ICE-Treff

Login

zurück zur Hauptseite

linear

So, nun habe ich mein erstes Super Sparpreis-Ticket gekauft und werde am Wochenende das Oktoberfest besuchen.

Auf dem Ticket ist folgendes gedruckt:

Super Sparpreis (Hin- und Rückfahrt)
Klasse: 2
Erw: 1, mit 1 BC25
Hinfahrt: Hirschaid München, mit ICE, (SSPM0606)
Rückfahrt: München Hirschaid, mit ICE, (SSPM0606)

Über: H: NV*Erlangn 12:37 ICE703 R: M-Hbf 23:00 ICE920/N-
Hbf*(24.09.2018)NV

Zählt jetzt der Eintrag "München" als Sammelbezeichnung, so dass ich mit der S-Bahn ohne Kauf eines Nahverkehrtickets z. B. zum Marienplatz weiterfahren könnte?

Bemerkung: Ein Sparpreis-Ticket, bei dem das City-Ticket incl. wäre, hätte fast 10 EUR mehr gekostet.

So, nun habe ich mein erstes Super Sparpreis-Ticket gekauft und werde am Wochenende das Oktoberfest besuchen.

Auf dem Ticket ist folgendes gedruckt:

Super Sparpreis (Hin- und Rückfahrt)
Klasse: 2
Erw: 1, mit 1 BC25
Hinfahrt: Hirschaid München, mit ICE, (SSPM0606)
Rückfahrt: München Hirschaid, mit ICE, (SSPM0606)

Über: H: NV*Erlangn 12:37 ICE703 R: M-Hbf 23:00 ICE920/N-
Hbf*(24.09.2018)NV

Zählt jetzt der Eintrag "München" als Sammelbezeichnung, so dass ich mit der S-Bahn ohne Kauf eines Nahverkehrtickets z. B. zum Marienplatz weiterfahren könnte?

Grundsätzlich ja, deine Zugbindung erlaubt das aber nicht.

Du hättest bis München-Marienplatz buchen müssen.

--
Weg mit dem 4744!

Warum erlaubt das meine Zugbindung nicht?

Der ICE fährt doch nur bis München Hbf? Anschließend würde ich ja mit dem NV weiterfahren.
Und hätte ich ein Flexpreisticket oder Sparpreisticket gekauft, dann würde auch kein *NV am Ende der Hinfahrt stehen...

Sparpreisticket gekauft, dann würde auch kein *NV am Ende der Hinfahrt stehen...

Doch. Das stünde da.

Bye. Flo.

Warum erlaubt das meine Zugbindung nicht?

Weil du zwischen Erlangen und München ausschließlich ICE 703 nutzen darfst. Es ist unwahrscheinlich, dass der am Marienplatz hält. Wenn er's doch tut, darfst du bis dorthin fahren.

Der ICE fährt doch nur bis München Hbf? Anschließend würde ich ja mit dem NV weiterfahren.

Mit der vorliegenden Fahrkarte eben schwarz.

Und hätte ich ein Flexpreisticket oder Sparpreisticket gekauft, dann würde auch kein *NV am Ende der Hinfahrt stehen...

Beim Flexpreistickes isses überflüssig, beim SP stünde es dort.

Die Bahn schreibt hierzu folgendes, sehe ich gerade:

Die tarifliche Gleichstellung gilt auch beim Super Sparpreis. Wir arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung zur optimierten und kundenfreundlicheren Darstellung der Suchergebnisse

Quelle:
https://community.bahn.de/questions/1740796

Die Bahn schreibt hierzu folgendes, sehe ich gerade:

Die tarifliche Gleichstellung gilt auch beim Super Sparpreis. Wir arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung zur optimierten und kundenfreundlicheren Darstellung der Suchergebnisse

Quelle:
https://community.bahn.de/questions/1740796

Und? Es liegt ja gar kein Problem mit der tariflichen Gleichstellung vor, sondern mit deiner Zugbindung. Dein gebuchter Zug fährt eben keinen tariflich gleichgestellten Bahnhof in München an. Um so zu reisen, wie du es dir erdacht hast, ist ein Fahrschein mit NV-Nachlauf, city-Ticket oder zum Flexpreis unerlässlich, der SSP gibt das (momentan) nicht her.

Die Bahn schreibt hierzu folgendes, sehe ich gerade:

Die tarifliche Gleichstellung gilt auch beim Super Sparpreis. Wir arbeiten mit Hochdruck an einer Lösung zur optimierten und kundenfreundlicheren Darstellung der Suchergebnisse

Quelle:
https://community.bahn.de/questions/1740796

Und? Es liegt ja gar kein Problem mit der tariflichen Gleichstellung vor, sondern mit deiner Zugbindung. Dein gebuchter Zug fährt eben keinen tariflich gleichgestellten Bahnhof in München an. Um so zu reisen, wie du es dir erdacht hast, ist ein Fahrschein mit NV-Nachlauf, city-Ticket oder zum Flexpreis unerlässlich, der SSP gibt das (momentan) nicht her.

Is aber auch böse von der DB, daß sie zu dem SuperSuperSuperSparpreisticket nicht noch die ganzen Gimmicks lockermacht wie bei SP- oder gar Flexpreistickets...
;)

Quelle: 533621

Hab das Ganze jetzt auch mal auf der Bahn-Seite gepostet.

Vielleicht bezieht ja ein DB-Mitarbeiter eine ausführlichere Stellungnahme (und sagt nicht nur, dass die tarifliche Gleichstellung auch beim Super Sparpreis gilt).

Link:
https://community.bahn.de/questions/1752986-super-sparpreis-tarifliche-gleichstellung

Vielleicht bezieht ja ein DB-Mitarbeiter eine ausführlichere Stellungnahme (und sagt nicht nur, dass die tarifliche Gleichstellung auch beim Super Sparpreis gilt).

