Muss bei Online QdL/SWT/Ländertickets der Inhaber mitfahren? (Fahrkarten und Angebote)

Jette13, Mittwoch, 08.11.2017, 11:09 (vor 3080 Tagen)

Bei online gebuchten Länder-/QdL/SWT-Tickets müssen ja mittlerweile die Namen aller Mitreisenden angegeben werden, welche auch auf dem Ticket angedruckt werden. Meine Frage dazu: Muss der Ticketinhaber mitfahren (z. B. Ausfall wg. Krankheit) bzw. kann dieser erst später zusteigen/früher aussteigen? Die restlichen Mitreisenden können sich ja mit Perso ausweisen so dass ein Austausch der Reisenden nicht möglich ist (was wohl Sinn und Zweck der Regelung ist).

"Der"? Einer reicht.

musicus, Mittwoch, 08.11.2017, 11:13 (vor 3080 Tagen) @ Jette13

Jeder auf dem Ticket eingetragene Name gilt als potentieller Inhaber.

"Der"? Einer reicht.

wachtberghöhle, Mittwoch, 08.11.2017, 11:57 (vor 3080 Tagen) @ musicus

Jeder auf dem Ticket eingetragene Name gilt als potentieller Inhaber.

Als Onlineticket gibt es aber regelmässig nur genau einen tatsächlichen Inhaber, der mit der persönlichen Identifikationskarte während der gesamten Reise anwesend sein muss.

"Der"? Einer reicht.

mdst, Mittwoch, 08.11.2017, 12:22 (vor 3080 Tagen) @ wachtberghöhle


Als Onlineticket gibt es aber regelmässig nur genau einen tatsächlichen Inhaber, der mit der persönlichen Identifikationskarte während der gesamten Reise anwesend sein muss.

Genau. Bei einem QDL als Online-Ticket steht dann unter dem Barcode der Name des "Ticketinhabers" (gibt nur einen) über der Auftragsnummer, wie bei allen Online-Tickets. Da drunter steht dann nochmal eine nummerierte Liste der Reisenden (hier taucht der Ticketinhaber unter 1. nochmal auf).

Ich vermute, dass der "Inhaber" immer mitfahren muss. Natürlich könnte es sein, dass es aus Kulanz auch akzeptiert wird, wenn nur Mitreisende anwesend sind und sich ausweisen können, verlassen würde ich mich darauf aber nicht.

"Der"? Einer reicht.

musicus, Mittwoch, 08.11.2017, 13:33 (vor 3080 Tagen) @ wachtberghöhle
bearbeitet von musicus, Mittwoch, 08.11.2017, 13:37

Jeder auf dem Ticket eingetragene Name gilt als potentieller Inhaber.

Als Onlineticket gibt es aber regelmässig nur genau einen tatsächlichen Inhaber, der mit der persönlichen Identifikationskarte während der gesamten Reise anwesend sein muss.

Die FAQ zum QdL-Ticket sprechen davon, dass alle Mitfahrer bereits beim Kauf eines Handy- oder Online-Tickets feststehen und angegeben werden müssen.
Kann aber sein, dass das eine Falschauskunft ist, die BB zum QdL-Ticket geben nämlich genau gegenteiliges an.

EDIT: Eben angetestet - die Angabe aller Personen ist in der Tat bereits bei der Buchung obligatorisch. Vermutlich wird zur Echtheitsüberprüfung der "1. Reisende" identifiziert. Sobald ein Zangenabdruck auf dem Ticket ist, sollte aber eine Weiterreise ohne diesen "1. Reisenden" kein Problem darstellen. Bei der ersten Kontrolle sollte er also tunlichst nicht fehlen - so sehe ich das...

Sorry!! - Kommando zurück. Inhaber MUSS immer mitfahren.

musicus, Mittwoch, 08.11.2017, 13:56 (vor 3080 Tagen) @ musicus
bearbeitet von musicus, Mittwoch, 08.11.2017, 13:58

Ich hätte mal zusätzlich zu den FAQ zum QdL-Ticket und den BB zum QdL-Ticket besser auch Tfv 600/I zu Rate gezogen, denn das legt unmissverständlich fest, dass Online-Tickets ausnahmslos nur dann gültig sind, wenn sich die buchende Person bzw. der/die "1. Reisende" BB-konform identifizieren kann, was bei Abwesenheit natürlich unmöglich ist.

