Preisänderungen in den BB (Fahrkarten und Angebote)
Ab 1.8.2016 kommt es zu einigen Änderungen in den BB.
1. Es steigen die Kosten für die Reservierungen in der 1. Wagenklasse von 4.50 Euro auf 5,90 Euro. Die Kosten für die 2 Klasse bleiben unverändert.
2. Ab sofort gibt es auch Preise, welche auf XXX,90 Euro enden. Dies betrifft die 2 Klasse im Bereich zwischen 31,90 und 139,90 Euro, sowie die 1 Klasse im Bereich zwischen 41,90 und 199,90 Euro.
3. Die Stornierung oder der Umtausch von Sparpreisen ist jetzt nur noch bis zum Tag vor dem 1 Geltungstag möglich.
4. Fahrkarten welche im Zug zum Bordpreis erworben werden enthalten einen Aufschlag von 12,50 Euro, statt wie bisher 7,50 Euro. (Im Fernverkehr)
5. Differenzierter Flexpreis: Dieser gilt auf folgenden Relationen:
Frankfurt(Main) Hbf – Köln Hbf über Limburg Süd und Montabaur (Schnellfahrstrecke)
• Hanau Hbf – Köln Hbf über Limburg Süd und Montabaur (Schnellfahrstrecke)
• München Hbf – Nürnberg Hbf
• München Hbf – Fürth(Bay) Hbf
Dieser kann zwischen dem 1 August und 30 September 2016 erworben werden. Mit Vorausbuchung bis zum 10 Dezember 2016. Die Fahrt muss in Fernverkehrszügen erfolgen. Die Fahrkarten gelten immer nur für eine Fahrt und haben nur Gültigkeit am 1 Geltungstag.
Verteuerung der Reservieurung
Komischerweise werden damit genau die Fahrgäste noch mehr belastet, die wie ich gerne eine Fahrkarte im Voraus kaufen und erst vor Abfahrt gerne reservieren wollen - auch vor dem Hintergrund dass dann die Reservierung nicht mehr kostenlos ist.
Dementsprechenend finde ich es eigentlich nicht ganz richtig, dass man diesen Weg geht. Umso mehr Menschen fahren doch dann ohne Reservierung.
Verteuerung der Reservieurung
Komischerweise werden damit genau die Fahrgäste noch mehr belastet, die wie ich gerne eine Fahrkarte im Voraus kaufen und erst vor Abfahrt gerne reservieren wollen - auch vor dem Hintergrund dass dann die Reservierung nicht mehr kostenlos ist.
1.Klasse-Inklusivreservierung?
Du kannst doch einmal kostenlos umbuchen. Übrigens auch bei Sparpreisen. Online geht das auch recht schnell.
Verteuerung der Reservieurung
Komischerweise werden damit genau die Fahrgäste noch mehr belastet, die wie ich gerne eine Fahrkarte im Voraus kaufen und erst vor Abfahrt gerne reservieren wollen - auch vor dem Hintergrund dass dann die Reservierung nicht mehr kostenlos ist.
1.Klasse-Inklusivreservierung?
Du kannst doch einmal kostenlos umbuchen. Übrigens auch bei Sparpreisen. Online geht das auch recht schnell.
Das geht doch mit (fast) jeder bei der DB gekauften Reservierung?
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Weg mit dem 4744!
Verteuerung der Reservieurung
Komischerweise werden damit genau die Fahrgäste noch mehr belastet, die wie ich gerne eine Fahrkarte im Voraus kaufen und erst vor Abfahrt gerne reservieren wollen - auch vor dem Hintergrund dass dann die Reservierung nicht mehr kostenlos ist.
1.Klasse-Inklusivreservierung?
Du kannst doch einmal kostenlos umbuchen. Übrigens auch bei Sparpreisen. Online geht das auch recht schnell.
Das geht doch mit (fast) jeder bei der DB gekauften Reservierung?
So, wie ich das versranden habe, geht es ihm darum, dass er Inklusivreservierung nicht bei der Buchung, sondern erst später nutzen möchte. Da muss man nichts zusätzliches kaufen, sondern es sollte Online über die Buchungsrückschau und vielleicht noch andere Wege kostenlis gehen.
12 DM für eine Reservierung?
Das ist schon ein starkes Stück. Werden demnächst auch noch die Kofferablagen zur Reservierung gegen Bezahlung freigegeben oder Warteplätze am Bahnsteig in Türnähe verkauft?
Leider bringt für Familien die inklusive Reservierung in der 1. Klasse nichts, da pro Kind 5,90 € extra zu bezahlen sind.
Herzliche Grüße
Das sind ja 48 Ostmark auf dem Schwarzmarkt!
Leider bringt für Familien die inklusive Reservierung in der 1. Klasse nichts, da pro Kind 5,90 € extra zu bezahlen sind.
