ICE-Treff

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Hallo zusammmen,

ich brauche mal eine Info was nun richtig ist. In Koeln Hbf wurde der Thalys nicht bei Verspaetung freigegben.

Eine Reisegruppe(6 Pers) ist heute folgendermassen unterwegs:

Sparpreis: Duisburg---RE5---Koeln---ICE16---Bruessel---IC---Bruegge(B)

Der RE5 ist heute am D-Flughafen ausgefallen und sie kommen mit Ersatz-RE mit +30 in Koeln. ICE16 nach Bruessel ist weg.

Naechste Verbindung (1h nach ICE) ist der Thalys nach Bruessel.

Alle telefonsiche Infos: Keine Freigabe, da keine Kooperation mehr.
Im Reisezentrum wurde dann Zugbindung aufgehoben und eine RE-R-IC Verbindung rausgegeben. Der nachste ICE waere erst 3,5 Stunden spaeter gefahren (4h Takt).
Verspaetung mit Thalys waeren +60 gewesen, die (vorgegebene) RE Verbindung hat somit +130 Verspaetung.

Stimmt das wirklich so und muss das so ein?

Ich habe [Hotnat zw. Koeln und Bruessel] gelesen: "Hotnat gilt nur zwischen Köln Hbf und Brüssel Midi/Zuid und nur wenn ein Umstieg in Köln Hbf und Brüssel geplant war."
und [Fahrgastrechte Thalys bei ICE Verspaetung] "Ich bekam die 66 € anstandslos erstattet, kein Hinweis auf Kulanz o. ä., also scheint es wohl durch die Fahrgastrechte gedeckt zu sein."

Haben Wir oder Die die falschen Informationen?

Viele Gruesse

BR752

"Ich bekam die 66 € anstandslos erstattet, kein Hinweis auf Kulanz o. ä., also scheint es wohl durch die Fahrgastrechte gedeckt zu sein."

Moment, ich glaube Du verwechselst bei meiner Beschreibung was. Ich musste nach London, der Thalys war die letzte Möglichkeit, noch an diesem Tag nach London zu kommen. In diesem Fall erstattet Dir die Bahn statt einer Übernachtung ein alternatives Verkehrsmittel (normalerweise Taxi oder Bus) bis 80 €. Das alternative Verkehrsmittel war in dem Fall ein Zug, zufällig quasi.

Ich sehe in Deinem Fall aber kein Grund warum das nicht durch "HOTNAT" abgedeckt ist. Dabei handelt es sich aber um eine freiwillige Leistung der beteiligten Unternehmen, nicht um die Fahrgastrechte.

Also nicht dass ich das gut fände, aber ich hatte schon damals das Gefühl dass mein Beitrag als Beispiel für alle möglichen Fällen "missbraucht" wird (also so ungefähr "der hat das aber erstattet bekommen, ich aber nicht") und dass der konkrete Fall (letzte Verbindung am Tag) ignoriert wird.

Viele Grüße,
Bernhard

"Ich bekam die 66 € anstandslos erstattet, kein Hinweis auf Kulanz o. ä., also scheint es wohl durch die Fahrgastrechte gedeckt zu sein."

Moment, ich glaube Du verwechselst bei meiner Beschreibung was. Ich musste nach London, der Thalys war die letzte Möglichkeit, noch an diesem Tag nach London zu kommen. In diesem Fall erstattet Dir die Bahn statt einer Übernachtung ein alternatives Verkehrsmittel (normalerweise Taxi oder Bus) bis 80 €. Das alternative Verkehrsmittel war in dem Fall ein Zug, zufällig quasi.

Ich sehe in Deinem Fall aber kein Grund warum das nicht durch "HOTNAT" abgedeckt ist. Dabei handelt es sich aber um eine freiwillige Leistung der beteiligten Unternehmen, nicht um die Fahrgastrechte.

Also nicht dass ich das gut fände, aber ich hatte schon damals das Gefühl dass mein Beitrag als Beispiel für alle möglichen Fällen "missbraucht" wird (also so ungefähr "der hat das aber erstattet bekommen, ich aber nicht") und dass der konkrete Fall (letzte Verbindung am Tag) ignoriert wird.

Viele Grüße,
Bernhard

Hallo Bernhard,

Missbrauch ist der falsche Begriff, aber man meint schon, dass man das auf aehnliche Faelle uebertragen kann.

Das HOTNAT freiwillig ist, habe ich schon verstanden, aber es ist nicht willkuerlich. Die genauen Voraussetzungen habe ich aber noch nicht verstanden.