Das ist bei dem undifferenziert dort rum-postenden Publikum leider nicht zu erwarten (Woodstock). Aber guter Versuch :)

Es hat dort auch schon ein Nutzer auf diese Diskussion hier verwiesen :)

War das nicht aber auch schon vorher so, wenn man einen "klassischen" Sparpreis ohne BahnCard (damals = ohne CityTicket) gebucht hatte? Von daher gibt's doch gar keine Änderung, oder?

War das nicht aber auch schon vorher so, wenn man einen "klassischen" Sparpreis ohne BahnCard (damals = ohne CityTicket) gebucht hatte? Von daher gibt's doch gar keine Änderung, oder?

Ja. Die Frage müsste korrekt lauten "Nahverkehrsnutzung bei tariflicher Gleichstellung ohne CityTicket trotz Zugbindung ohne NV", und bezieht sich ebenso wie jetzt (nur) auf den "Super" Sparpreis noch auf einige frühere Fälle. Wenn Du für diese eine Antwort mit Quelle hättest, wären hier einige sicher froh :)

Ja. Die Frage müsste korrekt lauten "Nahverkehrsnutzung bei tariflicher Gleichstellung ohne CityTicket trotz Zugbindung ohne NV", und bezieht sich ebenso wie jetzt (nur) auf den "Super" Sparpreis noch auf einige frühere Fälle.

Beantwortet sich ganz einfach zusammen mit der Frage: Ist auf dem zu befahrenden Abschnitt die Nahverkehrsnutzung erlaubt? Das ist der Fall, wenn a) für den Streckenabschnitt "NV" vorgesehen ist, b) der Zielort mit NV erreicht wird und die Fahrkarte also auf "*NV" endet oder c) die Anschlussfahrt durch ein city-Ticket abgedeckt ist. Dies alles ist hier nicht der Fall, s. auch diesen Beitrag.

Wenn Du für diese eine Antwort mit Quelle hättest, wären hier einige sicher froh :)

Die Zugbindung ist auf dem Fahrschein selbst und im Zweifel darüber hinaus in den BB ausreichend beschrieben.

Lass Dich nicht ins Bockshorn jagen. Das ganze ist eine rein akademische Diskussion, in der die DB-Hardliner zur Höchstform auflaufen. Praktische Relevanz nicht vorhanden.

Lass Dich nicht ins Bockshorn jagen. Das ganze ist eine rein akademische Diskussion, in der die DB-Hardliner zur Höchstform auflaufen. Praktische Relevanz nicht vorhanden.

Na also... Nur Mut! Mehr als ein EBE nebst Strafanzeige kann man sich beim Prüfpersonal (vulgo "Schaffner" oder "Kontrolleur") nicht einhandeln. Und welche praktische Relevanz hat das schon...?

In so einem Fall wurde noch nie ein EBE erhoben. Daher graue Theorie.

In so einem Fall wurde noch nie ein EBE erhoben. Daher graue Theorie.

Interessant, was du alles zu wissen vorgibst, offenbar liegen dir also bundesweit alle EBE-Fälle der letzten Jahre vor.
Dann ist das Thema ja beendet. Auch ohne +city darf man also in der Praxis Anschlussfahrten unternehmen. Alles andere ist ja graue Theorie.

Tarifliche Gleichstellung, nicht City-Ticket. Aber das wusstest Du ja.

Tarifliche Gleichstellung, nicht City-Ticket.

Irrelevant. s. hier.

Jetzt wurde die Frage ja eindeutig in der Bahn-Community durch DB beantwortet:

Hallo zusammen,
auch ich kann mich dem nur anschließen. Im Grundsatz zum Super Sparpreis heißt es: "Fahrkarten „Super Sparpreis“ sind >erhältlich, wenn bei der gewünschten Fahrt zumindest eine Teilstrecke in Zügen der Produktklassen ICE oder IC/EC zurückgelegt >wird."
Zudem findet sich keinerlei Hinweis darauf, dass ein Super Sparpreis den man z. B. von Berlin nach Hamburg gebucht hat, nur für >Züge des Fernverkehrs gilt, wie es beim Sparpreis Aktion ja der Fall war.
Die tarifliche Gleichstellung greift hier genauso wie bei einem normalen Sparpreis. Auch hier kann es ja vorkommen, dass ich bei der >Buchung nur rein Fernverkehr gebucht habe. Die S-Bahn oder andere Züge im Rahmen der tariflichen Gleichstellung kann ich >dennoch nutzen. /ti

War klar.

War klar.

Nö.

Ich drucke mir einfach die beiden bisherigen positiven Antworten der DB Bahn aus sowie die Beschreibung der tariflichen Gleichstellung.

Dann habe ich 3 Argumente im Falle einer beanstandeten Fahrkartenkontrolle in der S-Bahn München.

Ich würde mit dem Kontrollpersonal nach einem kurzen freundlichen Hinweis nicht mehr weiter diskutieren. Warte einfach ab, bis die DB-Sicherheit und dann die gerufene Bundespolizei kommt. Die klären das dann gerne ab.
Im Falle von Problemen kannst du bei einer lokalen Tageszeitung vorsprechen. Bei einem Exklusivbericht mit Foto kannst du ca. 100 EUR oder gar mehr erwarten. Das wäre es mir auf jeden Fall wert.

- kein Text -

- kein Text -

- kein Text -

War klar.

Nö.

War es nicht (wozu dieses Forum nicht unwesentlich beigetragen hat), ist es jetzt aber ;)

War klar.

Nö.

War es nicht

Weshalb? Woraus ersichtlich?

War klar.

Nö.

War es nicht

Weshalb?