Irrtum, für 1 Kind 5,90 - nicht pro Kind.
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Weg mit dem 4744!
Zwei Reservierungen für Kinder "kosten" aktuell 9 €.
Und demnächst dann 11,80 €.
Vielen Dank liebe DB für die "kostenlose" Reservierung!
Herzliche Grüße
Zwei Reservierungen für Kinder "kosten" aktuell 9 €.
naja, wenn die Kinder unter 15 sind, dann fahren sie kostenlos mit. Da sind 9 oder 11 EUR doch egal, oder?
Gruß,
Markman
Zwei Reservierungen für Kinder "kosten" aktuell 9 €.
naja, wenn die Kinder unter 15 sind, dann fahren sie kostenlos mit. Da sind 9 oder 11 EUR doch egal, oder?
Kann man so sehen. Der Preistransparenz gereichen nachgeschobene zweistellige Eurobeträge nicht zum Vorteil.
[Anekdote] Die Preistransparenz der Bahn...
...ist doch gegenüber anderen Mobilitätsdienstleistern noch vorbildlich.
Unlängst buchte ich für einen Freund und mich einen Flug in die USA und zurück, mit einer dort ansässigen Fluggesellschaft. Nach Abwägung verschiedener Kriterien wie Preis und Flugzeit kam auch das eingesetzte Fluggerät mit in die Bewertung. Anders ausgedrückt, freuten wir uns über die Tatsache, daß die transatlantische Strecke mit einem Aribus A330 geflogen werden sollte, der mit seiner 2+4+2-Sitzanordnung für zwei gemeinsam reisende Personen optimal ist. Man bucht sich Plätze links oder rechts im "2er"-Bereich und hat somit einmal Fenster, einmal Gang und muß maximal seinen persönlich bekannten Mitreisenden aufscheuchen, wenn man mal aufs Örtchen gehen will. Insbesondere nachts sehr angenehm, wenn man nicht eine wildfremde Person am Gangplatz wachschütteln muß, wenn die Blase drückt.
Um die Sache abzukürzen, man kennt es ja, daß Plätze mit mehr Beinfreiheit gegen Aufpreis angeboten werden - jene besagte Fluggesellschaft erdreistet sich aber tatsächlich, für sämtliche Gang- und Fensterplätze einen recht saftigen Aufpreis, der bei zwei Personen mehr als 50% des eigentlichen Flugpreises betrug, zu kassieren. Die einzigen gebührenfrei zu reservierenden Plätze waren die mittleren beiden des Viererblocks. Auf der Website hingegen war davon vor der Buchung keine Rede, lediglich die kostenpflichtige Buchung von "mehr Platz" wurde beworben.
Besonders ärgerlich daran war, daß mit diesen Zusatzkosten der Flug im gleichen Preisbereich lag wie eine eigentlich bevorzugte Verbindung mit einer bekannt besseren Gesellschaft und einem zeitsparenderen Routing.
In Zukunft diese Fluggesellschaft nicht mehr buchen werdende Grüße,
der Colaholiker
--
![[image]](http://abload.de/img/kippelnverbotene3qfr.png)
...finde ich durchaus vergleichbar [Parallelen]
...ist doch gegenüber anderen Mobilitätsdienstleistern noch vorbildlich.
Sie mag besser sein; "vorbildlich" ist allerdings anders.
Um die Sache abzukürzen, man kennt es ja, daß Plätze mit mehr Beinfreiheit gegen Aufpreis angeboten werden
Bei der Bahn heißt diese Option 1. Klasse.
jene besagte Fluggesellschaft erdreistet sich aber tatsächlich, für sämtliche Gang- und Fensterplätze einen recht saftigen Aufpreis, der bei zwei Personen mehr als 50% des eigentlichen Flugpreises betrug, zu kassieren.
Auch bei der Bahn ist der Klassenfaktor 1,6, oder?
Die einzigen gebührenfrei zu reservierenden Plätze waren die mittleren beiden des Viererblocks.
Die einzigen gebührenfrei zu reservierenden Plätze sind bei der Bahn in besagter 1. Klasse. Für die Reservierung in der Holzklasse werden teilweise Preisaufschläge im zweistelligen Prozentbereich fällig.
Besonders ärgerlich daran war, daß mit diesen Zusatzkosten der Flug im gleichen Preisbereich lag wie eine eigentlich bevorzugte Verbindung mit einer bekannt besseren Gesellschaft und einem zeitsparenderen Routing.
Besonders ärgerlich ist beim Preis-/Qualitätsverhältnis der Bahn die mangelhafte Konkurrenzfähigkeit mit dem PKW.
...finde ich durchaus vergleichbar [Parallelen]
Du wirfst hier mehrere Sachen durcheinander.
Bei der Bahn heißt diese Option 1. Klasse.
