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Hallo zusammen,
meiner Meinung ist die technische Qualität der Bahn-Seite, schon seit Jahren, sehr bescheiden. Damit meine ich nicht die oberflächlichen Korrekturen, die immer mal wieder vorgenommen werden, wie das neue Tablet-freundliche Design, mit dem nur ein Drittel an Inhalt auf einen Computermonitor passt. Sondern sowas hier:

- https://fahrkarten.bahn.de/privatkunde/etoken/etoken.post?program=LFV aufrufen
- Zugangscode ("12345678") eingeben
- Entertaste drücken
- Auf https://www.bahn.de/p/view/index.shtml landen
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- Zugangscode ("12345678") neu eingeben, falls nötig
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Deutsche Bahn AG

Anderes Beispiel (schematisch)

- Reiseauskunft aufrufen, Abfrage starten
- was anderes machen
- Zielbahnhof ändern, Abfrage neustarten
- Ergebnis: siehe oben

Noch eins (das mich rasend macht)

- Tatsächlich mal versuchen, in verschiedenen Tabs verschiedene Reiseabfragen parallel durchzuführen
- Ergebnis: siehe oben

Das sind nur drei Beispiele - definitiv kein Ausreißer, sondern Dinge, die ständig passieren. Eine Firma wie Google gäbe es heute nicht, wenn die Suchergebnisse auf so einer Plattform präsentiert hätten. (Gut, die müssen auch keine Züge durchs Land fahren lassen. Aber bitte, wer yield management sagt, muss auch UX sagen!)

Was ist Eure Erfahrung damit, solche Fehler zu melden? Wo am besten? Wird das behoben, oder schreibt man sich die Finger wund für nichts? Werden reproduzierbare Bugs wie oben wertgeschätzt, oder schmeißt der Bahn-Support das in die Tonne und antwortet mit einer Fertig-Email à la "Bitte starten Sie bei Problemen Ihren Computer neu"?

Die technische Qualitaet der DB Bahn Seite selbst gefaellt mir gut. Deine Probleme habe bisher noch nicht gehabt.

Welches OS/Browser nutzt du. Kann es sein, dass deine Cookie Einstellungen oder Add-Ons dir einen Strich durch die Bedienung machen?

Da neue K***Design nervt am meisten, da man bei einer Verbindungssuche nun 2,5 mal mehr clicken muss bis man alles gefunden hat. Umschaltbar waere die Loesung.

Meine Vermutung ist, dass seit ca. 3 Jahren eine "neues" Team an den Seiten fummelt und nichts besser macht. Anscheinend sind die urspruenglichen Designer und Programmierer "nicht mehr da".

BR752

Die technische Qualitaet der DB Bahn Seite selbst gefaellt mir gut. Deine Probleme habe bisher noch nicht gehabt.

Welches OS/Browser nutzt du. Kann es sein, dass deine Cookie Einstellungen oder Add-Ons dir einen Strich durch die Bedienung machen?

Nicht unmöglich. Ich benutze Chrome, das erste von mir beschrieben Probleme taucht im Edge tatsächlich nicht auf; im Firefox dann aber doch. Firefox benutze ich selten, wenn, dann aber in Standardeinstellungen. Das muss funktionieren.

Kann es sein, dass deine Cookie Einstellungen oder Add-Ons dir einen Strich durch die Bedienung machen?

Und das ist der falsche Ansatz: Eine moderne Website muss ohne solche Mittel auskommen, die allesamt datenschutzmäßig schwierig sind.

Bei mir bricht der Sparpreisfinder regelmäßig zusammen ...

Über das neue Design, bei dem man nur zum Scroll-Weltmeister wird, brauchen wir gar nicht zu reden. Vielleicht sollte man bei Amazon und Co. mal um Hilfe bitten, die haben Techniken, an denen die erkennen, mit welchem Gerät man zugreift - und nutzen das wohl für die Preisgestaltung, man könnte es aber auch dafür nutzen, automatisch die "richtige" Seite (was das Layout angeht) auszuwählen.

Kann es sein, dass deine Cookie Einstellungen oder Add-Ons dir einen Strich durch die Bedienung machen?

Und das ist der falsche Ansatz

Ganz so falsch ist der Ansatz nicht.

