Und dann muss man uns ja bei Laune halten. Mit Bordprogramm und so.
Schöne Grüße von jörg
Warum muß man dich bei Laune halten? Was machen eigentlich die zu Hause eingesperrten (Quarantäne) zwei Wochen lang? Man stelle sich vor eine Familie mit Kindern darf zwei Wochen lang die Wohnung nicht verlassen, keinen Besuch empfangen, da gibts noch nicht mal Hofgang wie es im Knast der Fall wäre. Steigt 9 Monate später die Geburtenrate oder die Scheidungsrate?
'und' statt 'oder'?
Blaschke, Montag, 02.03.2020, 20:46 (vor 2106 Tagen) @ ICE-TD
Hey.
Was machen eigentlich die zu Hause eingesperrten (Quarantäne) zwei Wochen lang? Man stelle sich vor eine Familie mit Kindern darf zwei Wochen lang die Wohnung nicht verlassen, keinen Besuch empfangen, da gibts noch nicht mal Hofgang wie es im Knast der Fall wäre. Steigt 9 Monate später die Geburtenrate oder die Scheidungsrate?
Beide?!?
Schöne Grüße von jörg
Geile Sache! Dann will ich das auch haben.
Altmann, Montag, 02.03.2020, 21:54 (vor 2106 Tagen) @ Blaschke
Und dann muss man uns ja bei Laune halten. Mit Bordprogramm und so.
Ist alles schon in Planung. Man will dafür bahnnahes Personal einsetzen, zum Beispiel Fahrgastzähler. Die sollen z.B. Volkstanzgruppen für Seniorinnen und Bingo-Abende leiten, oder als Heino-Double auftreten.
? Vorgehen bei Verdacht auf Corona
Alibizugpaar, Köln (im Herzen immer noch Göttinger), Montag, 02.03.2020, 17:37 (vor 2106 Tagen) @ martin.elsner
bearbeitet von Alibizugpaar, Montag, 02.03.2020, 17:39
Martin, steige die nächsten 6 Monate einfach in keinen Zug mehr ein! :) Fertig.
Es kann Dich aber auch überall woanders treffen. Und wenn es Dich trifft sitzte mittendrin. Egal ob im Supermarkt, Restaurant oder auf der Arbeit und auch egal ob Du willst oder nicht. Das entscheiden dann Behörden und Ärzte und nicht die Betroffenen. Die da in Heinsberg zu Hause bleiben mussten saßen vermutlich auch nicht alle im Zug.
Also was willste Dich jetzt vorher informieren? Und v.a. wo willste die Info dann sauber abheften? Irgendwann muß jeder mal raus unter Leute.
Mach was draus - und immer schön die Hände waschen.
--
Gruß, Olaf
"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."
Goethe an Schiller 1797
Der Virus hat eh Verspätung!
ktmb, Montag, 02.03.2020, 17:50 (vor 2106 Tagen) @ Alibizugpaar
- kein Text -
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GibmirZucker, Montag, 02.03.2020, 23:54 (vor 2105 Tagen) @ martin.elsner
Wie lange überlebt denn so ein Virus in Zug ohne Wirt? D.h. nachdem ein infizierter ausgestiegen ist, wie lange hält das Ding sich auf dem Sitz oder was der Fahrgast alles angesabbert hat?
Vorgehen bei Verdacht auf Corona
Henrik, Dienstag, 03.03.2020, 00:12 (vor 2105 Tagen) @ GibmirZucker
Wie lange überlebt denn so ein Virus in Zug ohne Wirt? D.h. nachdem ein infizierter ausgestiegen ist, wie lange hält das Ding sich auf dem Sitz oder was der Fahrgast alles angesabbert hat?
paar Sekunden, dann ist er tot.
trocknet aus an Oberflächen, hat eine sehr empfindliche Hülle.
Über Oberflächen wird dieser Virus nicht übertragen, sondern nur über direkten Kontakt,
es handelt sich um eine Tröpfcheninfektion.
Das Ansteckungspotenzial ist aber eh sehr gering.
Nö, 5 Tage
ICE-TD, Dienstag, 03.03.2020, 06:19 (vor 2105 Tagen) @ Henrik
Vorgehen bei Verdacht auf Corona
ETR400, Dienstag, 03.03.2020, 06:47 (vor 2105 Tagen) @ Henrik
Das Ansteckungspotenzial ist aber eh sehr gering.
Gerade die hohe Ansteckungsrate ist das Merkmal des Virus, das es so gefährlich macht. Während die Krankheit zumeist eher mild oder sogar symptomfrei verläuft, wird aufgrund der hohen Ansteckungsgefahr in Szenarien davon ausgegangen, dass sich insgesamt 60–70% der Bevölkerung infizieren könnten.
Vorgehen bei Verdacht auf Corona
Henrik, Dienstag, 03.03.2020, 11:06 (vor 2105 Tagen) @ ETR400
Das Ansteckungspotenzial ist aber eh sehr gering.