Dein Beitrag ist schon gut, aber vielleicht muss man dazusagen uner welchen genauen Rahmenbedingungen dies gueltig war.

Danke.

BR752

Missbrauch ist der falsche Begriff, aber man meint schon, dass man das auf aehnliche Faelle uebertragen kann.

Missbrauch war ja auch in Anführungszeichen gesetzt.

Das HOTNAT freiwillig ist, habe ich schon verstanden, aber es ist nicht willkuerlich.

Schon, aber wenn die Leistung freiwillig ist und fälschlicherweise nicht gewährt wird, ich weiß nicht ob man sie dann auch erstattet bekommt wenn man vorstreckt. Bei den Fahrgastrechten ist das ja so.

Die genauen Voraussetzungen habe ich aber noch nicht verstanden.

Ja, der RE ist das Problem. HOTNAT gilt nur wenn der Anschluss zu einem Hochgeschwindigkeitszug am ursprünglich vorgesehenen Umstiegsbahnhof verpasst wurde. Also wenn Du z. B. von München nach Brüssel mit Umstieg in Köln im ICE fährst und in Köln den ICE nicht mehr erwischt darfst Du stattdessen den Thalys nehmen.

Das Ganze denken sich Manager aus die mit dem Taxi zum Fernzug gefahren werden und gar nicht dran denken dass es einen Vor-/Nachlauf im Regionalverkehr gibt. Mal davon abgesehen dass die spezielle Situation in Köln, also zwei Fernbahnhöfe bei denen man teilweise zum Umstieg von einem Fernzug zum nächsten einen Regionalzug dazwischen hat, dann das Ganze noch absurder macht.

Cologne21, anyone? ;-)

Dein Beitrag ist schon gut, aber vielleicht muss man dazusagen uner welchen genauen Rahmenbedingungen dies gueltig war.

Ich denke schon dass ich es ausführlich geschrieben habe, dass es die letzte Verbindung an dem Tag war. Wie auch immer, ich kann den Beitrag eh nicht mehr nachträglich editieren. Und sorry falls ich damit mehr Verwirrung gestiftet habe als ich aufgeklärt habe.

Viele Grüße,
Bernnhard

Das Ganze denken sich Manager aus die mit dem Taxi zum Fernzug gefahren werden und gar nicht dran denken dass es einen Vor-/Nachlauf im Regionalverkehr gibt. Mal davon abgesehen dass die spezielle Situation in Köln, also zwei Fernbahnhöfe bei denen man teilweise zum Umstieg von einem Fernzug zum nächsten einen Regionalzug dazwischen hat, dann das Ganze noch absurder macht.

Im Prinzip ist es die Situation in Köln die gleiche wie in Paris:
Paris-Nord --> Métro --> Paris-Montparnasse (z.B.)
Köln-Deutz --> S-Bahn --> Köln Hbf

In beiden Fällen werden die verschiedenen Stadtbahnhöfe als eine Einheit gesehen, d.h. bei einem verspäteten ICE München - Köln-Deutz greift in Köln Hbf selbstverständlich die HOTNAT-Regelung. Absurd ist da also gar nix.

Gruß, Ludo

Was ist mit HOTNAT gemeint?

Was ist mit HOTNAT gemeint?

HOTNAT = Hop on the next available train.
D.h. im Klartext die Erlaubnis, bei Zugverspätung im internationalen Fernverkehr unbürokratisch und ohne Aufpreis und ohne Pflichtreservierung den nächsten Zug zu nehmen, auch wenn dieser von Thalys statt DB betrieben wird oder umgekehrt.

Gruß, Ludo

Hallo!

Was ist mit HOTNAT gemeint?

sh. Überschrift. auf deutsch: "Nehmen Sie den nächsten verfügbaren Zug".

Eine Vereinbarung bestimmter Bahnen im Falle von Verspätungen.
Klingt in der Praxis einfach und schön - ist aber offenkundig manchmal doch nicht ganz so einfach und schön.

Genaueres hier:

http://www.railteam.eu/de/fur-ihre-reise/railteam-serviceleistungen/

Schöne Grüße von

jörg

Danke, wieder was gelernt

Stimmt das wirklich so und muss das so ein?

Ja. Du bist mit einem RE gekommen, also kein HOTNAT.

Es war nicht die letzte Verbindung, also kein alternatives Verkehrsmittel gemäß Fahrgastrechten.

--
Weg mit dem 4744!

Stimmt das wirklich so und muss das so ein?

Ja. Du bist mit einem RE gekommen, also kein HOTNAT.