Entschuldigung, ich hab' einfach zu pragmatisch gedacht. Mein Fehler.

Sorry!! - Kommando zurück. Inhaber MUSS immer mitfahren.

brandenburger, Perleberg, Mittwoch, 08.11.2017, 21:34 (vor 3080 Tagen) @ musicus

Anders als bei Sparpreisen gibt es aber keine Notwendigkeit, ein QdL- oder Länderticket lange vorher am PC zu buchen, man kann es auch am Automaten oder im Zug kaufen und ganz analog die Reisenden per Hand eintragen.

Sorry!! - Kommando zurück. Inhaber MUSS immer mitfahren.

Obitwo, Trier / Braunschweig, Donnerstag, 09.11.2017, 07:39 (vor 3079 Tagen) @ brandenburger

Anders als bei Sparpreisen gibt es aber keine Notwendigkeit, ein QdL- oder Länderticket lange vorher am PC zu buchen, man kann es auch am Automaten oder im Zug kaufen und ganz analog die Reisenden per Hand eintragen.

...außer man möchte einen Gutschein/eCoupon (z. B. Toffifee) einsetzen; funktioniert gelegentlich tatsächlich;-)

Sorry!! - Kommando zurück. Inhaber MUSS immer mitfahren.

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 09.11.2017, 08:17 (vor 3079 Tagen) @ brandenburger

Anders als bei Sparpreisen gibt es aber keine Notwendigkeit, ein QdL- oder Länderticket lange vorher am PC zu buchen, man kann es auch am Automaten oder im Zug kaufen und ganz analog die Reisenden per Hand eintragen.

Per Hand eintragen? Das heißt, die DB hat es immer noch nicht auf den Kasten gekriegt, eine Bildschirmtastatur einzublenden, mit der man die Namen schnell am Automaten eintippen kann? Willkommen im Jahr 2017. Wirklich armselig, zumal die Bildschirmtastatur für die Ortseingabe ja bereits implementiert ist.

Schon ohne Stift* mit Niedersachsenticket in der Hand ratlos am Bahnhof gestanden habende Grüße,
der Colaholiker

*) Habe ich eigentlich nie einstecken, brauche ich nie.

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Mitfahrer am Automaten eintippen

MC_Hans, 8001376, Donnerstag, 09.11.2017, 12:51 (vor 3079 Tagen) @ Colaholiker

Hallo,

Per Hand eintragen? Das heißt, die DB hat es immer noch nicht auf den Kasten gekriegt, eine Bildschirmtastatur einzublenden, mit der man die Namen schnell am Automaten eintippen kann?

Bin froh, dass es nicht so ist.

Umsetzen könnten die Programmierer das bestimmt. Die Buchung wird dann halt noch zeitintensiver, der Automat wird länger durch den Käufer blockiert. Gerade bei Freizeitfahrern, die vielleicht schon so recht lange brauchen, um das beste / ein bestimmtes Angebot zu finden.

Schon ohne Stift* mit Niedersachsenticket in der Hand ratlos am Bahnhof gestanden habende Grüße,

Mit Mitfahrern steigt doch die Chance, dass jemand einen Stift dabei hat... oder einfach andere Reisende oder den Zugbegleiter danach fragen. Probleme hatte ich da noch nie.

Ansonsten gilt wie bei der Bahncard auch, muss man dabei haben wenn man ein entsprechendes Ticket bucht.

Viele Grüße

Mitfahrer am Automaten eintippen

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Donnerstag, 09.11.2017, 12:58 (vor 3079 Tagen) @ MC_Hans

Bin froh, dass es nicht so ist.

Geschmäcker sind verschieden.

Umsetzen könnten die Programmierer das bestimmt. Die Buchung wird dann halt noch zeitintensiver, der Automat wird länger durch den Käufer blockiert. Gerade bei Freizeitfahrern, die vielleicht schon so recht lange brauchen, um das beste / ein bestimmtes Angebot zu finden.