1. Ohne Cookies (zum Login, zum Speichern der Session) kommt praktisch keine moderne Seite aus - theoretisch geht das, aber dann würdest Du bei jedem Seitenaufruf die Login- oder Session-Daten per POST oder GET übertragen müssen. POST macht das neuladen von Seiten echt unhandlich; GET führt dazu, dass Du fremden Deine URL schickst und die Deine Session übernehmen. Wer paranoid alle Cookies verbietet, wird die Bahn-Seite nicht vernünftig nutzen können, und die Bahn kann nichts dagegen tun.

2. Unter den Millionen von Add-On sind tausende, die ideal dazu geeignet sind, Internetseiten unbenutzbar zu machen. Gerade Werbeblocker greifen tief und führen gern dazu. Auch diese Frage war durchaus gerechtfertigt.

1. Ohne Cookies (zum Login, zum Speichern der Session) kommt praktisch keine moderne Seite aus - theoretisch geht das, aber dann würdest Du bei jedem Seitenaufruf die Login- oder Session-Daten per POST oder GET übertragen müssen. POST macht das neuladen von Seiten echt unhandlich; GET führt dazu, dass Du fremden Deine URL schickst und die Deine Session übernehmen. Wer paranoid alle Cookies verbietet, wird die Bahn-Seite nicht vernünftig nutzen können, und die Bahn kann nichts dagegen tun.

Paranoid? Wenn man bedenkt, mit welchen Massen an Cookiemüll man zugemüllt wird - Ich bin sehr gut damit gefahren, nur ausgewählten Seiten Cookies zu erlauben.
Seit ein, zwei Jahren wird es immer schlimmer. Immer mehr Seiten funktionieren ohne Cookies (fast) überhaupt nicht mehr oder laden einfach gar nicht.

Ich habe da so meine Zweifel daran, dass dies so erforderlich ist. Bei der bahn.de sehe ich den Sinn ja noch, vielfach gibt es aber schlicht und einfach keinen Grund Cookies zu setzen. Da geht es dann wirklich nur darum, Daten/Personenprofile für Werbung und Co. zu bekommen.

--
Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!

1. Ohne Cookies (zum Login, zum Speichern der Session) kommt praktisch keine moderne Seite aus - theoretisch geht das, aber dann würdest Du bei jedem Seitenaufruf die Login- oder Session-Daten per POST oder GET übertragen müssen. POST macht das neuladen von Seiten echt unhandlich; GET führt dazu, dass Du fremden Deine URL schickst und die Deine Session übernehmen. Wer paranoid alle Cookies verbietet, wird die Bahn-Seite nicht vernünftig nutzen können, und die Bahn kann nichts dagegen tun.

Immer mehr Seiten funktionieren ohne Cookies (fast) überhaupt nicht mehr oder laden einfach gar nicht.

Ich habe da so meine Zweifel daran, dass dies so erforderlich ist.

Ich hab meine Zweifel daran, dass Du meinen Text gelesen hast. Wie gesagt, eine Seite, die Dich in irgendeiner Weise zwischen (auch unmittelbar aufeinerfolgenden) Seitenaufrufen identifizieren soll (oder willst Du den Warenkorb von jemand anderen kaufen?), aber nicht derart, dass Deine URL, versehentlich verschickt, dem Empfänger Deinen Warenkorb mitteilt: dafür sind Cookies nötig.

Wenn Du was nicht verstehst, frag gern nach. Ansonsten, wenn Du immer noch *begründete* Zweifel hast, ob Cookies nötig sind, kannst Du sicher eine Alternative vorschlagen.

Ich hab meine Zweifel daran, dass Du meinen Text gelesen hast.

Das wundert mich, nachdem du andere Benutzer für paranoid erklärst, nicht wirklich.
Aber ich kann dir sagen: Ich habe es sehr wohl getan und dir genau darauf geantwortet.

Ich hab meine Zweifel daran, dass Du meinen Text gelesen hast. Wie gesagt, eine Seite, die Dich in irgendeiner Weise zwischen (auch unmittelbar aufeinerfolgenden) Seitenaufrufen identifizieren soll (oder willst Du den Warenkorb von jemand anderen kaufen?), aber nicht derart, dass Deine URL, versehentlich verschickt, dem Empfänger Deinen Warenkorb mitteilt: dafür sind Cookies nötig.