Der Vergleich stimmt nicht mal für die "Mehr Platz"-Plätze, da man in der 1. Klasse der Bahn deutlich mehr mehr Platz hat als in den "Preferred seating"-Reihen dieser Fluggesellschaft. Und um eine Aufzahlung für diese Plätze ging es ja nicht mal, das war ja zu erwarten und wurde im Vorfeld auch angekündigt.
Auch bei der Bahn ist der Klassenfaktor 1,6, oder?
Äpfel, Birnen, und so. Zumal meine Kritik sich eben nicht auf "Preferred Seating" bezog, sondern auf ganz normale Sitzplätze in der Sadinendosenklasse. Das wäre etwa so, als ob man bei der Bahn ausschließtlich Abteilplätze hätte, und zur Nutzung alle Gang- oder Fensterplätze in diesen Abteilen nochmal 60% mehr zahlen müßte. Eine normale Fahrkarte (egal welcher Klasse) berechtigt nur zur Nutzung der Mittelplätze der jeweiligen Klasse.
Oder um es nochmal in konkreten Zahlen für den Flieger auszudrücken: Von acht Plätzen in einer Reihe sind nur zwei(!) überhaupt ohne Zuzahlung buchbar. Also für drei Viertel aller Sitzplätze in der Economy-Klasse muß man extra Geld hinlegen. Demnach mnüssen also 75% der Passagiere in dieser Klasse zwangsweise mehr bezahlen, sobald die Gratisplätze vergriffen sind!
Somit ist Dein Vergleich zwar sachlich richtig, baut aber auf völlig falscher Voraussetzung auf, und ist somit am Thema vorbei.
Die einzigen gebührenfrei zu reservierenden Plätze sind bei der Bahn in besagter 1. Klasse. Für die Reservierung in der Holzklasse werden teilweise Preisaufschläge im zweistelligen Prozentbereich fällig.
Siehe oben, Dein Vergleich humpelt. Hier strauchelt er besonders, denn bei der Bahn ist ein Sitzplatz eine Zusatzleistung, die man entweder (bei entsprechend niedriger Auslastung) eben bekommt, oder sich (bei erwarteter hoher Auslastung) extra gönnt. Im Flugverkehr ist er eine notwendige Voraussetzung, um überhaupt transportiert zu werden. Natürlich ist ein Stehplatz oder ein Bodensitzplatz im Zug nicht schön, keine Frage - aber es ist kein Grund, wieso man nicht transportiert wird. (Ob man, wenn beim Flugzeug der besagten Fluggesellschaft die Gratisplätze schon alle wegreserviert sind, diese Tatsache bereits vor der Buchung mitgeteilt gekommt, und direkt hingewiesen wird, daß nur noch zuzahlungspflichtige Plätze zu bekommen sind, oder man dies erst als Überraschung nach Ende der Buchung und dem Login im Reservierungsportal sieht, weiß ich nicht.)
Besonders ärgerlich ist beim Preis-/Qualitätsverhältnis der Bahn die mangelhafte Konkurrenzfähigkeit mit dem PKW.
Also ganz ehrlich, gestern Abend im 877 hab ich auch wieder gedacht "wie schön daß ich jetzt hier relaxen kann, statt zweieinhalb bis drei Stunden konzentriert mich die Autobahn entlang kämpfen zu müssen". Und am Freitag beim Blick auf die Verkehrsmeldungen war mein Gedanke "so ein IC ist doch wirklich nicht verkehrt, zweieinhalb Stunden im Zug statt viereinhalb auf der Autobahn".
Ich gebe zu, sobald man hier in Frankfurt aus dem U- und S-Bahn-Bereich raus kommt, ist man mit dem Auto wirklich oftmals besser dran. Aber im Fernverkehr ist das Auto in Deutschland für mich absolut keine Alternative. Mein kleiner Japaner hat Hessen schon seit langer Zeit nicht mehr verlassen. Ich pendele seit vier Jahren regelmäßig zwischen meinen beiden Heimaten, und ich bin diese Strecke noch nie(!) mit meinem Auto gefahren. Und das werde ich vermutlich auch erst dann tun, wenn ich irgendwann die Möglichkeit habe, umzuziehen...
Auch Deinem Vergleich ein paar Krücken spendierende Grüße,
das Colaholiker-Sanitätshaus
--
...finde ich durchaus vergleichbar [Parallelen]
Du wirfst hier mehrere Sachen durcheinander.
Eigentlich nicht, denn im Kern geht es mir um zwei Punkte, die durchaus bei deinem Beispiel zur Bahn analog sind:
a) man möchte mehr Beinfreiheit/Platz als üblich -> Bahn: Aufpreis durch Wahl der 1. Klasse; Flieger: preferred seating
b) man möchte einen ganz bestimmten Platz für die Reise -> Bahn: Aufpreis durch Reservierungsentgelte in der 2. Klasse; Flieger: ebenfalls Reservierungsentgelte, wenn auch nicht (schein-)fakultativ
Der Vergleich stimmt nicht mal für die "Mehr Platz"-Plätze, da man in der 1. Klasse der Bahn deutlich mehr mehr Platz hat als in den "Preferred seating"-Reihen dieser Fluggesellschaft.