Was spricht dagegen, daneben einen Knopf für Leute wie Dich zu setzen "Namen von Hand eintragen"? Dann kommt das Ticket einfach mit Linien raus. ;-)
Wir waren zu dem Zeitpunkt alleine am Bahnhof, Zeit spielte also abgesehen von der Abfahrtszeit keine Rolle, und so schwierig und zeitraubend ist das Eintippen von Namen nicht, wenn man nicht gerade extrem lange (Doppel-)namen hat.

Mit Mitfahrern steigt doch die Chance, dass jemand einen Stift dabei hat...

Meine Freundin ist in der Hinsicht wie ich - wozu Stift, wenn man ein Smartphone hat?

oder einfach andere Reisende

Zu der Zeit lagen andere Reisende noch gemütlich schlafend im Bettchen. Die hätten sich über meine Frage bestimmt gefreut. :->

oder den Zugbegleiter danach fragen. Probleme hatte ich da noch nie.

Und dann gerät man an den falschen, der einem gleich unterstellt, man würde schwarzfahren, weil die Namen noch nicht eingetragen sind. Etwas riskant, oder?

Ansonsten gilt wie bei der Bahncard auch, muss man dabei haben wenn man ein entsprechendes Ticket bucht.

Als jemand, der Nahverkehrsverbindungen sonst nur als Vor- oder Nachlauf zum FV nutzt (da stellt sich die Frage nicht) oder mittels Verbundfahrkarten (da stellt sich zumindest im RMV die Frage auch nicht), war es mir bis zu dem Zeitpunkt nicht einmal bekannt, daß man da was eintragen muß. Meine letzten Wochenedticketerfahrungen von vor vielen Jahren waren da eben noch anders.

Lange nach einem funktionierenden Kuli suchen müssende Grüße,
der Colaholiker

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Sorry!! - Kommando zurück. Inhaber MUSS immer mitfahren.

JeDi, überall und nirgendwo, Donnerstag, 09.11.2017, 13:14 (vor 3079 Tagen) @ musicus

Ich hätte mal zusätzlich zu den FAQ zum QdL-Ticket und den BB zum QdL-Ticket besser auch Tfv 600/I zu Rate gezogen, denn das legt unmissverständlich fest, dass Online-Tickets ausnahmslos nur dann gültig sind, wenn sich die buchende Person bzw. der/die "1. Reisende" BB-konform identifizieren kann, was bei Abwesenheit natürlich unmöglich ist.

Entschuldigung, ich hab' einfach zu pragmatisch gedacht. Mein Fehler.

Naja, ansonsten würden ja keine Ländertickets Single gekauft, sondern nur noch 5er - und die dann einfach fünfmal ausgedruckt und verteilt.

--
Weg mit dem 4744!

Sorry!! - Kommando zurück. Inhaber MUSS immer mitfahren.

musicus, Donnerstag, 09.11.2017, 13:58 (vor 3079 Tagen) @ JeDi

Naja, ansonsten würden ja keine Ländertickets Single gekauft, sondern nur noch 5er - und die dann einfach fünfmal ausgedruckt und verteilt.

Das mag stimmen, entkräftet jedoch nicht meinen pragmatischen Ansatz, nach dem es ausreichte, wenn der "Inhaber" bei der Erstkontrolle anwesend sein muss. Überdies flöge der Betrug ja anhand der Kontrolldaten sehr wahrscheinlich ohnehin auf - es sei denn die fünf sprechen sich auch über Route und Zeiten ab, so dass fünf individuelle Reisen am Ende so aussehen, als wäre es als eine Tour geplant gewesen. Angesichts der Unvorhersehbarkeit der Kontrollzeitpunkte praktisch fast unmöglich.

Sorry!! - Kommando zurück. Inhaber MUSS immer mitfahren.

Giovanni, Donnerstag, 09.11.2017, 18:24 (vor 3079 Tagen) @ Obitwo

Anders als bei Sparpreisen gibt es aber keine Notwendigkeit, ein QdL- oder Länderticket lange vorher am PC zu buchen, man kann es auch am Automaten oder im Zug kaufen und ganz analog die Reisenden per Hand eintragen.