Wie schon geschrieben: Ich bin sehr gut damit gefahren, nur ausgewählten Seiten Cookies zu erlauben. Genau solche Seiten, die einen Warenkorb haben, bei denen ich ein Benutzerkonto habe etc. sind die Seiten denen ich Cookies zugestehe.
Wobei man auch hier differenzieren muss: Für einen unangemedelte Fahrplanauskunft sollte schon kritisch gepruft werden, ob Cookies wirklich erforderlich sind. Wenn das Ergebnis ja lautet: Okay.

Ansonsten, wenn Du immer noch *begründete* Zweifel hast, ob Cookies nötig sind, kannst Du sicher eine Alternative vorschlagen.

Nochmals: Ich habe NIE bezweifelt, das Cookies erforderlich sind. Ich habe bezweifelt, ob sie ÜBERALL und in dieser Masse von nöten sind.

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Hallo zusammen,
meiner Meinung ist die technische Qualität der Bahn-Seite, schon seit Jahren, sehr bescheiden. Damit meine ich nicht die oberflächlichen Korrekturen, die immer mal wieder vorgenommen werden, wie das neue Tablet-freundliche Design, mit dem nur ein Drittel an Inhalt auf einen Computermonitor passt. Sondern sowas hier:

- https://fahrkarten.bahn.de/privatkunde/etoken/etoken.post?program=LFV aufrufen
- Zugangscode ("12345678") eingeben
- Entertaste drücken
- Auf https://www.bahn.de/p/view/index.shtml landen
- Im Browser auf "Zurück" klicken
- Zugangscode ("12345678") neu eingeben, falls nötig
- "-> Weiter" klicken
- Ergebnis:
...

Was ist das für ein Zugang?
Ich habe keine Probleme, weder mit der Reiseauskunft noch mit dem Kauf über mein Bahnprofil.

- https://fahrkarten.bahn.de/privatkunde/etoken/etoken.post?program=LFV aufrufen

Was ist das für ein Zugang?

Lidl-Ticket.

Ich habe keine Probleme, weder mit der Reiseauskunft noch mit dem Kauf über mein Bahnprofil.

Das ist schön, war aber nicht meine Frage :) Mir ist bewusst, dass nicht 100% der Nutzer auf diese Probleme stoßen, ansonsten wäre die Bahn morgen pleite. Trotzdem existieren de Probleme. Meine Frage war, was ich mit solchen reproduzierbaren Bugs mache, um zu verhindern, dass mir jemand an der Bahn-Hotline sagt "Ich habe keine Probleme, weder mit der Reiseauskunft noch mit dem Kauf über mein Bahnprofil." :)

- https://fahrkarten.bahn.de/privatkunde/etoken/etoken.post?program=LFV aufrufen
- Zugangscode ("12345678") eingeben
- Entertaste drücken
- Auf https://www.bahn.de/p/view/index.shtml landen
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Bei der Verarbeitung Ihrer Anforderung ist ein Fehler aufgetreten.
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Deutsche Bahn AG

Wofür und warum sollte man den Code eingeben? Hab ich noch nie gebraucht, geschweige denn gesehen...

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- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

Wofür und warum sollte man den Code eingeben? Hab ich noch nie gebraucht, geschweige denn gesehen...

Für Aktinen welche nur über einen Zugangscode angeboten werden, also quasi ein eToken...

Gruss
Dirk

Wofür und warum sollte man den Code eingeben?

Lidl-Ticket.

Hab ich noch nie gebraucht, geschweige denn gesehen...

Das sind genau die Antworten, die man nicht hören will, wenn man einen Bug reportet. Danke für die nachträgliche Rechtfertigung meiner Frage :)

Noch eins (das mich rasend macht)

- Tatsächlich mal versuchen, in verschiedenen Tabs verschiedene Reiseabfragen parallel durchzuführen
- Ergebnis: siehe oben

Hallo,

Das funktioniert bei mir mit dem Firefox problemlos, wenn ich nicht eingeloggt bin. Eingeloggt habe ich es noch nicht probiert. Eine Fehlermeldung habe ich bei mehreren Tabs auch noch nicht bekommen und es wurde keine Einstellung zwischen den Tabs/Auskünften übernommen. Das einzige Problem gab es, als ich die aktuelle Suche einer anderen Person geöffnet habe (URL zugeschickt bekommen). Dann wurde bei Aktualisierung einer vorher ausgeführten Suche, alle Daten der anderen Suche übernommen.