Mir ging es um den Grundsatz "Mehr Platz" - sonst nichts. Wegen überschaubarer Flugerfahrung und Unwissens um die Sitzkonditionen der "dieser Fluggesellschaft"-Airways entziehen sich auch die konkreten Differenzen meiner Kenntnis, was insofern sekundär ist, als es mir um eine prinzipielle Betrachtung ging.
Äpfel, Birnen, und so. Zumal meine Kritik sich eben nicht auf "Preferred Seating" bezog, sondern auf ganz normale Sitzplätze in der Sardinendosenklasse.
Ok. Mein argumentativer Fehler. Geschenkt.
Das wäre etwa so, als ob man bei der Bahn ausschließtlich Abteilplätze hätte, und zur Nutzung alle Gang- oder Fensterplätze in diesen Abteilen nochmal 60% mehr zahlen müßte. Eine normale Fahrkarte (egal welcher Klasse) berechtigt nur zur Nutzung der Mittelplätze der jeweiligen Klasse.
Eine normale Fahrkarte der Bahn berechtigt erstmal zur Nutzung gar keiner Plätze, es sein denn, sie sind gerade zufällig frei - Stichwort "kein Sitzplatzanspruch" - ansonsten gibt's eben den Steh- oder Gangplatz.
Oder um es nochmal in konkreten Zahlen für den Flieger auszudrücken: Von acht Plätzen in einer Reihe sind nur zwei(!) überhaupt ohne Zuzahlung buchbar. Also für drei Viertel aller Sitzplätze in der Economy-Klasse muß man extra Geld hinlegen. Demnach müssen also 75% der Passagiere in dieser Klasse zwangsweise mehr bezahlen, sobald die Gratisplätze vergriffen sind!
Nun gut - dann lautet die Parallele eben nicht "Klassenfaktor" sondern "SP-Kontingentierung". Die Preisspreizung bei der Bahn war ja erst Thema hier, da sind deine gut 50% aus dem Flugverkehr ebenso wie der Klassenfaktor von 1,6 geradezu putzig. Wie muss man sich als Bahn(neu)kunde fühlen, wenn man "19€" plakatiert sieht und dann 39€ oder gar Normalpreis für die gewünschte Verbindung berappen muss... Ich gehe mal davon aus, dass mindestens 75% der Reisenden in einem Zug nicht mit einem 14,25€/19€-Fahrschein reisen.
Im Flugverkehr ist er eine notwendige Voraussetzung, um überhaupt transportiert zu werden. Natürlich ist ein Stehplatz oder ein Bodensitzplatz im Zug nicht schön, keine Frage - aber es ist kein Grund, wieso man nicht transportiert wird.
Das stimmt natürlich nicht. Wenn der Zug überbesetzt ist, müssen die Leute ohne Reservierung zuerst wieder raus. Auch im Bahnverkehr hierzulande ist - mindestens theoretisch, mitunter auch praktisch - also eine Sitzplatzreservierung notwendige Voraussetzung, um mit einer *bestimmten* FV-Leistung transportiert zu werden. Randnotiz: Dem 08/15-Kunden von der Straße dürfte dieser Umstand nur unzureichend bekannt sein.
Somit ist Dein Vergleich zwar sachlich richtig, baut aber auf völlig falscher Voraussetzung auf, und ist somit am Thema vorbei.
Ich schließe daraus: Dein *eigentliches* Thema war es, sich über hohe Aufschläge für "Platzreservierungen" nordamerikanischer Airlines zu mokieren und ob deren Existenz zu argumentieren, dass das Preissystem der DB transparent sei? Sagen wir so: in puncto Reservierungen ist das System der Bahn weniger intransparent als jenes "dieser Fluggesellschaft". Einmal mehr mein Mantra: mir ging es um nichts anderes als Parallelen (s. Wortwahl im Titel) zwischen den Praktiken der Bahn und jenen im Flugverkehr.
Ich gebe zu, sobald man hier in Frankfurt aus dem U- und S-Bahn-Bereich raus kommt, ist man mit dem Auto wirklich oftmals besser dran. Aber im Fernverkehr ist das Auto in Deutschland für mich absolut keine Alternative. Mein kleiner Japaner hat Hessen schon seit langer Zeit nicht mehr verlassen. Ich pendele seit vier Jahren regelmäßig zwischen meinen beiden Heimaten, und ich bin diese Strecke noch nie(!) mit meinem Auto gefahren. Und das werde ich vermutlich auch erst dann tun, wenn ich irgendwann die Möglichkeit habe, umzuziehen...