Gerade die hohe Ansteckungsrate ist das Merkmal des Virus, das es so gefährlich macht. Während die Krankheit zumeist eher mild oder sogar symptomfrei verläuft, wird aufgrund der hohen Ansteckungsgefahr in Szenarien davon ausgegangen, dass sich insgesamt 60–70% der Bevölkerung infizieren könnten.
Du meinst das nicht ernst, oder?
Wie Deinen ersten Beitrag, den Du nachträglich als Scherz deklariert hattest.
Das Virus siedelt sich vor allem in den unteren Lungenbereichen an und weniger ausgeprägt in den oberen Atemwegen. Das bedeutet ein geringeres Ansteckungspotenzial, da der es von Lunge zu Lunge weiter ist als etwa von Nase zu Nase.
Es ist nach Einschätzung von Experten weiterhin ein kaum ansteckender Erreger.
zum Vergleich,
Übertragung von Grippe wurde im letzten Monat pro Woche etwa 20.000 neue Fälle nachgewiesen, seit Herbst über 100.000. Über 160 Menschen sind daran in diesem Jahr bereits verstorben.
Merkmal des Coronavirus ist ein geringes Ansteckungspotenzial.
Und auch die Ansteckung macht es nicht potenziell gefährlich, sondern dass man es noch nicht genau kennt und noch nicht behandeln kann - das kann bald ganz anders aussehen.
Der Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité sprach da hinsichtlich der möglichen Verbreitung von einem Zeitraum zwei Jahre oder sogar noch länger.
Vorgehen bei Verdacht auf Corona
ETR400, Dienstag, 03.03.2020, 11:44 (vor 2105 Tagen) @ Henrik
Das Ansteckungspotenzial ist aber eh sehr gering.
Gerade die hohe Ansteckungsrate ist das Merkmal des Virus, das es so gefährlich macht. Während die Krankheit zumeist eher mild oder sogar symptomfrei verläuft, wird aufgrund der hohen Ansteckungsgefahr in Szenarien davon ausgegangen, dass sich insgesamt 60–70% der Bevölkerung infizieren könnten.
Du meinst das nicht ernst, oder?
Sehr ernst.
Das Virus siedelt sich vor allem in den unteren Lungenbereichen an und weniger ausgeprägt in den oberen Atemwegen. Das bedeutet ein geringeres Ansteckungspotenzial, da der es von Lunge zu Lunge weiter ist als etwa von Nase zu Nase.
Es ist nach Einschätzung von Experten weiterhin ein kaum ansteckender Erreger.
Alleine die wesentlich größere Ausbreitungsgeschwindigkeit verglichen mit vergleichbaren Krankheiten (z.B. SARS) zeigt, dass eine sehr hohe Ansteckungsrate vorliegt.
zum Vergleich,
Übertragung von Grippe wurde im letzten Monat pro Woche etwa 20.000 neue Fälle nachgewiesen, seit Herbst über 100.000. Über 160 Menschen sind daran in diesem Jahr bereits verstorben.
Bist du so eine Art Mathegenie? Das Coronavirus breitet sich zurzeit noch von einer sehr viel kleineren Basis aus. Dass die absoluten Zahlen viel geringer sind, versteht sich von selbst.
https://de.wikipedia.org/wiki/Exponentialfunktion
Der Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité sprach da hinsichtlich der möglichen Verbreitung von einem Zeitraum zwei Jahre oder sogar noch länger.
Mag ja sein. Aber wenn im Verlauf von zwei Jahren 70% der Bevölkerung infiziert werden, bedeutet eine Sterblichkeit von beispielsweise 0,5% nur für Deutschland eine Zahl von knapp 300.000 Toten. Das liegt dann eben doch eine Größenordnung über der Grippe.
Halb so wild ...
Blaschke, Dienstag, 03.03.2020, 11:54 (vor 2105 Tagen) @ ETR400
Hey.
Mag ja sein. Aber wenn im Verlauf von zwei Jahren 70% der Bevölkerung infiziert werden, bedeutet eine Sterblichkeit von beispielsweise 0,5% nur für Deutschland eine Zahl von knapp 300.000 Toten.
Bei 'planmäßig' ca 2 Millionen Toten in Deutschland im selben Zeitraum. Dann müssen wir bei den 300.000 noch die abziehen, die in den 2 Jahren auch gestorben wären, nur eben an Herz, Alkohol oder Unfall.
Und schon klingt das alles irgendwie ja doch nicht ganz so extrem ...
Schöne Grüße von jörg
Vorgehen bei Verdacht auf Corona
Henrik, Dienstag, 03.03.2020, 12:31 (vor 2105 Tagen) @ ETR400
Das Ansteckungspotenzial ist aber eh sehr gering.
Gerade die hohe Ansteckungsrate ist das Merkmal des Virus, das es so gefährlich macht. Während die Krankheit zumeist eher mild oder sogar symptomfrei verläuft, wird aufgrund der hohen Ansteckungsgefahr in Szenarien davon ausgegangen, dass sich insgesamt 60–70% der Bevölkerung infizieren könnten.