Es war nicht die letzte Verbindung, also kein alternatives Verkehrsmittel gemäß Fahrgastrechten.

Hallo JeDi,

was sind denn die genauen Voraussetzungen fuer HOTNAT? Darf man gar keinen RE in der Verbindung haben oder muss NUR der Zug nach Koeln ein FV Zug sein?

"alternatives Verkehrsmittel"? Ist ein Thalys ein "alternatives Verkehrsmittel" zu einem ICE? Unter alternativem Verkehrsmittel verstehe ich Bus oder Flugzeug?

BR752

In den Bedingungen für HOTNAT steht u.a. das dies nur gilt, wenn die Verspätung durch einen Railteam Hochgeschwindigkeitszug ausgelöst worden ist.

In jedem Fall ist die Regelung aber krank und gehört zu Gunsten der Bahnkunden geändert.

Freundliche Grüße
IC Königssee

Hallo!

was sind denn die genauen Voraussetzungen fuer HOTNAT? Darf man gar keinen RE in der Verbindung haben oder muss NUR der Zug nach Koeln ein FV Zug sein?

Hier http://www.railteam.eu/de/fur-ihre-reise/railteam-serviceleistungen/ steht:

"Hop on the next available train" (HOTNAT)

"Nehmen Sie den nächsten verfügbaren Zug" (...) ermöglicht es Reisenden, von demselben Umsteigebahnhof wie ursprünglich geplant den nächsten verfügbaren Hochgeschwindigkeitszug eines Railteam-Mitglieds zu nehmen, wenn sie aufgrund einer Verspätung eines vorherigen Hochgeschwindigkeitszuges ihren ursprünglich geplanten Anschluss verpassen sollten.* Diese Leistung wird kostenlos angeboten und setzt folgende Bedingungen voraus: Der Anschluss, der verpasst wurde, muss zwischen zwei Hochgeschwindigkeitszügen der Railteam-Allianz sein. HOTNAT gilt nur an dem Bahnhof, an dem der Umstieg ursprünglich geplant war. HOTNAT gilt im Falle einer Zugverspätung, jedoch nicht im Falle eines Zug(teil)ausfalls. Die Freigabe eines Zuges für HOTNAT-Reisende hängt von der verfügbaren Kapazität im Zug ab. Es besteht keine Sitzplatzgarantie.

Und das Sternchen ist unten erklärt:

* In Paris verfügbar zwischen den Bahnhöfen Paris Nord, Paris Est, Paris Gare de Lyon und Paris Montparnasse. Diese werden für den Service wie ein Bahnhof betrachtet.

Damit dürfte eigentlich alles gesagt sein.

Schöne Grüße von

jörg

Hallo,

Es war nicht die letzte Verbindung, also kein alternatives Verkehrsmittel gemäß Fahrgastrechten.

"alternatives Verkehrsmittel"? Ist ein Thalys ein "alternatives Verkehrsmittel" zu einem ICE? Unter alternativem Verkehrsmittel verstehe ich Bus oder Flugzeug?

Richtig, dies wären alternative Verkehrsmittel. Einen anderen Zug darfst Du nehmen, wenn die Verspätung am Ankunftsort sonst mehr als 60 Minuten betragen würde. Wenn dieser Zug allerdings von einem anderen EVU betrieben wird, musst Du dort eine Fahrkarte erwerben. Die Kosten für die Fahrkarte muss Dir das andere EVU dann erstatten.

Gruß Jörg

Eine Reisegruppe(6 Pers) ist heute folgendermassen unterwegs:

Sparpreis: Duisburg---RE5---Koeln---ICE16---Bruessel---IC---Bruegge(B)

Der RE5 ist heute am D-Flughafen ausgefallen und sie kommen mit Ersatz-RE mit +30 in Koeln. ICE16 nach Bruessel ist weg.

erst Mal schon am falschen Bahnhof eingestiegen, in Duisburg wäre 12 Minuten früher ein IC 2013 gefahren, und der Ausfall wäre dann schon bekannt gewesen, und man wäre noch nach Köln gekommen zum Anschluss auf den ICE.
Der IC 2013 hält sogar auch in Düsseldorf Flughafen, dann wohl sehr knapp am Bahnhof.

So ist das halt nach Belgien, wenn es 3 Anbieter auf der Strecke gibt:
1. DB Fernverkehr
2. Thalys
3. DB und SNCB, als Kooperation mit Umstieg in Aachen
Jeder hat seine eigenen Fahrkarte, aber nur 1 + 3 arbeiten da noch zusammen.