Das ist natürlich immer eine subjektive Entscheidung, die sehr stark von den persönlichen Umständen abhängt. Hätte ich keine "langen" Distanzen (ca. 500 km) zu überwinden und zeitlich attraktive Bahnverbindungen dafür zur Verfügung, würden meine Aufenthalte in ländlichen Räumen - wo ich derzeit glücklicherweise Automobile von Familie und Freunden gegen Erstattung des verfahrenen Benzins quasi entgeltfrei nutzen kann - mit ihren unzureichend ausgebauten und/oder durch teure Verbundtarife finanzierten ÖPNV-Strukturen durchaus die Anschaffung eines PKW rechtfertigen.
...finde ich durchaus vergleichbar [Parallelen]
Eigentlich nicht, denn im Kern geht es mir um zwei Punkte, die durchaus bei deinem Beispiel zur Bahn analog sind:
a) man möchte mehr Beinfreiheit/Platz als üblich -> Bahn: Aufpreis durch Wahl der 1. Klasse; Flieger: preferred seating
Oder eben Business / First Class im Flieger. Da reden wir aber über ganz andere Preisdifferenzen. Aber um diese Bereiche, bei denen es von vorneherein zu erwarten ist, daß man mehr zahlt (sowohl auf der Schiene wie auch in der Luft) ging es mir gar nicht.
b) man möchte einen ganz bestimmten Platz für die Reise -> Bahn: Aufpreis durch Reservierungsentgelte in der 2. Klasse; Flieger: ebenfalls Reservierungsentgelte, wenn auch nicht (schein-)fakultativ
Im Zug sind aber abgesehen von der Unterscheidung Großraum/Abteil/Tisch die Plätze weitestgehend gleich gut. Im Flugzeug ist dies, bedingt durch mehr Plätze pro Reihe, eben nicht der Fall. Außerdem greift bei dieser Americanischen Airline das Entgelt nicht nur, wenn man einen explizit ausgesuchten Platz haben möchte, sondern auch, wenn es einem prinzipiell egal wäre, welcher Platz aus einer bestimmten Kategorie es ist. (Kann man aber nicht buchen, anders als bei der Bahn, wo man pauschal "Fensterplatz" sagen kann.)
Mir ging es um den Grundsatz "Mehr Platz" - sonst nichts. Wegen überschaubarer Flugerfahrung und Unwissens um die Sitzkonditionen der "dieser Fluggesellschaft"-Airways entziehen sich auch die konkreten Differenzen meiner Kenntnis, was insofern sekundär ist, als es mir um eine prinzipielle Betrachtung ging.
Und um diesen Punkt ging es eben nicht. Es ist nicht überraschend, daß die Plätze, die mehr Platz bieten, mehr Geld kosten. Daß aber "Standardplätze" auch extra kosten, schon. Insbesondere da die Bahn kommuniziert "Reservierung kostet vier fuffzich", während die Reservierungsgebühr für Standardplätze bei dieser Fluggesellschaft gar nicht kommuniziert wird, bevor man an der Platzauswahl angelangt ist.
Eine normale Fahrkarte der Bahn berechtigt erstmal zur Nutzung gar keiner Plätze, es sein denn, sie sind gerade zufällig frei - Stichwort "kein Sitzplatzanspruch" - ansonsten gibt's eben den Steh- oder Gangplatz.
Wenn der Platz frei ist, ist man auch berechtigt, ihn zu nutzen. Und wie gesagt, zum Befördertwerde nist der Sitzplatz bei der Bahn auch keine notwendige Voraussetzung.
Nun gut - dann lautet die Parallele eben nicht "Klassenfaktor" sondern "SP-Kontingentierung". Die Preisspreizung bei der Bahn war ja erst Thema hier, da sind deine gut 50% aus dem Flugverkehr ebenso wie der Klassenfaktor von 1,6 geradezu putzig. Wie muss man sich als Bahn(neu)kunde fühlen, wenn man "19€" plakatiert sieht und dann 39€ oder gar Normalpreis für die gewünschte Verbindung berappen muss... Ich gehe mal davon aus, dass mindestens 75% der Reisenden in einem Zug nicht mit einem 14,25€/19€-Fahrschein reisen.
Da man dort nur die bahn-eigenen Statistiken zu sehen bekommt, traue ich diesen nicht und unterstelle, daß weder Du noch ich die wahren Quoten kennen. Aber ungeachtet dessen hinkt der Vergleich, da Flugpreise ohnehin yieldgemanagte Kontingentlotterien sind.
Das stimmt natürlich nicht. Wenn der Zug überbesetzt ist, müssen die Leute ohne Reservierung zuerst wieder raus. Auch im Bahnverkehr hierzulande ist - mindestens theoretisch, mitunter auch praktisch - also eine Sitzplatzreservierung notwendige Voraussetzung, um mit einer *bestimmten* FV-Leistung transportiert zu werden. Randnotiz: Dem 08/15-Kunden von der Straße dürfte dieser Umstand nur unzureichend bekannt sein.