...außer man möchte einen Gutschein/eCoupon (z. B. Toffifee) einsetzen; funktioniert gelegentlich tatsächlich;-)

Dann verstößt allerdings der Fahrkartenverkäufer unzulässigerweise gegen den Tarif. Der Fahrgast kann zudem theoretisch - wenn auch unwahrscheinlich - zur Nachzahlung gezwungen werden, sofern der Fahrschein nicht direkt ungültig wird (wobei dann womöglich der Verkäufer wohl vom Fahrgast haftbar gemacht werden könnte).

--
Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Mitfahrer am Automaten eintippen

Giovanni, Donnerstag, 09.11.2017, 18:26 (vor 3079 Tagen) @ MC_Hans
bearbeitet von Giovanni, Donnerstag, 09.11.2017, 18:27

Ansonsten gilt wie bei der Bahncard auch, muss man dabei haben wenn man ein entsprechendes Ticket bucht.

Nein, muss er nicht. Der Tarif sieht schließlich die Möglichkeit vor, dass der Name durch das Verkaufssystem eingetragen werden kann.

In der Praxis muss notfalls das Prüfpersonal die Möglichkeit zur Namenseintragung ermöglichen.

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Wo Logik aufhört fängt das DB-Preissystem an.
2.4.4: "Eine Fahrkarte für eine höhere Produktklasse berechtigt [...] auch zur Beförderung in einer niedrigeren Produktklasse."
Ein Doppelstock-RE ist 4.631,5mm hoch - ein ICE1-Speisewagen nur 4.295mm ;)

Mitfahrer am Automaten eintippen

MC_Hans, 8001376, Donnerstag, 09.11.2017, 19:18 (vor 3079 Tagen) @ Giovanni

Ansonsten gilt wie bei der Bahncard auch, muss man dabei haben wenn man ein entsprechendes Ticket bucht.

Nein, muss er nicht. Der Tarif sieht schließlich die Möglichkeit vor, dass der Name durch das Verkaufssystem eingetragen werden kann.

Ok ja, war so gemeint, dass man wissen sollte was man tut.

In der Praxis muss notfalls das Prüfpersonal die Möglichkeit zur Namenseintragung ermöglichen.

Wenn man auf fehlende Eintragungen angesprochen wird und das Problem glaubhaft schildert - was erst recht kein Problem sein sollte, wenn man selbst davon überrascht wurde - dann war das meiner Erfahrung nach nie ein Drama.

Viele Grüße

Mitfahrer am Automaten eintippen

Azerty, Sonntag, 19.11.2017, 22:31 (vor 3069 Tagen) @ MC_Hans

Hallo,

Per Hand eintragen? Das heißt, die DB hat es immer noch nicht auf den Kasten gekriegt, eine Bildschirmtastatur einzublenden, mit der man die Namen schnell am Automaten eintippen kann?


Bin froh, dass es nicht so ist.

Umsetzen könnten die Programmierer das bestimmt. Die Buchung wird dann halt noch zeitintensiver, der Automat wird länger durch den Käufer blockiert. Gerade bei Freizeitfahrern, die vielleicht schon so recht lange brauchen, um das beste / ein bestimmtes Angebot zu finden.

Hallo

Die DB könnte den Namen bei Zahlung mit Plastikkarte oder beim Sammeln von bahnbonus Punkten auch von der entsprechenden Karte übernehmen.
Dann wird der Automat nicht unnötig lange blockiert.
Vorher muss der Automat natürlich um Erlaubnis bitten. Manchmal gehört die Karte ja nicht demjenigen, der als erster auf dem Ticket stehen soll.

Grüße

Mitfahrer am Automaten eintippen

JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 19.11.2017, 23:52 (vor 3069 Tagen) @ Azerty

Vorher muss der Automat natürlich um Erlaubnis bitten. Manchmal gehört die Karte ja nicht demjenigen, der als erster auf dem Ticket stehen soll.

Ist doch - bei Offline-Fahrkarten - egal, wer als erstes draufsteht?

--
Weg mit dem 4744!

Mitfahrer am Automaten eintippen

Azerty, Dienstag, 21.11.2017, 21:29 (vor 3067 Tagen) @ JeDi

Vorher muss der Automat natürlich um Erlaubnis bitten. Manchmal gehört die Karte ja nicht demjenigen, der als erster auf dem Ticket stehen soll.