Du meinst das nicht ernst, oder?
Sehr ernst.
erscheint so, weil Du bislang nur total in sich widersprüchliche Kommentare von Dir gegeben hast.
Das Virus siedelt sich vor allem in den unteren Lungenbereichen an und weniger ausgeprägt in den oberen Atemwegen. Das bedeutet ein geringeres Ansteckungspotenzial, da der es von Lunge zu Lunge weiter ist als etwa von Nase zu Nase.
Es ist nach Einschätzung von Experten weiterhin ein kaum ansteckender Erreger.
Alleine die wesentlich größere Ausbreitungsgeschwindigkeit verglichen mit vergleichbaren Krankheiten (z.B. SARS) zeigt, dass eine sehr hohe Ansteckungsrate vorliegt.
relatives Ansteckungspotenzial hat doch nichts mit dem absoluten Ansteckungspotenzial zu tun.
Da vermischt Du etwas.
SARS haben und hatten wir hier nicht, insofern hinkt der Vergleich eh.
Mit vergleichbaren anderen Tröpfcheninfektion ist hier das Ansteckungspotenzial sehr gering, s.o.
zum Vergleich,
Übertragung von Grippe wurde im letzten Monat pro Woche etwa 20.000 neue Fälle nachgewiesen, seit Herbst über 100.000. Über 160 Menschen sind daran in diesem Jahr bereits verstorben.
Bist du so eine Art Mathegenie? Das Coronavirus breitet sich zurzeit noch von einer sehr viel kleineren Basis aus. Dass die absoluten Zahlen viel geringer sind, versteht sich von selbst.
Basis dieses angstgetriebenen Threads sind die absoluten Zahlen.
Betrachtung der Statistik hilft gegen die eigene subjektive Angst.
Angst mag Statistik nicht. ;)
Das Coronavirus hat sich bislang nicht weit verbreitet, weil das Ansteckungspotenzial sehr gering ist.
Es wird nicht über Luft übertragen, nicht über Oberflächen - man muss schon direkt angehustet werden von einem Infizierten und selbst dann ist die Wahrscheinlichkeit der Übertragung gering.
Der Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité sprach da hinsichtlich der möglichen Verbreitung von einem Zeitraum zwei Jahre oder sogar noch länger.
Mag ja sein. Aber wenn im Verlauf von zwei Jahren 70% der Bevölkerung infiziert werden, bedeutet eine Sterblichkeit von beispielsweise 0,5% nur für Deutschland eine Zahl von knapp 300.000 Toten. Das liegt dann eben doch eine Größenordnung über der Grippe.
Gewiss wäre das kein schönes Szenario, aber eben im Verlauf über Jahre.
Wieviele Todesfälle gibt es durch Grippe über die letzten Jahre?
Allein bei der Grippewelle vor zwei Jahren gab es 15.000 Todesfälle bei 10 Millionen Infizierten.
jährlich sterben über 100.000 wegen Rauchen bei 25% "Infizierten".
Vorgehen bei Verdacht auf Corona
ETR400, Dienstag, 03.03.2020, 13:11 (vor 2105 Tagen) @ Henrik
Ich werde dich in drei Monaten noch mal daran erinnern.
Vorgehen bei Verdacht auf Corona
Altmann, Dienstag, 03.03.2020, 12:15 (vor 2105 Tagen) @ Henrik
Der Virologe Christian Drosten von der Berliner Charité sprach da hinsichtlich der möglichen Verbreitung von einem Zeitraum zwei Jahre oder sogar noch länger.
P.S.: Österreichische Forscher haben ein Medikament gegen Corona entwickelt, das noch diese Woche erstmals in China zum Einsatz kommen soll. Eine weltweite Zulassung erhofft man sich noch für 2020.
Vorgehen bei Verdacht auf Corona
ICE-TD, Dienstag, 03.03.2020, 20:09 (vor 2105 Tagen) @ Henrik
Das Virus siedelt sich vor allem in den unteren Lungenbereichen an und weniger ausgeprägt in den oberen Atemwegen. Das bedeutet ein geringeres Ansteckungspotenzial, da der es von Lunge zu Lunge weiter ist als etwa von Nase zu Nase.
Es ist nach Einschätzung von Experten weiterhin ein kaum ansteckender Erreger.
Falsch: https://www.welt.de/gesundheit/article206156079/Coronavirus-Wie-schuetze-ich-mich-gegen...
Zitat: "Wie wird die neue Lungenkrankheit übertragen?
Vor allem per Tröpfcheninfektion. Das Virus vermehrt sich schon im Rachen und nicht erst in der Lunge, wie zunächst angenommen worden war. Forscher haben auch bei Menschen, die sich gerade erst angesteckt hatten und sich noch gar nicht richtig krank fühlten, schon viele Viren im Rachenraum nachgewiesen.