Okay, an meinem Ende des Zuges kommt dies trotz überwiegender Fahrten an Freitagnachmitagen und Sonntagabenden nicht vor. Und selbst am anderen Ende der betreffenden Züge, in denen ich sitze, nicht - denn derartige Durchsagen habe ich im Zug noch nie vernommen. Wieviel Promille aller Fernzugleistungen, die im Jahr in Deutschland erbracht werden, betrifft es also? Oder sinds schon ppm?
Aber nichtsdestotrotz fahren trotzdem nach dem Aussteigen einiger Fahrgäste noch genug ohne Reservierung mit. Sonst wäre der Zug ja nur noch an den Sitzplätzen gefüllt und ansonsten leer.
Ich schließe daraus: Dein *eigentliches* Thema war es, sich über hohe Aufschläge für "Platzreservierungen" nordamerikanischer Airlines zu mokieren und ob deren Existenz zu argumentieren, dass das Preissystem der DB transparent sei? Sagen wir so: in puncto Reservierungen ist das System der Bahn weniger intransparent als jenes "dieser Fluggesellschaft". Einmal mehr mein Mantra: mir ging es um nichts anderes als Parallelen (s. Wortwahl im Titel) zwischen den Praktiken der Bahn und jenen im Flugverkehr.
Bei der Bahn wird wenigstens kommuniziert, daß es in der 2. Klasse vier fuffzich kostet, in der 1. Klasse inklusive ist. Kann man jederzeit ohne zuerst buchen zu müssen auf der Website nachlesen. Zumal man bei der Bahn immer noch die Möglichkeit hat, auf Risiko zu spielen, nicht zu reservieren, und eben schlimmstenfalls auf dem Gang oder in einem späteren Zug zu hocken/stehen/wieauchimmer. Bei meinem Flugbeispiel hingegen bleibt einem, wenn die Gratisplätze weg sind, nur noch die Zahlung des Aufpreises für die restlichen 75% aller Sitze.
Das ist natürlich immer eine subjektive Entscheidung, die sehr stark von den persönlichen Umständen abhängt. Hätte ich keine "langen" Distanzen (ca. 500 km) zu überwinden und zeitlich attraktive Bahnverbindungen dafür zur Verfügung, würden meine Aufenthalte in ländlichen Räumen - wo ich derzeit glücklicherweise Automobile von Familie und Freunden gegen Erstattung des verfahrenen Benzins quasi entgeltfrei nutzen kann - mit ihren unzureichend ausgebauten und/oder durch teure Verbundtarife finanzierten ÖPNV-Strukturen durchaus die Anschaffung eines PKW rechtfertigen.
Alles über 200 km ist für mich mit dem Auto vollkommen indiskutabel... aber trotzdem gibt es (alleine bedingt durch die Arbeit) genug Gründe, wieso ich das Auto trotzdem brauche. Aber dafür ist es eben auch nur ein Kleinwagen und keine Reiselimousine.
Dir anscheinend den Kern des Problems nicht begreiflich machen könnende Grüße,
der Colaholiker
--
...finde ich durchaus vergleichbar [Parallelen]
Aber um diese Bereiche, bei denen es von vorneherein zu erwarten ist, daß man mehr zahlt (sowohl auf der Schiene wie auch in der Luft) ging es mir gar nicht.
Ok. War mir nicht klar, dass es dir darum ging, bei gleichem Entgelt Sonderkonditionen zu erheischen.
Im Zug sind aber abgesehen von der Unterscheidung Großraum/Abteil/Tisch die Plätze weitestgehend gleich gut. Im Flugzeug ist dies, bedingt durch mehr Plätze pro Reihe, eben nicht der Fall.
Das ist doch beides subjektiv...
Kann man aber nicht buchen, anders als bei der Bahn, wo man pauschal "Fensterplatz" sagen kann
...was bei der Bahn zunächst auch nicht entgeltfrei (Ausnahme "Inklusivreservierungen") und auch nicht immer erfüllbar ist.
Mir ging es um den Grundsatz "Mehr Platz" - sonst nichts.
Und um diesen Punkt ging es eben nicht.
Das wird mir erst jetzt klar.
Es ist nicht überraschend, daß die Plätze, die mehr Platz bieten, mehr Geld kosten. Daß aber "Standardplätze" auch extra kosten, schon.
Ich versteh' die Aufregung echt nicht. Wenn der gewünschte Sitz ohnehin nicht mehr Platz als ein anderer bietet, aber extra kostet, warum nimmst du nicht den der gratis ist? Du bekommst ja ein aufpreisfreies Angebot, es heißt nur nicht "Freie Auswahl für den Frühbucher-Sparfuchs" - damit muss man in Zeiten werbewirksamer Lockvögel und intransparenter Preisbildung eben leben.