Da kann ich nur für mich sprechen. Ich fand Eure Argumentation hier einfach nicht so intuitiv, dass ich die offensichtliche Inkompatibilität zu den Werbeversprechen der tariflichen Gleichstellung einfach so geschluckt hätte. Ein ganz persönlicher Eindruck. Brauchst Du nicht zu hinterfragen, aber wenn doch, könntest Du vergeblich auf eine Antwort warten.

Woraus ersichtlich?

Bisher nirgends - meine Meinung muss Dir nicht ersichtlich sein, *bevor* ich sie kundtue. Ansonsten siehe oben.

Da kann ich nur für mich sprechen. Ich fand Eure Argumentation hier einfach nicht so intuitiv, dass ich die offensichtliche Inkompatibilität zu den Werbeversprechen der tariflichen Gleichstellung einfach so geschluckt hätte.

Nun gut, da kann auch ich nur für mich sprechen - und meine/unsere „Argumentation“ stützt sich weniger auf Werbeversprechen, bei denen man bei der DB erfahrungsgemäß hin und wieder auf die Nase fällt. Vielmehr beruht mein Gedankengang darauf, dass wir es im Anlassfall zum einen mit einem auf dem Fahrausweis dezidiert bezeichneten Zielbahnhof (München Hbf), nicht aber mit einem, hinsichtlich des konkreten Zielbahnhofs Wahlfreiheit implizierenden, Ort (z.B. MÜNCHEN) und zum anderen mit einem qua Zugbindung auf Einschränkungen beruhenden Sonderangebot zu entsprechenden Sonderkonditionen zu tun haben.
Nochmal: Die Interpretation, dass die tarifliche Gleichstellung die Zugbindung aufhebt, stört mich nicht wirklich - nur ist das eben ein in meinen Augen überraschender Umstand, der sich so weder aus den Allgemeinen Beförderungsbedingungen noch aus dem Fahrschein im Speziellen unmittelbar ergibt.

Woraus ersichtlich?

Bisher nirgends

Danke. Darauf, dass diese Auslegung weder offensichtlich noch anhand zugänglicher Quellen herleitbar ist, wollte ich von Anfang an hinaus.

War sonnenklar, wer damit nicht einverstanden ist, kann sich ja trotzdem ein Anschlussticket für den NV zum Zielbahnhof kaufen..

War sonnenklar

Nein.

wer damit nicht einverstanden ist

Ich bin mit dieser Lesart durchaus einverstanden. Bei der DB geht's halt nicht ohne Unsicherheit für den Kunden.

kann sich ja trotzdem ein Anschlussticket für den NV zum Zielbahnhof kaufen..

Wozu? Ich hab' immer ein City-Ticket.

Ich hab' immer ein City-Ticket.

Das City-Ticket besitzt doch aber keinerlei Relevanz bei weiterführenden Fahrten mit der S-Bahn zu einem tariflich gleichgestellten Bahnhof. Es ist für die zusätzliche Benutzung von Bus, Straßenbahn und U-Bahn gedacht.

Früher gab es Fahrkarten nach "Berlin (Stadtbahn)". Diese Angabe verdeutlichte die Erlaubnis zur Benutzung der S-Bahn meiner Meinung nach etwas deutlicher, als die heute übliche Angabe "Berlin", die ebenfalls die Befugnis zur Benutzung von Stadt-, Ring- und Nordsüdbahn einräumt. In anderen Städten wird das dann wohl kaum anders sein.

Naja, das kann aber auch so verstanden werden, dass sich das „Stadtbahn“ auf die S-Bahn vom Westkreuz zum Ostkreuz in entsprechender Richtung (nicht ringförmig) bezieht.
Da in anderen Städten die als „U Stadtbahn“ verkehrenden Straßenbahnen als Stadtbahn bezeichnet werden, ist die Abgrenzung zu U-Bahn/Tram auch nicht gewährleistet.

Ich hab' immer ein City-Ticket.

Das City-Ticket besitzt doch aber keinerlei Relevanz bei weiterführenden Fahrten mit der S-Bahn zu einem tariflich gleichgestellten Bahnhof.

Gilt es da nicht?
Sorry, aber die Interpretation, dass tarifliche Gleichstellung von der Zugbindung dispensiert, ist noch etwas neu. Und in dieser Form zum einen überraschend und zum anderen dem Kunden so weder ex- noch implizit zugänglich.

Es ist für die zusätzliche Benutzung von Bus, Straßenbahn und U-Bahn gedacht.

Wie ein Ticket „gedacht“ ist, feuert hierzuforum nur Lachsalven ab.

Früher gab es Fahrkarten nach "Berlin (Stadtbahn)".

...und die Gummistiefel waren noch aus Holz.

Ich hab' immer ein City-Ticket.

Das City-Ticket besitzt doch aber keinerlei Relevanz bei weiterführenden Fahrten mit der S-Bahn zu einem tariflich gleichgestellten Bahnhof.

Gilt es da nicht?

Doch - und hat den geneigten Kunden trotz Zugbindung auf einen ICE trotzdem zu seinem gleichgestellten Bahnhof gebracht. Blöd gesagt - wer ohne BahnCard gereist ist wusste entweder eh nichts davon, dass seine ICE-Fahrkarte auch in der S-Bahn gilt - oder buchte gleich bis zu „seinem“ S-Bahnhof.

--
Weg mit dem 4744!

wer ohne BahnCard gereist ist wusste entweder eh nichts davon, dass seine ICE-Fahrkarte auch in der S-Bahn gilt - oder buchte gleich bis zu „seinem“ S-Bahnhof.

Geht denn das innerhalb der tariflichen Gleichstellung? Wenn ich beispielsweise eine Fahrkarte mit dem Startbahnhof Berlin Nordbahnhof buchen möchte, steht doch auf der Fahrkarte lediglich BERLIN. Nur wenn ich einen Bahnhof außerhalb dieser Gleichstellung angebe, erscheint er auch tatsächlich auf der Fahrkarte, so meine Erfahrung.

wer ohne BahnCard gereist ist wusste entweder eh nichts davon, dass seine ICE-Fahrkarte auch in der S-Bahn gilt - oder buchte gleich bis zu „seinem“ S-Bahnhof.