Gruß
Hardy

Das Problem haben die, weil sie nicht alle Infos über eine Suchanfrage (oder was auch immer man auf der Seite tut) per URL übergeben, sondern mit Session-IDs arbeiten. Das ist ein unschönes Verfahren, auch sehr sicherheitsanfällig.
Wie du schon angemerkt hast, haben die Wohl seit Anbeginn der Online-Zeit ihr System im Backend nie von Grund auf neu geschrieben sondern immer nur dran rumgebastelt. Nur die Oberfläche wurde ver(schlimm)bessert.
Ich finde allerdings, dass die Seite im Großen und Ganzen benutzbar ist, wenn man um die Bugs weiß und sich entsprechend verhält...

Was mir aufgefallen ist:

Ich frage in den gefundenen Verbindungen oft noch nach einer Alternative, z.B. am Umsteige Bahnhof früher ankommen oder später abfahren.
Normalerweise dauert es dann eine Sekunde und diese Alternative erscheint ganz unten unter den bereits gefundenen Verbindungen.

In letzter Zeit krieg ich aber einfach eine leere Seite. Bei erneuten Versuchen klappt es dann.

Ist das auch jemandem aufgefallen?

Was mir aufgefallen ist:

Ich frage in den gefundenen Verbindungen oft noch nach einer Alternative, z.B. am Umsteige Bahnhof früher ankommen oder später abfahren.
Normalerweise dauert es dann eine Sekunde und diese Alternative erscheint ganz unten unter den bereits gefundenen Verbindungen.

In letzter Zeit krieg ich aber einfach eine leere Seite. Bei erneuten Versuchen klappt es dann.

Ist das auch jemandem aufgefallen?

Ja mir, aber statt ner leeren Seite wird bei mir die Seite mit den weiteren Einstellungen (Zwischenhalte,Bahncard, etc,) geladen. Fand ich auch mysteriös ..

Was mir aufgefallen ist:

Ich frage in den gefundenen Verbindungen oft noch nach einer Alternative, z.B. am Umsteige Bahnhof früher ankommen oder später abfahren.
Normalerweise dauert es dann eine Sekunde und diese Alternative erscheint ganz unten unter den bereits gefundenen Verbindungen.

In letzter Zeit krieg ich aber einfach eine leere Seite. Bei erneuten Versuchen klappt es dann.

Ist das auch jemandem aufgefallen?

Ja mir, aber statt ner leeren Seite wird bei mir die Seite mit den weiteren Einstellungen (Zwischenhalte,Bahncard, etc,) geladen. Fand ich auch mysteriös ..

Ja. Das meinte ich mit leerer Seite -> leere Verbindungsliste und nur oben die Optionen.

Mich wundert bei der Bahn in Sachen technischer Zuverlässigkeit gar nix mehr. Mittlerweile gibt es in einem anderen sehr bewanderten Bahn Forum den Tipp das, wenn man über die Navigator App ein Handy Ticket buchen will, sich VORHER ausloggen sollte, um sich dann während des Buchungsvorgangs wieder neu einzuloggen.

Ist zwar alles sau dämlich, aber letztlich ein Tipp der in der Tat funktioniert. Ich hätte mal mindestens erwartet das so ein Tipp von der Bahn Seite (mobile@bahn.de) direkt kommt. Aber offenbar arbeiten dort nur Billiglöhner und Azubi´s, denn von der erwähnten Hotline kam rein gar nix. Das ist einfach nur armselig. Nicht einmal eine Entschuldigung oder eine ungefähre Ankündigung wann der offenbar schon lange bekannte Fehler behoben wird. Mittlerweile gab es im Laufe der letzten Monate 2 weitere Updates, die den Fehler aber auch nicht behoben haben.

Ein Super Unternehmen "Deutsche Bahn" schafft sich selbst ab.

Hallo,
also zumindest bei mir funktioniert der DB-Navigator zuverlässig auch zum Ticketkauf auf einem Nexus 5 und Huawei P8. Und das obwohl zumindest ersteres schon viele Androidversionen gesehen hat.
Ich würde mich mal fragen ob das Problem nicht eher an deinem Handy liegt ...
Mal abgesehen davon das deine pauschale Abwertung von DB-Mitarbeitern auch komplett daneben ist.
Mfg Höllentalbahn

Das Problem ist, wie schon erwähnt, der Bahn seit langem bekannt bzw. bin ich keineswegs der einzigste Android 6 User der dieses Problem hat.