Ist doch - bei Offline-Fahrkarten - egal, wer als erstes draufsteht?

Hallo Jedi,

ich hatte vergessen, dass die Vorschrift, dass der Erste während der gesamten Fahrt anwesend sein muss, inzwischen bei Offline Tickets aufgehoben wurde.

Missbrauch ist aber auch bei Offline-Tickets möglich: Der Erste nutzt ein 2-Personenticket am Vormittag alleine und der Zweite nutzt das Ticket am Nachmittag alleine.

Gelegentlich kaufe ich ein Single-Bayernticket für meine Frau am Vortag am Automaten, weil ich zufällig an einem Automaten vorbeikomme und der Bus vor unserer Haustür am Fahrtag keine Bayerntickets verkauft. Bezahlt wird mit Plastik. Eine automatische Übertragung des Namens würde die Fahrkarte für meine Frau unbenutzbar machen.

Grüße,

Azerty

P.s. Amtrak hat schon vor 40 Jahren beim Kauf am Schalter den Namen von der Kreditkarte auf die Fahrkarte gedruckt.

Kauft man bei der CD Online-Platzkarten für 2 Personen im Internet, so erhält man 2 Online-Platzkarten, wo auf beiden Plätzen der gleiche Name eingetragen ist. Der Name der Mitreisenden ist offenbar irrelevant.

Bildschirmtastatur - gibt es auch in schlecht

Colaholiker, Frankfurt / Hildesheim, Mittwoch, 22.11.2017, 09:35 (vor 3066 Tagen) @ Colaholiker

Ich als eigentlicher Freund der Bildschirmtastaturen habe vor einigen Tage erlebt, daß man so etwas auch in schlecht umsetzen kann. In diesem Fall war es DHL mit ihren Packstationen, die wohl vor nicht allzu langer Zeit ein Softwareupdate bekommen haben.

Für die, die das System nicht kennen - als angemeldeter Kunde hat man seine Kundenkarte und bekommt jedes Mal, wenn man eine Sendung abholen kann, eine mTAN per SMS, die einmalig gültig ist. Bisher war es so, daß nach dem Einlesen der Karte im Kartenleser die mTAN auf dem zugehörigen Pin-Pad eingetippt wurde. Hat wunderbar funktioniert.

Mit dem letzten Update sind die Automaten nicht nur elendig lahm geworden - nein, man hat die PIN-Eingabe jetzt auf eine Bildschirmtastatur verlegt. Leider hat derjenige, der diese Tastatur umgesetzt hat, keinerlei Ahnung, wie man es richtig macht.

Wo liegt das Problem? Ganz einfach. Wie die meisten Touchscreens solcher Automaten sind auch die der Packstationen meistens fürchterlich schlecht kalibriert, und der erkannte Touch-Punkt liegt deutlich neben der Stelle, auf der man den Finger aufsetzt. Bei anderen Automaten wird entweder ein kleiner Punkt eingeblendet, der die erkannte Stelle markiert, oder zumindest reagieren die Schaltflächen optisch auf die Berührung und animieren ein "Drücken". Nicht so bei der Packstation. Mit der allgemeinen Lahmarschigkeit der Automaten tippt man also auf die Bildschirmtastatur und irgendwann erscheint im Eingabefeld... ein Sternchen. Ja, die eingegebenen Ziffern werden nicht angezeigt. Weder dauerhaft, noch, wie auf dem Handy oft üblich, für einen kurzen Moment. So sinnvoll diese Maskierung bei dauerhaften Passwörtern oder PINs ist, die mTAN verliert ihre Gültigkeit mit Abholung des Pakets. Selbst wenn mir jemand über die Schulter guckt ist die Wahrscheinlichkeit, daß diese Nummer bei der nächsten Sendung wieder kommt, knapp unter 1:10.000! Man tippt also im Blindflug auf dieser Bildschirmtastatur rum und hat nicht den blassesten Schimmer, ob das, was man eingeben will auch das ist, was der Automat zu erkennen glaubt. Ich habe irgendwann aufgehört zu zählen, nach wie vielen Versuchen ich endlich die mTAN richtig eingegeben habe...

Als Projektverantwortlicher so etwas dem Entwickler direkt um die Ohren hauen würdende Grüße,
der Colaholiker

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