Geht denn das innerhalb der tariflichen Gleichstellung?

Ja.

Wenn ich beispielsweise eine Fahrkarte mit dem Startbahnhof Berlin Nordbahnhof buchen möchte, steht doch auf der Fahrkarte lediglich BERLIN.

Es geht auch nicht um den Start- oder Zielbahnhof, sondern um die Zugbindung. Hättest du einen (Super) Sparpreis so gebucht, erhälst du den Aufdruck NV*ICE4711 08:15 B-Hbf in den Wegetext.

Nur wenn ich einen Bahnhof außerhalb dieser Gleichstellung angebe, erscheint er auch tatsächlich auf der Fahrkarte, so meine Erfahrung.

Richtig. Aber hier diskutiert wurde die Frage, ob im Wegetext/in der Zugbindung "NV" auftauchen muss, um die Gleichstellung vollständig nutzen zu dürfen. Also ob nicht vielleicht ICE4711 08:15 B-Hbf ausreicht.

Richtig. Aber hier diskutiert wurde die Frage, ob im Wegetext/in der Zugbindung "NV" auftauchen muss, um die Gleichstellung vollständig nutzen zu dürfen. Also ob nicht vielleicht ICE4711 08:15 B-Hbf ausreicht.

Im Wegetext muss gerade eben nicht das *NV mitauftauchen, da es der Bahn ansonsten durchaus zuzumuten ist, dann den Zielbahnhof mit Hbf auf der Fahrkarte auch konkret zu benennnen, um somit zu betonen, dass die tarifliche Gleichstellung eben nicht gelten soll.
Steht "nur" die Sammelbezeichnung auf dem Ticket, dann findet die tarifliche Gleichstellung immer Anwendung.

Hat dann die/eine S-Bahn vom Hauptbahnhof zum Marienplatz eine erwartete Verspätung von 20 Minuten oder mehr, kann jedoch der Fahrkartenkäufer sich nicht auf die Aufhebung der Zugbindung berufen, da er nicht eindeutig darlegen kann, dass er (zum Buchungszeitpunkt) bis zum Marienplatz hätte fahren wollen, was hier aber ja keine Rolle spielt.

Im Wegetext muss gerade eben nicht das *NV mitauftauchen, da es der Bahn ansonsten durchaus zuzumuten ist, dann den Zielbahnhof mit Hbf auf der Fahrkarte auch konkret zu benennnen, um somit zu betonen, dass die tarifliche Gleichstellung eben nicht gelten soll.

Es soll ja die Gleichstellung greifen. Eine Fahrkarte sieht genau gleich aus, egal, ob du mit ICE 4711 nach Berlin Südkreuz, Berlin Hbf oder Berlin Gesundbrunnen fährst. Es gilt aber eben auch die Zugbindung, die dir eben nur mit dem ICE 4711 erreicht, die tariflich gleichgestellten Bahnhöfe zu erreichen. Ansonsten könnte man sich das *NV ja komplett sparen.

--
Weg mit dem 4744!

Diese tariflich gleichgestellten Bahnhöfe (z.B. "Marienplatz") sind nur im Nahverkehr erreichbar. Im Nahverkehr gilt grundsätzlich keine Zugbindung. Somit lässt sich nicht erwarten, dass etwa ein ICE genutzt werden muss, um den Marienplatz zu erreichen sondern eben jede S-Bahn im Nahverkehr auf dem direkten Wege.

Nimm doch einfach die offizielle Verlautbarung der Bahn zur Kenntnis (https://community.bahn.de/questions/1752986-super-sparpreis-tarifliche-gleichstellung) und akzeptiere, dass Deine Auffassung falsch ist.

Nimm doch einfach die offizielle Verlautbarung der Bahn zur Kenntnis (https://community.bahn.de/questions/1752986-super-sparpreis-tarifliche-gleichstellung) und akzeptiere, dass Deine Auffassung falsch ist.

Unter dem Link sehe ich lediglich eine Frage eines Kunden, aber keine "offizielle Verlautbarung der Bahn". Bitte belege - wenn du hier schon so rumgiftest - deine Aussage anhand des bekannten Tarifes oder ggf. entsprechender Veröffentlichungen im TVA.

--
Weg mit dem 4744!

Unter dem Link gibt die DB folgende Antwort:

Hallo zusammen,

auch ich kann mich dem nur anschließen. Im Grundsatz zum Super Sparpreis heißt es: "Fahrkarten „Super Sparpreis“ sind erhältlich, wenn bei der gewünschten Fahrt zumindest eine Teilstrecke in Zügen der Produktklassen ICE oder IC/EC zurückgelegt wird."

Zudem findet sich keinerlei Hinweis darauf, dass ein Super Sparpreis den man z. B. von Berlin nach Hamburg gebucht hat, nur für Züge des Fernverkehrs gilt, wie es beim Sparpreis Aktion ja der Fall war.

Die tarifliche Gleichstellung greift hier genauso wie bei einem normalen Sparpreis. Auch hier kann es ja vorkommen, dass ich bei der Buchung nur rein Fernverkehr gebucht habe. Die S-Bahn oder andere Züge im Rahmen der tariflichen Gleichstellung kann ich dennoch nutzen. /ti

Unter dem Link gibt die DB folgende Antwort:

Hallo zusammen,

auch ich kann mich dem nur anschließen. Im Grundsatz zum Super Sparpreis heißt es: "Fahrkarten „Super Sparpreis“ sind erhältlich, wenn bei der gewünschten Fahrt zumindest eine Teilstrecke in Zügen der Produktklassen ICE oder IC/EC zurückgelegt wird."