Aus dem Rachen können die Viren sehr schnell, schneller als aus der Lunge, wieder aus dem Körper gelangen: beim Husten, Niesen oder Nase-schnäuzen. Dabei kann es auch auf Oberflächen gelangen, man kann sich möglicherweise auch anstecken, wenn man es dort mit den Händen aufnimmt und sich dann ins Gesicht fasst, also per Schmierinfektion."
Vorgehen bei Verdacht auf Corona
fbettker, Mittwoch, 04.03.2020, 11:25 (vor 2104 Tagen) @ Henrik
Wir leben in Zeiten, in denen durch die Berichterstattung absolute Ausnahmefälle als normale mögliche "wahrscheinliche" Fälle dargestellt werden.
Beispiel: Die WHO geht von einer Inkubationszeit von 5 bis 6 Tagen beim Corona-Virus aus. In Ausnahmefällen von bis zu 14 Tagen. (Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Coronavirus-Epidemie_2019/2020#Gefährlichkeit_der_Krankheit ) Dann schreiben die ersten "Inkubationszeit bis zu 14 Tagen", und die nächsten lassen das "bis zu" weg. Und jeder glaubt, die Inkubationszeit beträgt üblicherweise 14 Tage. Ist aber nicht so.
Genauso hier, wenn ein Wissenschaftler völlig zurecht eine von vielen Szenarien durchgeht, dass sich 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung infizieren könnten. Es ist sogar die Pflicht der Wissenschaft, alle möglichen Szenarien und deren Folgen zu untersuchen. Das heißt aber nicht, dass dieses eine Szenario sehr wahrscheinlich ist - genauer gesagt, ist es nur eins von vielen möglichen Szenarien, mehr nicht. Dass in Talkshows natürlich eher "Experten" eingeladen werden, die extreme Szenarien präsentieren, war schon immer so und liegt in der Natur der Sache.
Das "Problem" beim Corona-Virus ist, dass die Letalität - also das Verhältnis der Todesfälle zur Anzahl der Infizierten - z.B. im Vergleich zum Influenza-Virus wesentlich höher ist: ca. 2% statt 0,1% bis 0,2% bei Influenza. Aber sonst gibt es viele Gemeinsamkeiten: Besonders gefährdet sind Menschen mit Vorerkrankungen, ältere Menschen, und/oder Menschen mit einem eher schwachen Immunsystem. Das heißt wiederum - man geht z.Zt. von etwa 80% aus - dass viele der Corona-Infizierten gar nicht merken, dass sie infiziert sind, die Krankheit milde verläuft, so wie eine stinknormale Erkältung, und diese das Virus aber ggf. weitergeben. Das führt aber dazu, dass die meisten Infizierten gar nicht bekannt sind, und alle Zahlen, inkl. der Letalitätsangabe, nur Schätzungen sind. Denn je höher die Zahl der nicht-bekannten Infizierten, desto geringer müsste diese Letalitätsangabe sein, da der Nenner in diesem Bruch viel höher wäre als zunächst angenommen.
Von daher wären die beiden Aussagen "60 bis 70% könnten infiziert sein" und "Letalität gleich 2%" schlicht unseriös. Weil man daraus schließe könnte, dass wir fast eine Million Todesfälle bekommen könnten (2% von ca. 50 Mio. Einwohner).
Tatsache ist heute - und das wird auch (hoffentlich) noch für die nächsten Tage und Wochen gelten - dass es in Deutschland eine (von der WHO bestätigte) dreistellige Anzahl von Infizierten und noch keinen einzigen Todesfall gibt. Vielleicht wird es bald einzelne Todesfälle geben, damit ist zu rechnen. Nur gibt es laut Robert-Koch-Institut (Quelle: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/grippe-knapp-100-000-gemeldete-influenza-fa... ) seit Herbst 2019 in Deutschland knapp 100.000 Influenza-Infizierte und 161 Influenza-Todesfälle.
Stand heute ist also in Deutschland immer noch der Influenza-Virus deutlich gefährlicher als der Corona-Virus. Wenn man "gefährlich" nicht einfach mit der Letalitätsrate definiert, sondern mit der Wahrscheinlichkeit, dass jeder von uns dadurch einen Schaden haben wird, also infiziert wird, spürbar krank wird, oder gar daran sterben wird.
Ein toller Beitrag, danke!
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 04.03.2020, 11:28 (vor 2104 Tagen) @ fbettker
- kein Text -
Vorgehen bei Verdacht auf Corona
ETR400, Mittwoch, 04.03.2020, 11:47 (vor 2104 Tagen) @ fbettker
Zurzeit sieht es so aus, dass in Deutschland Infektionsketten noch nachverfolgt werden können. Das wird aber sehr bald vorbei sein, eben wegen der Charakteristik mit sehr vielen unerkannten, milden Verläufe und Infektiosität ab einem sehr frühen Zeitpunkt. Und dann wird es wie in Italien plötzlich sehr schnell gehen. 161 Corona-Tote werden wir in Deutschland in spätestens 5 Wochen erreicht haben. Was das für das Risiko im Vergleich zur Grippe bedeutet, mag jeder selbst beurteilen.
