HOTNAT bei OuiGo - ICE-Treff

Hallo,

das Thema Fahrgastrechte bei grenzüberschreitenden Fahrten wurde hier im Forum ja schon oft diskutiert. Zumindest im HGV-Verkehr gibt es aber immerhin das HOTNAT, was besagt, dass man bei einem Anschlussverlust den nächsten Zug eines Railteam-Mitglieds nehmen kann:
http://www.railteam.eu/de/fur-ihre-reise/railteam-serviceleistungen/

Zum konkreten Fall: Ich fliege öfter vom Flughafen Paris-CDG ab und nutze dazu die schnelle Bahnverbindung zwischen Stuttgart und Paris. Bisher fahre ich immer mit ICE bzw TGV von Stuttgart bis zum Bahnhof Paris Est, von wo es dann mit RER oder Bus weitergeht. Nun hat der Flughafen einen eigenen TGV-Bahnhof, der allerdings von Deutschland aus nicht direkt bedient wird. Die SNCF verkauft zwar Tickets, deren Preis ist aber indiskutabel. Nun habe ich bei Trainline eine Verbindung mit einem Umstieg in Strasbourg gefunden, die mit 43€ für die Gesamtstrecke unschlagbar günstig ist. Allerdings erfolgt die Fahrt von Strasbourg nach CDG mit der Billigvariante OuiGo. so dass noch 5€ für den Koffer dazukommen.
Was mir aber Sorge macht, ist ein möglicher Anschlussverlust bei einer Verpätung des Zubringer-ICEs. Ich bin mir nicht sicher, ob das HOTNAT -Prinzip auch für den OuiGo gilt, und ich dann einfach in den nächsten Zug steigen kann. Die Muttergesellschaft SNCF gehört ja wie die DB zum Railteam, doch möglicherweise gelten für die Billigtochter andere Bedingungen. Ein weiteres Problem ist, das OuiGo keinen Schalterservice anbietet und Um- bzw. Neubuchungen nur online und mehrere Stunden im Voraus vorgenommen werden können. Das würde die Weiterfahrt zum "NoGo" werden lassen. Wer kennt sich da aus?

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Hallo Mike65,

da für mich das Thema auch relevant ist, habe ich einfach mal an OuiGo geschrieben und folgende Antwort erhalten:

"Nous vous informons que OUIGO ne fait pas partie de l'alliance Railteam, de même pour l'offre HOTNAT."
(Ouigo ist kein Railteam-Mitglied und HOTNAT gilt dementsprechend nicht.)

Dementsprechend hätte man in diesem Fall einfach Pech gehabt und müsste das Ticket für den nächsten Zug aus eigener Tasche bezahlen.

Gruß, Ludo

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Hallo,

das Thema Fahrgastrechte bei grenzüberschreitenden Fahrten wurde hier im Forum ja schon oft diskutiert. Zumindest im HGV-Verkehr gibt es aber immerhin das HOTNAT, was besagt, dass man bei einem Anschlussverlust den nächsten Zug eines Railteam-Mitglieds nehmen kann:
http://www.railteam.eu/de/fur-ihre-reise/railteam-serviceleistungen/

Obacht! Allgemeiner Hinweis zu HOTNAT: Anschlussverlustverursacher MUSS der Hochgeschwindigkeitszug sein! Wenn du aufgrund eines voherigen Anschlussverlustet (RE/S im Vorlauf) den ICE nicht bekomst und dann den naechste FV nach Koeln (o.ae.) nimmst, bekomst du kein HOTNAT nach z.B. Bruessel, da der FV an sich ja puenktlich war!

" wenn Sie aufgrund einer Verspätung oder Ausfall eines vorherigen Hochgeschwindigkeitszuges Ihren ursprünglich geplanten Anschluss verpassen sollten."

Leider kann ich beim Rest nicht helfen. Was ist denn mit den allgemeien Fahrgastrechten?

BR752

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Moin,

ich habe mir die Railteam-Bestimmungen nochmal genau durchgelesen:
"Der Dienst « Hop on the next available train » (HOTNAT – Nehmen Sie den nächsten verfügbaren Zug) ermöglicht es Reisenden, von demselben Umsteigebahnhof wie ursprünglich geplant den nächsten verfügbaren Hochgeschwindigkeitszug eines Railteam-Mitglieds zu nehmen, wenn Sie aufgrund einer Verspätung oder Ausfall eines vorherigen Hochgeschwindigkeitszuges Ihren ursprünglich geplanten Anschluss verpassen sollten."