Zudem findet sich keinerlei Hinweis darauf, dass ein Super Sparpreis den man z. B. von Berlin nach Hamburg gebucht hat, nur für Züge des Fernverkehrs gilt, wie es beim Sparpreis Aktion ja der Fall war.

Die tarifliche Gleichstellung greift hier genauso wie bei einem normalen Sparpreis. Auch hier kann es ja vorkommen, dass ich bei der Buchung nur rein Fernverkehr gebucht habe. Die S-Bahn oder andere Züge im Rahmen der tariflichen Gleichstellung kann ich dennoch nutzen. /ti

Ah, jetzt auch gefunden - verlinke dann doch einfach sauber.

Ich halte diese Antwort für Tarifwidrig - was beim DB-Social Media-Team ja schon öfters vorgekommen ist. Damit wird die Antwort nicht richtiger, einzig macht sich die DB Vertrieb GmbH gegebenenfalls dem Reisenden gegenüber Schadenersatzpflichtig, wenn sie entsprechende Falschauskünfte gibt.

--
Weg mit dem 4744!

Ich halte diese Antwort für Tarifwidrig - was beim DB-Social Media-Team ja schon öfters vorgekommen ist. Damit wird die Antwort nicht richtiger, einzig macht sich die DB Vertrieb GmbH gegebenenfalls dem Reisenden gegenüber Schadenersatzpflichtig, wenn sie entsprechende Falschauskünfte gibt.

So würde ich das ja auch sehen und das Argument, im Nahverkehr gelte grundsätzlich keine Zugbindung, ist auch nur der halbe Teil der Wahrheit. Nur habe ich jetzt mal im Tfv 600/A gelesen und unter 3.3.1.2 bzw. 3.4.1.2 folgende Formulierung entdeckt: Sie [(Super) Sparpreise, Anm.] gelten in Zügen der Produktklasse C im Vor- und Nachlauf zu den in der Fahrkarte eingetragenen Zügen am jeweils eingetragenen Geltungstag sowie bis 10 Uhr des Folgetages.

Da ist die Geltung im Vor-/Nachlauf genauso grundsätzlich dargestellt wie die bis 10 Uhr des Folgetages. Daraus zu schlussfolgern es bedürfe nicht des NV für die tarifliche Gleichstellung ist mindestens mal plausibel.

Da ist die Geltung im Vor-/Nachlauf genauso grundsätzlich dargestellt wie die bis 10 Uhr des Folgetages.

Es ist vermutlich keine Grundsatzdarstellung, s.u.

Im Reisezentrum bekomme ich regelmäßig die Auskunft, dass das 'NV' für die S-Bahn Nutzung in München nicht notwendig sei, weil die tarifliche Gleichstellung das Problem erledigt. Die meisten Fahrkartenverkäufer sind zu bequem, noch zusätzlich meine S-Bahn oder Meridian-Fahrt einzutippen und wimmeln mich ab. Im Reisezentrum kaufe ich z.B. Auslandsfahrkarten, wenn diese über bahn.de nicht erhältlich sind.

Der Grund für meinen Wunsch, dass die S-Bahn Fahrt auf dem Ticket erwähnt wird, liegt mehr in den Fahrgastrechten. Wenn bei der Anreise zum Hbf Personen im Gleis die Strecke blockieren, werde ich meinen ICE wahrscheinlich nicht mehr erreichen. Ohne Fahrgastrechte kann ich mir dann eine neue Fahrkarte kaufen.
Wenn unter VIA und in MEIN REISEPLAN die S-Bahn erwähnt wird, wird die DB die Zugbindung aufheben und ich verliere kein Geld.
Dieses Problem taucht nicht nur beim SSP, sondern auch beim +City von Sparpreis oder SP auf.

Grüße,

Azerty

Hier zur allgemeinen Belustigung eine Fahrkarte der ÖBB, wo die Zugbindung auch für die Münchner S7 gilt. Ob sie auch im Meridian, der die selbe Strecke fährt, gilt?

Nimm doch einfach die offizielle Verlautbarung der Bahn zur Kenntnis (https://community.bahn.de/questions/1752986-super-sparpreis-tarifliche-gleichstellung)

Internetforen sind nun Tarifbestandteil? Interessant! Bei dir kann man wirklich so allerlei lernen....

Internetforen sind nun Tarifbestandteil? Interessant! Bei dir kann man wirklich so allerlei lernen....

Vor allem kann man lernen, dass Eure übertriebene Spitzfindigkeit bei der Interpretation des Tarifs nicht mit der Haltung der Bahn übereinstimmt.

Internetforen sind nun Tarifbestandteil? Interessant! Bei dir kann man wirklich so allerlei lernen....

Vor allem kann man lernen, dass Eure übertriebene Spitzfindigkeit

haha, ja ;-) genau! Vor ALLEM das! ;-)

bei der Interpretation des Tarifs

Wow. Ein Tarif, der erst interpretiert werden muss. Sehr kundenfreundlich!

nicht mit der Haltung der Bahn übereinstimmt.

Und? Haltungen kann man beliebig ändern :-) Hab ich bei der DB schon erlebt.

Im Wegetext muss gerade eben nicht das *NV mitauftauchen, da es der Bahn ansonsten durchaus zuzumuten ist, dann den Zielbahnhof mit Hbf auf der Fahrkarte auch konkret zu benennnen, um somit zu betonen, dass die tarifliche Gleichstellung eben nicht gelten soll.

Es soll ja die Gleichstellung greifen. Eine Fahrkarte sieht genau gleich aus, egal, ob du mit ICE 4711 nach Berlin Südkreuz, Berlin Hbf oder Berlin Gesundbrunnen fährst. Es gilt aber eben auch die Zugbindung, die dir eben nur mit dem ICE 4711 erreicht, die tariflich gleichgestellten Bahnhöfe zu erreichen. Ansonsten könnte man sich das *NV ja komplett sparen.