Panik um der Panik willen ...
Blaschke, Mittwoch, 04.03.2020, 12:29 (vor 2104 Tagen) @ ETR400
bearbeitet von Blaschke, Mittwoch, 04.03.2020, 12:30
Hey.
161 Corona-Tote werden wir in Deutschland in spätestens 5 Wochen erreicht haben.
Und dann? 5 Wochen sind 35 Tage. Mal ca 2.500 Sterbefälle täglich in Deutschland ergibt ca 85.000 Tote in dem Zeitraum. Da sind 161 Coroniker überschaubar. Und wer weiß, wer von denen sonst auch hops gegangen wäre ...
Was das für das Risiko im Vergleich zur Grippe bedeutet, mag jeder selbst beurteilen.
Ja, aber mit Augenmaß ...
Wir könnten das auch mit Toten durch Krankenhauskeime vergleichen. Da liest man so Zahlen 10.000, 20.000 Tote im Jahr. Nur hakt deswegen die Medienwelt und die Öffentlichkeit auch nicht aus. Im Gegenteil. Ist nur selten mal schlagzeilenträchtig. Da sind z.B. Verkehrsunfälle oder Morde mit einem Bruchteil an Toten deutlich medienwirksamer. Wie eben grad mangels sonstiger Aufreger Corona. Klingt auch noch so schön. Corona. In 5 Wochen ist das Thema aber durch und nur noch eine Randnotiz. Medien und Gesellschaft haben sich dann längst auf das nächste Thema gestürzt.
Schöne Grüße von jörg
Panik um der Panik willen ...
ETR400, Mittwoch, 04.03.2020, 12:37 (vor 2104 Tagen) @ Blaschke
161 Corona-Tote werden wir in Deutschland in spätestens 5 Wochen erreicht haben.
Und dann? 5 Wochen sind 35 Tage. Mal ca 2.500 Sterbefälle täglich in Deutschland ergibt ca 85.000 Tote in dem Zeitraum. Da sind 161 Coroniker überschaubar. Und wer weiß, wer von denen sonst auch hops gegangen wäre ...
85.000 ist ein mehr oder weniger konstanter Wert. 161 ist Teil einer Wachstumsfunktion. Finde den Unterschied.
Ich würde schnell Hamster kaufen ...
Paladin, Hansestadt Rostock / Güstrow, Mittwoch, 04.03.2020, 13:36 (vor 2104 Tagen) @ ETR400
... das soll helfen.
Sind die aber nicht teuer? Und wo soll man die abstellen?
J-C, In meiner Welt, Mittwoch, 04.03.2020, 13:38 (vor 2104 Tagen) @ Paladin
bearbeitet von J-C, Mittwoch, 04.03.2020, 13:39
und kriegt man die überhaupt noch?
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Umwege erweitern die Ortskenntnis ~ Kurt Tucholsky
Sind die aber nicht ausverkauft?
Henrik, Mittwoch, 04.03.2020, 14:03 (vor 2104 Tagen) @ J-C
bearbeitet von Henrik, Mittwoch, 04.03.2020, 14:04
und kriegt man die überhaupt noch?
ausverkauft.
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Hamsterkäufe ???????
War gestern einkaufen und von Panik oder Hamsterkäufen keine Spur.
Blöd nur, das die Leute keine Rücksicht nehmen wenn man bei Aldi mit dem 12 Tonner auf dem Parkplatz rangiert....
Aber im Laden haben die Leute super Platz für meinen Hubwagen gemacht.
Nur die eine hat etwas blöd geschaut, als ich ihr die letzten 350 Packungen Mehl vor der Nase weg geschnappt habe. Aber wäre sie halt früher aufgestanden...
Nudeln waren noch sehr viele da, habe mich aber mit je einer Palette Spaghetti und Fusilli zufrieden gegeben.
Lobend sollte man auch erwähnen, dass die Dosensuppen bei Aldi bereits gemischt auf den Paletten stehen, so muss man nicht lange rum sortieren.
Man hat sogar eine eigene Kasse für mich aufgemacht.
Das einzige was blöd war: in der vierten Einkaufsrunde hat meine EC Karte gestreikt, Tageslimit überschritten. Aber man kann bei Aldi ja jetzt auch mit Kreditkarte zahlen.
Aber Hamster ?
Ne, Hamster waren wirklich ausverkauft, also spart euch den Weg.
Sorry das musste jetzt sein...
Diese blöde Panik macherrei...
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Ich würde schnell Hamster kaufen ...