Wenn ich letztlich weder eine qualifizierte Rückmeldung bekomme, noch das die Bahn in der Lage ist dieses Problem zu lösen - was denkst du wohl was ich von so einem Unternehmen halten soll???? Vom den den besch.... Textbausteinen bei DB Kundendialog und anderen Abteilungen mal ganz zu schweigen. Da sitzen wahrscheinlich ALG 2 Empfänger einer ABM die dann würfeln welcher Textbaustein als nächstes raus geht.

Das Problem ist, wie schon erwähnt, der Bahn seit langem bekannt bzw. bin ich keineswegs der einzigste Android 6 User der dieses Problem hat.

1. Das heißt einzige...

Wenn ich letztlich weder eine qualifizierte Rückmeldung bekomme, noch das die Bahn in der Lage ist dieses Problem zu lösen - was denkst du wohl was ich von so einem Unternehmen halten soll???? Vom den den besch.... Textbausteinen bei DB Kundendialog und anderen Abteilungen mal ganz zu schweigen. Da sitzen wahrscheinlich ALG 2 Empfänger einer ABM die dann würfeln welcher Textbaustein als nächstes raus geht.

2. Deine Ausdrucksweise ist unter aller Sau und ohne Beleidigung kannst du wohl nicht. Eigentlich keinen Kommentar wert, aber du schreist ja förmlich nach Forenurlaub. Dieser würde nicht nur, sondern auch dem Forum gut tun!

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

2. Deine Ausdrucksweise ist unter aller Sau und ohne Beleidigung kannst du wohl nicht. Eigentlich keinen Kommentar wert, aber du schreist ja förmlich nach Forenurlaub. Dieser würde nicht nur, sondern auch dem Forum gut tun!

Fußball-interessiert? :)
"Der DFB hat die Schiedsrichter angewiesen, Spieler zu verwarnen, die vom Schiedsrichter eine persönliche Strafe für den Gegner fordern. Dieses Verhalten wird als Unsportlichkeit ausgelegt."
http://www.ubbo-voss-sr-lehrarbeit.de/fussballregeln-regeltest-stories/fussballregeln-g...

2. Deine Ausdrucksweise ist unter aller Sau und ohne Beleidigung kannst du wohl nicht. Eigentlich keinen Kommentar wert, aber du schreist ja förmlich nach Forenurlaub. Dieser würde nicht nur, sondern auch dem Forum gut tun!

Fußball-interessiert? :)
"Der DFB hat die Schiedsrichter angewiesen, Spieler zu verwarnen, die vom Schiedsrichter eine persönliche Strafe für den Gegner fordern. Dieses Verhalten wird als Unsportlichkeit ausgelegt."
http://www.ubbo-voss-sr-lehrarbeit.de/fussballregeln-regeltest-stories/fussballregeln-g...

Hier guckt der "Schiedrichsrichter" allerdings nicht die ganze Zeit zu, sondern ist auf Hinweise durch die anderen "Spieler" angewiesen. Wobei ich da das Mittel der PN dem öffentlichen Pranger (meistens) vorziehe.

Schau erstmal das du mit der Technik klar kommst...

Gute Nacht

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1627
- Euro. Ausland: 717

Das Problem ist, wie schon erwähnt, der Bahn seit langem bekannt bzw. bin ich keineswegs der einzigste Android 6 User der dieses Problem hat.

1. Das heißt einzige...

Ich glaube das ich mich mal am Rücken kratzen muss.

Wenn ich letztlich weder eine qualifizierte Rückmeldung bekomme, noch das die Bahn in der Lage ist dieses Problem zu lösen - was denkst du wohl was ich von so einem Unternehmen halten soll???? Vom den den besch.... Textbausteinen bei DB Kundendialog und anderen Abteilungen mal ganz zu schweigen. Da sitzen wahrscheinlich ALG 2 Empfänger einer ABM die dann würfeln welcher Textbaustein als nächstes raus geht.

2. Deine Ausdrucksweise ist unter aller Sau und ohne Beleidigung kannst du wohl nicht. Eigentlich keinen Kommentar wert, aber du schreist ja förmlich nach Forenurlaub. Dieser würde nicht nur, sondern auch dem Forum gut tun!

Keine Beleidigung sondern nur mein Eindruck. Also schön locker bleiben.

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