Letzteres kannst du allerdings nicht als Beleg dafür hernehmen, dass nicht im NV weitergefahren werden darf: Ein Gelegenheitsfahrer kauft einen Supersparpreis wie im Ausgangsbeispiel, allerdings nur die Hinfahrt und erst ab Erlangen. Im Wegetext wird kein "NV" zu finden sein. Nun stellt er sich die Frage mit dem Marienplatz, findet die Liste mit der tariflichen Gleichstellung und in den BB den Punkt 3.4.1.2: "Sie sind zur einfachen Fahrt bzw. zur Hin- und Rückfahrt innerhalb eines Monats nur an den Reisetagen, in den Zügen der Produktklasse ICE oder IC/EC (Zugbindung) und in der Wagenklasse gültig, die auf der Fahrkarte bezeichnet sind. Sie gelten in Zügen der Produktklasse C im Vor- und Nachlauf zu den in der Fahrkarte eingetragenen Zügen am jeweils eingetragenen Geltungstag sowie bis 10:00 Uhr des Folgetages." Der Begriff "Zugbindung" wird auch nirgends konkret erläutert. Die Fahrt zum Marienplatz ist also mit dabei, das steht doch außer Frage.

Du bist anderer Meinung. Wo ist nun - einsehbar für den Kunden - geregelt, dass ich die "Über:"-Angaben als Beschreibung von Zügen/Zuggattungen verstehen muss, die ich ausschließlich nutzen darf?

Vor einer Woche wies Dr. Bahn auf 2.7 der BB hin. In diesen allgemeinen Regelungen stehen aber keine Feinheiten zur Zugbindung.

Letzteres kannst du allerdings nicht als Beleg dafür hernehmen, dass nicht im NV weitergefahren werden darf: Ein Gelegenheitsfahrer kauft einen Supersparpreis wie im Ausgangsbeispiel, allerdings nur die Hinfahrt und erst ab Erlangen. Im Wegetext wird kein "NV" zu finden sein. Nun stellt er sich die Frage mit dem Marienplatz, findet die Liste mit der tariflichen Gleichstellung und in den BB den Punkt 3.4.1.2: "Sie sind zur einfachen Fahrt bzw. zur Hin- und Rückfahrt innerhalb eines Monats nur an den Reisetagen, in den Zügen der Produktklasse ICE oder IC/EC (Zugbindung) und in der Wagenklasse gültig, die auf der Fahrkarte bezeichnet sind. Sie gelten in Zügen der Produktklasse C im Vor- und Nachlauf zu den in der Fahrkarte eingetragenen Zügen am jeweils eingetragenen Geltungstag sowie bis 10:00 Uhr des Folgetages." Der Begriff "Zugbindung" wird auch nirgends konkret erläutert. Die Fahrt zum Marienplatz ist also mit dabei, das steht doch außer Frage.

...es steht ja auf der Fahrkarte, was "NV" bedeutet (den genauen Wortlaut habe ich nicht im Kopf).

Du bist anderer Meinung. Wo ist nun - einsehbar für den Kunden - geregelt, dass ich die "Über:"-Angaben als Beschreibung von Zügen/Zuggattungen verstehen muss, die ich ausschließlich nutzen darf?

Im Tarifwerk. Fahrkartentexte sind wenn ichs richtig weiß in den Bemerkungen zum Entfernungszeiger geregelt - einsehbar in jedem Reisezentrum.

--
Weg mit dem 4744!

...es steht ja auf der Fahrkarte, was "NV" bedeutet (den genauen Wortlaut habe ich nicht im Kopf).

Danke für den Hinweis. So geht es, wenn man sich die Selbstverständlichkeiten nicht mehr durchliest. Einen Supersparpreis hatte ich noch nicht in der Hand, sieht es weiterhin so aus: "GILT NUR FÜR EINGETRAGENE ZÜGE / TAGE / ZEITEN (ZUGBINDUNG); NV = NAHVERKEHRSZÜGE VOR / NACH FERNVERKEHRSZÜGEN; GILT JE FAHRT MAX. 1 TAG BIS FOLGETAG 10 UHR"?

Natürlich lässt sich daraus folgern, dass "NV" wohl nicht benutzt werden darf, wenn es nicht explizit aufgeführt ist.

Unklar bleibt die Sache dennoch, wenn als Ziel eine Sammelbezeichnung aufgeführt ist, ich aber im Falle Münchens von 58 (wenn ich richtig gezählt habe) möglichen Endstationen 56 oder 57 nicht anfahren darf. Da könnte man auch davon ausgehen, dass das mit dem "NV" nicht so eng zu sehen ist oder ein Programmierfehler vorliegt.

Nun stellt er sich die Frage mit dem Marienplatz, findet die Liste mit der tariflichen Gleichstellung

...und liest dort: "Erkennbar ist die Gültigkeit einer Gleichstellung daran, dass in der Fahrkarte eine Sammelbezeichnung statt der Bahnhofsbezeichnung eingetragen ist."

und in den BB den Punkt 3.4.1.2: "Sie gelten in Zügen der Produktklasse C im Vor- und Nachlauf zu den in der Fahrkarte eingetragenen Zügen am jeweils eingetragenen Geltungstag sowie bis 10:00 Uhr des Folgetages."

Für die Verbindung Erlangen - München Hbf bedarf es laut dem von dir vorgetragenen Beispiel einer Direktverbindung keines Vor- oder Nachlaufs.

Der Begriff "Zugbindung" wird auch nirgends konkret erläutert.

Touché. Die DB schafft es tatsächlich, mit fortschreitender Novellierung der BB diesen Begriff immer verwaschener zu umschreiben.