Eine Reisegruppe(6 Pers) ist heute folgendermassen unterwegs:

Sparpreis: Duisburg---RE5---Koeln---ICE16---Bruessel---IC---Bruegge(B)

Der RE5 ist heute am D-Flughafen ausgefallen und sie kommen mit Ersatz-RE mit +30 in Koeln. ICE16 nach Bruessel ist weg.

erst Mal schon am falschen Bahnhof eingestiegen, in Duisburg wäre 12 Minuten früher ein IC 2013 gefahren, und der Ausfall wäre dann schon bekannt gewesen, und man wäre noch nach Köln gekommen zum Anschluss auf den ICE.
Der IC 2013 hält sogar auch in Düsseldorf Flughafen, dann wohl sehr knapp am Bahnhof.

Was willst du mir sagen? Der RE war gebucht und ist ab D-Flughafen ausgefallen. Welche Glaskugel hast du, dass schon vor betreten eines Zuges weisst, dass er ausfallen wird?

So ist das halt nach Belgien, wenn es 3 Anbieter auf der Strecke gibt:
1. DB Fernverkehr
2. Thalys
3. DB und SNCB, als Kooperation mit Umstieg in Aachen
Jeder hat seine eigenen Fahrkarte, aber nur 1 + 3 arbeiten da noch zusammen.

Es lebe der Wettbewerb mit schon 3 Anbietern! Wenn wir dann 6 Anbieter haben wird es sicher besser.

BR752

Was willst du mir sagen? Der RE war gebucht und ist ab D-Flughafen ausgefallen. Welche Glaskugel hast du, dass schon vor betreten eines Zuges weisst, dass er ausfallen wird?

Es gibt doch eine Anzeige am Bahnhof, und ich gehe mal davon aus das es dort schon angezeigt wurde, dass der Zug ausfällt.

So ist das halt nach Belgien, wenn es 3 Anbieter auf der Strecke gibt:
1. DB Fernverkehr
2. Thalys
3. DB und SNCB, als Kooperation mit Umstieg in Aachen
Jeder hat seine eigenen Fahrkarte, aber nur 1 + 3 arbeiten da noch zusammen.

Es lebe der Wettbewerb mit schon 3 Anbietern! Wenn wir dann 6 Anbieter haben wird es sicher besser.

Du hast Dich für den Anbieter 1 entschieden, und der fährt heute nun mal nur alle 4 Stunden
Es wird dann nicht besser, aber läuft daraus hinaus, das dann jeder seine eigenen Fahrkarten hat, und man dann nicht mehr wechseln kann.

Ich verlasse mich bei so einer Reise nicht mehr auf so knappe Übergänge, sondern will ankommen.
Wenn ich mit dem TGV 9580 nach Avignon fahre, plane ich mir immer einen Aufenthalt von mindestens 90 Minuten in Frankfurt oder Mannheim ein, den pünktlich mit der DB zu fahren erwarte ich schon länger nicht mehr, also baue ich mir Reserven ein.

Wenn ich mit dem TGV 9580 nach Avignon fahre, plane ich mir immer einen Aufenthalt von mindestens 90 Minuten in Frankfurt oder Mannheim ein, den pünktlich mit der DB zu fahren erwarte ich schon länger nicht mehr, also baue ich mir Reserven ein.

Ja dazu bin ich auch übergegangen, sobald es Verbindungen mit schlechtem Takt betrifft, also z.B. den angesprochenen 4h-Takt.

Lieber eine Stunde garantiert nutzlos herumsitzen, als schlimmstenfalls 3,5 Stunden.

Es zeigt vor Allem ein Jammerbild und weist deutlich darauf hin, wo ein von Privatisierung durchdrungenes Europa heute steht und wie kompliziert man es dem Reisenden heute macht. Die internationalen Verbindungen nach BE und F sind ein echtes Problem geworden.

Es gab Zeiten, da löste man ein Ticket nach Brüssel und/oder Paris und fuhr einfach los. Wenn ein Zug ausfiel, nahm man den Nächsten. Und heutzutage? Verspätungen sind an der Tagesordnung, Ausfälle im Regionalverkehr auch, und wenn dann der internationale Anschluss weg ist, dann hat man auch noch erheblichen Ärger - siehe hier in diesem Fallbeispiel.