Eine normale Fahrkarte der Bahn berechtigt erstmal zur Nutzung gar keiner Plätze, es sein denn, sie sind gerade zufällig frei - Stichwort "kein Sitzplatzanspruch" - ansonsten gibt's eben den Steh- oder Gangplatz. Wenn der Zug überbesetzt ist, müssen die Leute ohne Reservierung zuerst wieder raus.
Wenn der Platz frei ist, ist man auch berechtigt, ihn zu nutzen.
Du wiederholst meine Worte.
Und wie gesagt, zum Befördertwerden ist der Sitzplatz bei der Bahn auch keine notwendige Voraussetzung.
Meist nicht, das stimmt. Dennoch halte ich deine Pauschalaussage in diesem Punkt für simplifizierend. Weiter unten kommst du ja selbst zur Einsicht:
Zumal man bei der Bahn immer noch die Möglichkeit hat, auf Risiko zu spielen, nicht zu reservieren, und eben schlimmstenfalls [...] in einem späteren Zug zu hocken/stehen/wieauchimmer
Aber ungeachtet dessen hinkt der Vergleich, da Flugpreise ohnehin yieldgemanagte Kontingentlotterien sind.
Er hinkt nicht. Bahnpreise sind ebenfalls "yieldgemanagt" (vom Flexpreis, wiederum mit Ausnahme des "Differenzierten Flexpreis", mal abgesehen), auch wenn das den Farbton der verkehrsrosarot getönten Brille changieren lässt.
derartige Durchsagen habe ich im Zug noch nie vernommen. Wieviel Promille aller Fernzugleistungen, die im Jahr in Deutschland erbracht werden, betrifft es also? Oder sinds schon ppm?
Wenn ich den, zugegebenermaßen seltenen, Zirkus nicht aus eigener Anschauung kennen würde, wär mir der Punkt wohl gar nicht eingefallen...
Bei meinem Flugbeispiel hingegen bleibt einem, wenn die Gratisplätze weg sind, nur noch die Zahlung des Aufpreises für die restlichen 75% aller Sitze.
Ich zitiere dazu mal einen gewissen Colaholiker:
Bei der Bahn wird wenigstens kommuniziert, daß es [...] kostet. Ob man, wenn beim Flugzeug der besagten Fluggesellschaft die Gratisplätze schon alle wegreserviert sind, diese Tatsache bereits vor der Buchung mitgeteilt bekommt, und direkt hingewiesen wird, daß nur noch zuzahlungspflichtige Plätze zu bekommen sind, oder man dies erst als Überraschung nach Ende der Buchung und dem Login im Reservierungsportal sieht, weiß ich nicht.
...was dein Argument als mutmaßende Unterstellung entlarvt. Ich mutmaße mal dagegen: Wenn die Plätze weg sind, werden die zweitschlechtesten als Gratiskontingent nachgeschoben. Wer früh superbillig bucht, bekommt ohne Aufpreis eben nur einen schlichten Platz. Wer später und/oder für mehr Geld bucht hat mehr Auswahl. Könnte schon so laufen.
Dir anscheinend den Kern des Problems nicht begreiflich machen könnende Grüße,
naja - mittlerweile schweifst du ganz schön ab. Interessanterweise schießt du dich auf Fluggesellschaften und ihr Geschäftsgebaren ein, verteidigst aber jeden Ansatz der Bahn in eine ähnliche Richtung mit vollem Eifer oder behauptest schlichtweg die Fälle seien nicht vergleichbar. Aber ich weiß schon, was du sagen willst: Woanders ist es noch viel schlimmer, also jammer nicht, bevor du Nordkorea nicht kennst - oder sinngemäß so ähnlich. Leider ein sog. Totschlagargument, das nicht wirklich Anreize für Verbesserungen setzt.
...finde ich durchaus vergleichbar [Parallelen]
Kann man aber nicht buchen, anders als bei der Bahn, wo man pauschal "Fensterplatz" sagen kann
...was bei der Bahn zunächst auch nicht entgeltfrei (Ausnahme
"Inklusivreservierungen") und auch nicht immer erfüllbar ist.
Aber: Und ich wiederhole mich zum x-ten Male: Es ist vor der Buchung bereits klar, daß diese Reservierung 4,50€ kostet. Sowohl die Tatsache als auch der Betrag sind ganz offen kommuniziert. Es wird nicht nach erfolgter Buchung auf einmal noch ein dreisteliger Eurobetrag aufgerufen.
Ich versteh' die Aufregung echt nicht. Wenn der gewünschte Sitz ohnehin nicht mehr Platz als ein anderer bietet, aber extra kostet, warum nimmst du nicht den der gratis ist? Du bekommst ja ein aufpreisfreies Angebot, es heißt nur nicht "Freie Auswahl für den Frühbucher-Sparfuchs" - damit muss man in Zeiten werbewirksamer Lockvögel und intransparenter Preisbildung eben leben.