Nehmen wir einmal das konkrete Beispiel Göttingen - Nantes.
Geplant ist: Göttingen ICE 71 - Karlsruhe ICE 9574 - Paris-Est - Paris-Montparnasse 16:48 OuiGo

Im Falle eines Anschlussverlusts in Karlsruhe wäre man erst um 16:35 in Paris-Est und hätte keine Chance, den OuiGo zu erreichen. Nächste Reisemöglichkeit wäre dann ein (echter) TGV etwa eine Stunde später. Frage: Darf man ihn benutzen?

Ausgangsfrage: Sind die Voraussetzungen für HOTNAT erfüllt?
- selber Umsteigebahnhof: ja
- Verspätung [...] eines vorherigen Hochgeschwindigkeitszuges (hier ICE 71): ja
- ursprünglich geplanter Anschluss verpasst: ja

Folge: Es steht explizit nicht dort, dass der geplante Anschlusszug (OuiGo) ein Railteam-Mitglied sein muss. Folgt man dieser Logik, sollte die OuiGo-Fahrkarte anstandslos im nächsten TGV anerkannt werden. Ob es in der Praxis so machbar ist, ist eine andere Frage. Was meint ihr?

Gruß, Ludo

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Folge: Es steht explizit nicht dort, dass der geplante Anschlusszug (OuiGo) ein Railteam-Mitglied sein muss. Folgt man dieser Logik, sollte die OuiGo-Fahrkarte anstandslos im nächsten TGV anerkannt werden. Ob es in der Praxis so machbar ist, ist eine andere Frage. Was meint ihr?

Du hast aus den Railteam-Bestimmungen zitiert. Das stellt für mich schon klar, dass sie nur für Railteam-Mitglieder gelten. Ich kann mich auch nicht auf die Fahrgastrechte der DB berufen, wenn es eine Verspätung bei den usbekischen Eisenbahnen gibt.

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Folge: Es steht explizit nicht dort, dass der geplante Anschlusszug (OuiGo) ein Railteam-Mitglied sein muss. Folgt man dieser Logik, sollte die OuiGo-Fahrkarte anstandslos im nächsten TGV anerkannt werden. Ob es in der Praxis so machbar ist, ist eine andere Frage. Was meint ihr?

Du hast aus den Railteam-Bestimmungen zitiert. Das stellt für mich schon klar, dass sie nur für Railteam-Mitglieder gelten. Ich kann mich auch nicht auf die Fahrgastrechte der DB berufen, wenn es eine Verspätung bei den usbekischen Eisenbahnen gibt.

Richtig, aber in dem von mir genannten Beispiel wird die Verspätung von einem Railteam-Mitglied (ICE 71) verursacht, nicht vom OuiGo.
Also müsste Railteam auch in den eigenen Zügen eine Weiterbeförderung ermöglichen.
Umgekehrt (OuiGo hat Verspätung, ICE nach Deutschland ist weg) ist mir schon klar, dass das nicht funktionieren würde.

Gruß, Ludo

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Richtig, aber in dem von mir genannten Beispiel wird die Verspätung von einem Railteam-Mitglied (ICE 71) verursacht, nicht vom OuiGo.
Also müsste Railteam auch in den eigenen Zügen eine Weiterbeförderung ermöglichen.
Umgekehrt (OuiGo hat Verspätung, ICE nach Deutschland ist weg) ist mir schon klar, dass das nicht funktionieren würde.

kann man dass den auf einer Fahrkarte buchen, oder ist das dann ab Paris Momparnasse eine neu Fahrkarte, ganz wo anders gebucht?

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Richtig, aber in dem von mir genannten Beispiel wird die Verspätung von einem Railteam-Mitglied (ICE 71) verursacht, nicht vom OuiGo.
Also müsste Railteam auch in den eigenen Zügen eine Weiterbeförderung ermöglichen.
Umgekehrt (OuiGo hat Verspätung, ICE nach Deutschland ist weg) ist mir schon klar, dass das nicht funktionieren würde.

kann man dass den auf einer Fahrkarte buchen, oder ist das dann ab Paris Momparnasse eine neu Fahrkarte, ganz wo anders gebucht?

Eine durchgehende Fahrkarte von Deutschland an die Atlantikküste ist generell nicht möglich, egal ob mit TGV- oder OuiGo-Nutzung.
Für den OuiGo kann man auf der Seite der SNCF eine Fahrkarte buchen, ausschließlich als Online-Ticket.
Es ist bei HOTNAT jedoch irrelevant, ob es um eine durchgehende oder mehrere Fahrkarten handelt, das wurde hier schon mal erörtert.

Gruß, Ludo

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