Die Fahrt zum Marienplatz ist also mit dabei, das steht doch außer Frage.

Warum nun genau? Weil laut Gleichstellungsliste gar keine Gleichstellung gilt? Weil der Begriff der Zugbindung theoretisch zu unklar umrissen wird? Weil auf der Fahrkarte steht, dass sie nur in ICE 4711 gilt? Weil dann auch die Stichfahrt von Bubenreuth aus mit eingeschlossen wäre?

Du bist anderer Meinung. Wo ist nun - einsehbar für den Kunden - geregelt, dass ich die "Über:"-Angaben als Beschreibung von Zügen/Zuggattungen verstehen muss, die ich ausschließlich nutzen darf?

BB 3.4.1.2: "Sie sind zur einfachen Fahrt bzw. zur Hin- und Rückfahrt innerhalb eines Monats nur an den Reisetagen, in den Zügen der Produktklasse ICE oder IC/EC (Zugbindung) und in der Wagenklasse gültig, die auf der Fahrkarte bezeichnet sind."

Nun stellt er sich die Frage mit dem Marienplatz, findet die Liste mit der tariflichen Gleichstellung

...und liest dort: "Erkennbar ist die Gültigkeit einer Gleichstellung daran, dass in der Fahrkarte eine Sammelbezeichnung statt der Bahnhofsbezeichnung eingetragen ist."

Genau, z.B. im Eingangsbeitrag "Hinfahrt: Hirschaid München, mit ICE, (SSPM0606)"

und in den BB den Punkt 3.4.1.2: "Sie gelten in Zügen der Produktklasse C im Vor- und Nachlauf zu den in der Fahrkarte eingetragenen Zügen am jeweils eingetragenen Geltungstag sowie bis 10:00 Uhr des Folgetages."

Für die Verbindung Erlangen - München Hbf bedarf es laut dem von dir vorgetragenen Beispiel einer Direktverbindung keines Vor- oder Nachlaufs.

Soweit richtig. Wenn mir der Verkäufer nun eine "Pauschalreise" verkauft, weil "nur ICE" gar nicht im Angebot ist, werde ich die 2 "Transfers" doch auch nutzen dürfen. Für den Fall des Flexpreises sind wir uns da sicher auch einig.

Die Fahrt zum Marienplatz ist also mit dabei, das steht doch außer Frage.

Warum nun genau? ...

Weil die Station Marienplatz in "München" enthalten ist.

BB 3.4.1.2: "Sie sind zur einfachen Fahrt bzw. zur Hin- und Rückfahrt innerhalb eines Monats nur an den Reisetagen, in den Zügen der Produktklasse ICE oder IC/EC (Zugbindung) und in der Wagenklasse gültig, die auf der Fahrkarte bezeichnet sind."

Und der Folgesatz lautet: "Sie gelten in Zügen der Produktklasse C im Vor- und Nachlauf zu den in der Fahrkarte eingetragenen Zügen am jeweils eingetragenen Geltungstag sowie bis 10:00 Uhr des Folgetages." (Nicht dabei steht: "sofern im Wegetext ein "NV" vermerkt ist".) D.h. eben doch nicht nur in Zügen des Fernverkehrs.

Nun stellt er sich die Frage mit dem Marienplatz, findet die Liste mit der tariflichen Gleichstellung

...und liest dort: "Erkennbar ist die Gültigkeit einer Gleichstellung daran, dass in der Fahrkarte eine Sammelbezeichnung statt der Bahnhofsbezeichnung eingetragen ist."

Genau, z.B. im Eingangsbeitrag "Hinfahrt: Hirschaid München, mit ICE, (SSPM0606)"

Ja, stimmt, vermutlich steht da in der Tat die Sammelbezeichnung. Löst das Problem der Zugbindung aber nicht.

Wenn mir der Verkäufer nun eine "Pauschalreise" verkauft, weil "nur ICE" gar nicht im Angebot ist, werde ich die 2 "Transfers" doch auch nutzen dürfen.

Hä?

Für den Fall des Flexpreises sind wir uns da sicher auch einig.

Der Flexpreis-Fall ist ein völlig unbrauchbarer Vergleich, da er +city enthält und auch nicht zuggebunden ist.

Die Fahrt zum Marienplatz ist also mit dabei, das steht doch außer Frage.

Warum nun genau? ...

Weil die Station Marienplatz in "München" enthalten ist.

...aber dennoch nicht mit ICE 703, an den grasi gebunden ist, erreicht werden kann.

BB 3.4.1.2: "Sie sind zur einfachen Fahrt bzw. zur Hin- und Rückfahrt innerhalb eines Monats nur an den Reisetagen, in den Zügen der Produktklasse ICE oder IC/EC (Zugbindung) und in der Wagenklasse gültig, die auf der Fahrkarte bezeichnet sind."

Und der Folgesatz lautet: "Sie gelten in Zügen der Produktklasse C im Vor- und Nachlauf zu den in der Fahrkarte eingetragenen Zügen am jeweils eingetragenen Geltungstag sowie bis 10:00 Uhr des Folgetages."
(Nicht dabei steht: "sofern im Wegetext ein "NV" vermerkt ist".) D.h. eben doch nicht nur in Zügen des Fernverkehrs.

Also existiert dieser Satz nur für die tarifliche Gleichstellung?^^ Deine Phantasie hätte ich gerne. Der Satz regelt vielmehr die Geltungsdauer im NV und den Umstand, dass eine Zugbindung auf den NV nicht anzuwenden ist. Selbstredend ist er ausschließlich dann einschlägig, wenn "NV" auf der Fahrkarte auftaucht. Der "Folgesatz" steht ja immerhin nach dem Satz, welcher besagt, dass das Ticket nur in den aufgedruckten Zügen gilt - kein NV-Aufdruck, keine NV-Gültigkeit. Obendrein ließe sich anhand deiner "Argumentation", die Fahrkarte gölte im NV ganz genauso, der Standpunkt vertreten, die vorgeschriebene ICE-Verbindung könnte ebensogut durch eine NV-Verbindung auf selber Strecke ersetzt werden und der SSP wäre wahlweise als Flexpreis in PK C fahrbar. So isses natürlich nicht.