ETR400, Mittwoch, 04.03.2020, 14:13 (vor 2104 Tagen) @ Paladin
Mir geht es nicht um Panik. Aber den offensichtlichen Fehler von Henrik, fbettker und Blaschke, absolute Fallzahlen mit der Grippe zu vergleichen und auf dieser Basis das Coronavirus kleinzureden, konnte ich nicht unwidersprochen lassen.
! DB FV bietet kostenlose Stornierung (Messe abgesagt etc.)
GUM, Dienstag, 03.03.2020, 11:21 (vor 2105 Tagen) @ martin.elsner
Liebe Community,
das Formular der Bahn zur Hinterlegung der Kontaktdaten bei einem Verdachtsfall enthält auch weitere wichtige Informationen.
Steht doch dort relativ weit unten:
"Reisende mit einer Fahrkarte für den DB Fernverkehr, bei denen der konkrete Reiseanlass aufgrund des Coronavirus entfällt (z.B. offizielle Absage einer Messe/Konzert/Event etc.), können ihre Reise kostenfrei stornieren."
Quelle: Internet-Angebot der Bahn, abgerufen am 03.03.2020
Diese Kundenfreundlichkeit sollte viel deutlicher kommuniziert werden.
Liebe Grüße
GUM
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Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!
Noch deutlicher? ;-)
br752, Dienstag, 03.03.2020, 12:51 (vor 2105 Tagen) @ GUM
Diese Kundenfreundlichkeit sollte viel deutlicher kommuniziert werden.
Diese Info steht seit Tagen in der ersten (Top) Meldung auf bahn.de/aktuell.
Ok, es ist der fuenfte Absatz zwischen Telefonnummer und Merkblatt, aber viel weiter oben ist sinnvoll kaum moeglich. ;-)
BR752
Noch deutlicher? ;-)
Henrik, Dienstag, 03.03.2020, 13:07 (vor 2105 Tagen) @ br752
Diese Kundenfreundlichkeit sollte viel deutlicher kommuniziert werden.
Diese Info steht seit Tagen in der ersten (Top) Meldung auf bahn.de/aktuell.
Ok, es ist der fuenfte Absatz zwischen Telefonnummer und Merkblatt, aber viel weiter oben ist sinnvoll kaum moeglich. ;-)
BR752
in der PM steht es auch deutlich.
TGV 9583 in Baden Baden wegen Coronaverdacht gestellt
AlexFV, Dienstag, 03.03.2020, 15:54 (vor 2105 Tagen) @ martin.elsner
TGV 9583 in Baden Baden wegen Coronaverdacht gestellt
Ging mit Verspätung weiter.
ktmb, Dienstag, 03.03.2020, 19:22 (vor 2105 Tagen) @ AlexFV
- kein Text -
Ging mit Verspätung weiter, bis Paris
EK-Wagendienst, EGST, Dienstag, 03.03.2020, 19:42 (vor 2105 Tagen) @ ktmb
Aber nur noch bis Mannheim Hbf,
und dort dann gewendet auf den TGV 9560, der in Mannheim wegen Anschlussaufnahme aus Frankfurt dort aber dann auch wieder 30 Minuten später abgefahren ist.
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Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.
Was ist ein VERDACHTSFALL?
Proeter, Mittwoch, 04.03.2020, 12:39 (vor 2104 Tagen) @ martin.elsner
Hallo zusammen,
Inzwischen liest man regelmäßig irgendwelche Medienmeldungen, dass Züge wegen Verdachtsfällen gestoppt werden.
Noch immer ungelöst ist die Frage, wie ein Verdachtsfall definiert ist. Zwar hat ice_pendler sich hier um einen Beleg bemüht: https://www.ice-treff.de/index.php?id=600971
Ganz ernst gemeint ist das wohl aber nicht und die Quelle zudem zweifelhaft und auch selbst nicht belegt.
Ist ein erkälteter Fahrgast bereits ein Verdachtsfall? Wenn jemand zwei-, dreimal hustet, wird dann bereits der gesamte Zug angehalten?
Haben die Betriebler unter euch Anweisungen erhalten, unter welchen Bedingungen ein Fahrgast als Verdachtsfall einzustufen ist?
Was ist ein VERDACHTSFALL? Naja, einer schöpft Verdacht...
ice_pendler, Mittwoch, 04.03.2020, 13:03 (vor 2104 Tagen) @ Proeter
Inzwischen liest man regelmäßig irgendwelche Medienmeldungen, dass Züge wegen Verdachtsfällen gestoppt werden.
Ja, heute ICE 973 in Frankfurt Süd. Nachdem der Zug um 6.13 in Kiel abgefahren ist fällt jemandem mehr als 3 Stunden später auf, dass dies ein Verdachtsfall sein könnte um den Zug um 11 Uhr in Frankfurt anzuhalten.
Noch immer ungelöst ist die Frage, wie ein Verdachtsfall definiert ist. Zwar hat ice_pendler sich hier um einen Beleg bemüht: https://www.ice-treff.de/index.php?id=600971
Ganz ernst gemeint ist das wohl aber nicht und die Quelle zudem zweifelhaft und auch selbst nicht belegt.