Kann man Niemandem mehr empfehlen, am Besten von Ddorf oder Köln fliegen, da plant man anders, es geht unterm Strich schneller, wenn man Online-Checkin für den Flieger macht und nur Handgepäck hat, und während der Bahnkunde noch in Köln verzweifelt nach einer Verbindung fahndet, die er nutzen kann, sitzen die Flugreisenden dank schneller RER B Verbindung von CDG Airport schon am Gare du Nord beim 2. Frühstück im weltbekannten Bahnhofsrestaurant und warten und warten auf die Bahnreisenden aus dem Rheinland - ökologisch ist das natürlich nicht gedacht... absurd klingt es auch,
ist aber nervenschonender und durchaus realistisch.

Zum Glück gibt es so einen Sch... noch nicht bei Fahrten nach Österreich, Schweiz, Dänemark, Polen, Tschechien, Luxembourg usw. Dort gilt noch das Gesund Klingende: Ich habe ein Ticket und nehme den nächsten Zug. Fehlte noch, dass da plötzlich der EC7 nach Interlaken zur Nutzung verboten wäre, wenn mal wieder in Köln der 103 wegen Kupplungsproblemen scheitert. Was für ein absurder Gedanke.

Da ist in Richtung Belgien und Frankreich i.p. Fernverkehr auf den Gleisen Erhebliches schief gelaufen.

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Es zeigt vor Allem ein Jammerbild und weist deutlich darauf hin, wo ein von Privatisierung durchdrungenes Europa heute steht und wie kompliziert man es dem Reisenden heute macht. Die internationalen Verbindungen nach BE und F sind ein echtes Problem geworden.

Es gab Zeiten, da löste man ein Ticket nach Brüssel und/oder Paris und fuhr einfach los. Wenn ein Zug ausfiel, nahm man den Nächsten. Und heutzutage? Verspätungen sind an der Tagesordnung, Ausfälle im Regionalverkehr auch, und wenn dann der internationale Anschluss weg ist, dann hat man auch noch erheblichen Ärger - siehe hier in diesem Fallbeispiel.

Kann man Niemandem mehr empfehlen, am Besten von Ddorf oder Köln fliegen, da plant man anders, es geht unterm Strich schneller, wenn man Online-Checkin für den Flieger macht und nur Handgepäck hat, und während der Bahnkunde noch in Köln verzweifelt nach einer Verbindung fahndet, die er nutzen kann, sitzen die Flugreisenden dank schneller RER B Verbindung von CDG Airport schon am Gare du Nord beim 2. Frühstück im weltbekannten Bahnhofsrestaurant und warten und warten auf die Bahnreisenden aus dem Rheinland - ökologisch ist das natürlich nicht gedacht... absurd klingt es auch,
ist aber nervenschonender und durchaus realistisch.

Zum Glück gibt es so einen Sch... noch nicht bei Fahrten nach Österreich, Schweiz, Dänemark, Polen, Tschechien, Luxembourg usw. Dort gilt noch das Gesund Klingende: Ich habe ein Ticket und nehme den nächsten Zug. Fehlte noch, dass da plötzlich der EC7 nach Interlaken zur Nutzung verboten wäre, wenn mal wieder in Köln der 103 wegen Kupplungsproblemen scheitert. Was für ein absurder Gedanke.

Da ist in Richtung Belgien und Frankreich i.p. Fernverkehr auf den Gleisen Erhebliches schief gelaufen.

Aber ist es wirklich so das das nur durch die Privatisierung ist? Der Hochgeschwindigkeitszug hat auch seinen Teil hierzu beigetragen. Früher gab es auf den internationalen IC und EC-Zügen keine Reservierungspflicht. Man konnte einfach einsteigen wenn man eine Fahrkarte hatte.
Heute braucht man für TGV,Thalys und ICE(in Belgien eine Reservierung). Das macht es für Reisende auch nicht einfacher. Bestes Beispiel aus Europa ist die Strecke Brüssel-Straßburg. Früher konnte man einfach eine Fahrkarte kaufen und mit dem nächsten Zug nach Luxenburg fahren und dann in Luxemburg umsteigen oder die EC-Züge nehmen. Heute muss man den TGV mit Reservierungspflicht nehmen.

Hallo,

meines Erachtens ist es so:

Wenn der Endpunkt der Reise vsl. mit über 20 Minuten Verspätung erreicht wird, hat der Fahrgast das Recht, auch einen ggf. höherwertigen Zug zu benutzen. Allerdings muss der Fahrgast hierfür selbst in Vorleistung gehen und bekommt die Fahrpreisdifferenz am Ende erstattet.

Also: Du hättest für Deinen Thalys - Fahrpreis zahlen müssen, und hättest das Geld über den Fahrgastrechte - Dialog wieder einfordern können.

Holger

Im Thalys gilt Reservierungspflicht.

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