Wer ein City-Ticket braucht, kann es ganz einfach buchen. Oder die S-Bahn nehmen, Kostenpunkt in diesem Fall 1,50€.

Wenn mir der Verkäufer nun eine "Pauschalreise" verkauft, weil "nur ICE" gar nicht im Angebot ist, werde ich die 2 "Transfers" doch auch nutzen dürfen.

Hä?

Ich suche z.B. für den 25.9. "von LaatzenHannoverMesse nach München Hbf", wähle eine ICE-Verbindung ohne Umsteigen und erhalte dazu eine Fahrkarte zum Flexpreis mit dem Aufdruck "Hannover - München+City". Ungefragt kriege ich also zwei kostenlose "Transfers" dazu, auf die ich mich noch nicht einmal vorher festlegen muss. Wobei in Hannover die Möglichkeiten deutlich geringer sind als in München. Beim Sparpreis sieht das erstmal genauso aus (ohne Beachtung der "Über-Zeile") und beim Supersparpreis ist es in München eingeschränkt auf Eisenbahnen (ohne +City), aber vom Gebiet her genau das Gleiche.

Für den Fall des Flexpreises sind wir uns da sicher auch einig.

Der Flexpreis-Fall ist ein völlig unbrauchbarer Vergleich, da er +city enthält ...

Außer man bucht ab dem Hannoveraner Messebahnhof...

BB 3.4.1.2: "Sie sind zur einfachen Fahrt bzw. zur Hin- und Rückfahrt innerhalb eines Monats nur an den Reisetagen, in den Zügen der Produktklasse ICE oder IC/EC (Zugbindung) und in der Wagenklasse gültig, die auf der Fahrkarte bezeichnet sind."

Und der Folgesatz lautet: "Sie gelten in Zügen der Produktklasse C im Vor- und Nachlauf zu den in der Fahrkarte eingetragenen Zügen am jeweils eingetragenen Geltungstag sowie bis 10:00 Uhr des Folgetages."
(Nicht dabei steht: "sofern im Wegetext ein "NV" vermerkt ist".) D.h. eben doch nicht nur in Zügen des Fernverkehrs.

Also existiert dieser Satz nur für die tarifliche Gleichstellung?^^ Deine Phantasie hätte ich gerne. Der Satz regelt vielmehr die Geltungsdauer im NV und den Umstand, dass eine Zugbindung auf den NV nicht anzuwenden ist. Selbstredend ist er ausschließlich dann einschlägig, wenn "NV" auf der Fahrkarte auftaucht.

Selbstredend finde ich das überhaupt nicht.

Der "Folgesatz" steht ja immerhin nach dem Satz, welcher besagt, dass das Ticket nur in den aufgedruckten Zügen gilt - kein NV-Aufdruck, keine NV-Gültigkeit.

In dem 1. Satz geht es nicht um Produktklassen, sondern um Züge, und zwar nur solche des Fernverkehrs (Produktklasse ICE oder IC/EC).

Ich schätze mal, wir werden uns zu dem Thema nicht mehr einig. Was auch nicht schlimm ist, denn die DB arbeitet ja "mit Hochdruck an einer Lösung zur optimierten und kundenfreundlicheren Darstellung der Suchergebnisse".

Ungefragt kriege ich also zwei kostenlose "Transfers" dazu, auf die ich mich noch nicht einmal vorher festlegen muss.

Beim SSP eben nicht (unbedingt). Ist ja gerade der „Witz“ am SSP.

In dem 1. Satz geht es nicht um Produktklassen

Nach der „Argumentation“ dürfte „NV“ überhaupt nie auf einem Ticket auftauchen.

sondern um Züge, und zwar nur solche des Fernverkehrs (Produktklasse ICE oder IC/EC).

Natürlich, denn nur innerhalb des FV gibt es Zugbindungen. Du kannst die Zugbindung der BB so lange verbiegen wie du willst, die tarifliche Gleichstellung wird der Passus dennoch nie regeln.

Dann bitte mal ein Beispiel nennen, für welche Art von Tickets die tarifliche Gleichstellung gilt (Ticketart - Startbahnhof - Zielbahnhof).

Solange etwaige Zugbindungen eingehalten werden, prinzipiell für alle. Das war auch nie ernsthaft strittig. (Beispiel s. oben)

Nur scheint sich nicht einmal die DB darüber im Klaren zu sein, ob und wann tarifliche Gleichstellung die Zugbindung aufhebt.

Letzteres kannst du allerdings nicht als Beleg dafür hernehmen, dass nicht im NV weitergefahren werden darf: Ein Gelegenheitsfahrer kauft einen Supersparpreis wie im Ausgangsbeispiel, allerdings nur die Hinfahrt und erst ab Erlangen...

Ein Gelegenheitsfahrer kennt die Tarifliche Gleichstellung nicht mal ;)

Das City-Ticket besitzt doch aber keinerlei Relevanz bei weiterführenden Fahrten mit der S-Bahn zu einem tariflich gleichgestellten Bahnhof.

Gilt es da nicht?

Doch, aber wie ich oben schon schrieb, ist es nicht relevant, da auch die Fahrkarte ohne den Aufdruck "+City" dort gelten würde.

Wie ein Ticket „gedacht“ ist, feuert hierzuforum nur Lachsalven ab.

Dann bin ich ja hier richtig.

RSS-Feed dieser Diskussion

powered by my little forum