Das ist leider sehr ernst gemeint und der verlinkte Artikel aus der Bild ist bis jetzt die einzige belastbare Quelle (Gibt es auch in der Welt und Tagesschau).
Haben die Betriebler unter euch Anweisungen erhalten, unter welchen Bedingungen ein Fahrgast als Verdachtsfall einzustufen ist?
Das finde ich die interessante Frage. Der Umgang mit dem 973 heute zeigt wohl, dass keiner eine Aussteigekarte vorbereitet hat und man sofort die Bundespolizei zur Feststellung der Personalien braucht.
Das gestaltet die Zugfahrt in den nächsten Tagen zu einer gefährlich zufälligen Veranstaltung....
Weist ein Fahrgast während der Fahrt mit einem Eisenbahnverkehrsunternehmen starke Symptome des Coronavirus auf oder meldet sich der Fahrgast freiwillig bei unserem Bordpersonal als erkrankt, wird unverzüglich die Bundespolizei hinzugerufen. Die Bundespolizei wiederum wird das Ausfüllen einer sogenannten "Aussteigekarte Schienenverkehr" anweisen, damit Gesundheitsbehörden sich direkt mit den Fahrgästen in Verbindung setzen können, die der übertragbaren Krankheit ausgesetzt waren. Die Karten werden im Verdachtsfall vom Bordpersonal ausgegeben oder können über untenstehenden Link heruntergeladen werden. Die Angaben werden direkt an das zuständige Gesundheitsamt weitergeleitet und werden nur zum Zwecke der öffentlichen Gesundheitsvorsorge verwendet.
https://www.westfalenbahn.de/aktuelles/neuigkeiten/meldung/aussteigekarte-bei-verdacht-...
https://www.abellio.de/de/baden-wuerttemberg-deutschland-mitteldeutschland-nordrhein-we...
https://www.eurobahn.de/aktuelles/coronavirus-aussteigekarte-schienenpersonennahverkehr...
Wer sagt denn, dass der Verdachtsfall seit Kiel im Zug war?
Matze86, München, Mittwoch, 04.03.2020, 13:18 (vor 2104 Tagen) @ ice_pendler
- kein Text -
Wer sagt denn, dass der Verdachtsfall seit Kiel im Zug war?
ice_pendler, Mittwoch, 04.03.2020, 13:29 (vor 2104 Tagen) @ Matze86
FAZ: "12:31 - Der wegen eines Corona-Verdachts gestoppte ICE in Frankfurt fährt wieder - die betroffene Person, ein Mann aus Kiel,..."
Es geht natürlich etwas weit, bei einem Zug aus Kiel und einem Mann aus Kiel darauf zu schließen, dass er in Kiel eingestiegen ist. Aber das ist genauso präzise, wie bei seinen Symptomen auf Corona zu schließen und nicht auf Grippe, SARS oder eine andere respiratorische Erkrankung....
Wer sagt denn, dass der Verdachtsfall seit Kiel im Zug war?
Henrik, Mittwoch, 04.03.2020, 16:41 (vor 2104 Tagen) @ ice_pendler
FAZ: "12:31 - Der wegen eines Corona-Verdachts gestoppte ICE in Frankfurt fährt wieder - die betroffene Person, ein Mann aus Kiel,..."
Es geht natürlich etwas weit, bei einem Zug aus Kiel und einem Mann aus Kiel darauf zu schließen, dass er in Kiel eingestiegen ist. Aber das ist genauso präzise, wie bei seinen Symptomen auf Corona zu schließen und nicht auf Grippe, SARS oder eine andere respiratorische Erkrankung....
paranoider Laie halt..
echt unverschämt.
noch präziser bzw. wahrscheinlicher wäre gewesen, dass es sich bei ihm um ein Lottogewinner handelt.
Naja, ein paranoider Laie schöpft Verdacht...
Henrik, Mittwoch, 04.03.2020, 17:04 (vor 2104 Tagen) @ ice_pendler
Ja, heute ICE 973 in Frankfurt Süd. Nachdem der Zug um 6.13 in Kiel abgefahren ist fällt jemandem mehr als 3 Stunden später auf, dass dies ein Verdachtsfall sein könnte um den Zug um 11 Uhr in Frankfurt anzuhalten.
wohlgemerkt hat es sich dabei um zwei völlig verschiedene Personen gehandelt, die sich nicht kannten.
Der vermeintlich betroffene Fahrgast fuhr seit Kiel mit.
Der paranoide Täter.. vermeintliche Denunziant wird wohl erst weit nach 10 Uhr rumgeblökt haben.
Unwahrscheinlich anzunehmen, er sei ebenso bereits ab Kiel im ICE gewesen.
Noch immer ungelöst ist die Frage, wie ein Verdachtsfall definiert ist. Zwar hat ice_pendler sich hier um einen Beleg bemüht: https://www.ice-treff.de/index.php?id=600971
Ganz ernst gemeint ist das wohl aber nicht und die Quelle zudem zweifelhaft und auch selbst nicht belegt.
Das ist leider sehr ernst gemeint und der verlinkte Artikel aus der Bild ist bis jetzt die einzige belastbare Quelle (Gibt es auch in der Welt und Tagesschau).
von der BILD vielleicht ernst gemeint und diesem komischen Typen heute, aber doch ja nicht von Dir.
Wieso liest Du nicht gleich direkt bei der DB?
Die bringen eine PM nach der anderen raus und setzen es auf diverse andere Seiten.
https://www.deutschebahn.com/de/presse/pressestart_zentrales_uebersicht/Corona-Virus-DB...
Haben die Betriebler unter euch Anweisungen erhalten, unter welchen Bedingungen ein Fahrgast als Verdachtsfall einzustufen ist?
Das finde ich die interessante Frage.
eigentlich äußerst uninteressant, vor allem da es uns alle überhaupt nicht betrifft.
Der Umgang mit dem 973 heute zeigt wohl, dass keiner eine Aussteigekarte vorbereitet hat und man sofort die Bundespolizei zur Feststellung der Personalien braucht.
Das zeigt Dir ein ICE? hä?
Lies Dich mal besser bei der DB selbst ein,
und meide BILD und andere Panik & Hass erzeugende Medien! ;)
Das gestaltet die Zugfahrt in den nächsten Tagen zu einer gefährlich zufälligen Veranstaltung....
nicht wirklich bzw. absolut überhaupt nicht.
Spiel mal besser Lotto!
Die Wahrscheinlichkeit, dass Du dadurch zum Millionär wirst, ist erheblich größer
und wenn Du Dir schöne positive Gedanken machst, was Du mit dem Geld schönes anstellen könntest,
ist es auch erheblich gesünder! ;)
DB: „Gab bisher keinen begründeten Verdachtsfall“
Henrik, Mittwoch, 04.03.2020, 17:38 (vor 2104 Tagen) @ Proeter
Inzwischen liest man regelmäßig irgendwelche Medienmeldungen, dass Züge wegen Verdachtsfällen gestoppt werden.
nicht wirklich, kein einziger bislang.
Bei dem ICE heute waren die Verdachtskriterien nicht erfüllt gewesen, folglich hielt das örtliche Gesundheitsamt es nicht für notwendig, den ICE zu stoppen.
Ansonsten war nie etwas von einem ICE zu lesen.. bei über 1.400 Fernzügen jeden Tag.
über 24.000 Züge insgesamt jeden Tag.. über 6 Mio Fahrgäste jeden Tag allein bei der DB.
„Gab bisher keinen begründeten Verdachtsfall“
https://www.deutschlandfunk.de/bahnfahren-in-zeiten-des-coronavirus-gab-bisher-keinen.7...
Noch immer ungelöst ist die Frage, wie ein Verdachtsfall definiert ist. Zwar hat ice_pendler sich hier um einen Beleg bemüht: https://www.ice-treff.de/index.php?id=600971
Ganz ernst gemeint ist das wohl aber nicht und die Quelle zudem zweifelhaft und auch selbst nicht belegt.
hä?`
Das war doch gar nicht seine Frage und die Frage an sich stellt sich doch gar nicht,
die Antwort wissen wir doch alle.
Ist ein erkälteter Fahrgast bereits ein Verdachtsfall? Wenn jemand zwei-, dreimal hustet, wird dann bereits der gesamte Zug angehalten?
Nein, das macht auch keinen Sinn, die Wahrscheinlichkeit dazu liegt bei weit unter 0,00000 Promille.
bei Menschen, die sich innerhalb der letzten 14 Tage in einem Risikogebiet wie China oder Norditalien aufgehalten haben und dort direkten unmittelbaren Kontakt mit anderen Menschen hatten, sieht das natürlich anders aus.
Ein begründeter Coronavirus-Verdacht besteht nur bei Personen mit
klinischem oder radiologischem Hinweis auf eine akute Infektion der unteren Atemwege und einem Aufenthalt in einem Risikogebiet bis maximal 14 Tage vor Erkrankungsbeginn und/oder akuter respiratorischer Symptomatik (Atemnot) beliebiger Schwere und Kontakt zu einem bestätigten COVID-19-Fall bis maximal 14 Tage vor Erkrankungsbeginn und/oder wenn eine Viruspneumonie mit unklarer Ursache vorliegt und der Patient/die Patientin in einer Region war, in dem das Virus aufgetreten ist.
Verdachtsfall im 973. Scheint aber wieder zu fahren
Power132, Mittwoch, 04.03.2020, 12:58 (vor 2104 Tagen) @ martin.elsner
keine Verdachtskriterien im 973,wurde vom Amt nicht gestoppt
Henrik, Mittwoch, 04.03.2020, 17:07 (vor 2104 Tagen) @ Power132
- kein Text -