Er bietet nicht mehr Platz. Aber stell Dir den Unterschied mal vor - Du reist mit einem Kumpel. Es sind, wie in der Bahn zwei Plätze zwischen einer Außenwand und einem Gang. Bei Neuneinhalb Stunden Reisezeit ist es doch recht wahrscheinlich, daß man mal unterwegs auf den Thron gehen muß oder sich ganz einfach mal die Beine im Gang vertreten will. Also kannst Du, wenn Du am Fenster sitzt, deinem Kumpel sagen, daß Du mal auf die Schüssel gehen willst, und er wird Dir sicher gerne Platz machen.
Wenn Du aber in der Mitte zwischen irgendwelchen Fremden Leuten sitzt, kannst du es ihnen zwar auch sagen, aber die Hemmschwelle, gerade wenn die betreffenden Personen schlafen, ist wesentlich höher.
Meist nicht, das stimmt. Dennoch halte ich deine Pauschalaussage in diesem Punkt für simplifizierend. Weiter unten kommst du ja selbst zur Einsicht:
(nicht nur) In Deutschland ist der Sitzplatz grundstzlich keine notwendige Voraussetzung. Anders als im Luftverkehr, wo es rechtliche Vorschriften gibt (Gesetze!), daß Fluggäste einen Sitzplatz haben müssen, und dieser auch während bestimmter Flugphasen eingenommen werden muß, gibt es allenfalls bei bestimmten Bahngesellschaften hausinterne Regeln, daß in gewissen Zügen nicht mehr Fahrkarten als Sitzplätze verkauft werden. Eine Pflicht, diesen Sitzplatz einzunehmen, gibt es nicht.
Er hinkt nicht. Bahnpreise sind ebenfalls "yieldgemanagt" (vom Flexpreis, wiederum mit Ausnahme des "Differenzierten Flexpreis", mal abgesehen), auch wenn das den Farbton der verkehrsrosarot getönten Brille changieren lässt.
Fahrpreise in beiden Fällen ja. Reservierungen jedoch bei der Bahn nicht. Ich wiederhole mich: 4,50€. Klar und transparent kommuniziert.
Wenn ich den, zugegebenermaßen seltenen, Zirkus nicht aus eigener Anschauung kennen würde, wär mir der Punkt wohl gar nicht eingefallen...
Mehr als die Durchsage, daß es zum Ende des Zuges hin leerer ist und die Leute sich verteilen sollen, habe ich noch nie erlebt...
...was dein Argument als mutmaßende Unterstellung entlarvt. Ich mutmaße mal dagegen: Wenn die Plätze weg sind, werden die zweitschlechtesten als Gratiskontingent nachgeschoben. Wer früh superbillig bucht, bekommt ohne Aufpreis eben nur einen schlichten Platz. Wer später und/oder für mehr Geld bucht hat mehr Auswahl. Könnte schon so laufen.
Flashc. Ich habe mittlerweile recherchiert. Die kostenpflichtig zu reservierenden Flugzeugsitzplätze sind grundsätzlich im Vorfeld kostenpflichtig zu reservieren. Wenn die wenigen Gratissitzplätze weg sind, kann man nur noch bis zum Einchecken warten und wird dann eben irgendwie quer durch die Maschine gewürfelt plaziert. Zusammen sitzen? Am Fenster sitzen, wenn man das möchte? Weiter vorne/hinten, je nach Präferenz sitzen? Nope.
naja - mittlerweile schweifst du ganz schön ab. Interessanterweise schießt du dich auf Fluggesellschaften und ihr Geschäftsgebaren ein, verteidigst aber jeden Ansatz der Bahn in eine ähnliche Richtung mit vollem Eifer oder behauptest schlichtweg die Fälle seien nicht vergleichbar.
Sind sie auch nicht. Oder um es noch einmal so zu kommunizieren, daß Du es hoffentlich endlich begreifst:
Bahn: Kommuniziert von Anfang an: "Reservierung kostet 4,50€, wenn Sie eine haben möchten" Kann man gut finden oder nicht, ist aber transparent.
Besagte Fluggesellschaft kommuniziert vor der Buchung "gegen Aufpreis können Sie preferred seats mit mehr Platz buchen", wenn man aber nach abgeschlossener Buchung mit dem Buchungscode sich einloggt und die Sitzplätze reservieren möchte (was bei Langstreckenflügen grundsätzlich üblich ist), sieht man plötzlich, daß die Reservierung selbst bei Plätzen mit normal wenig Platz einen signifikanten Betrag extra kostet.
Aber ich weiß schon, was du sagen willst: Woanders ist es noch viel schlimmer, also jammer nicht, bevor du Nordkorea nicht kennst - oder sinngemäß so ähnlich. Leider ein sog. Totschlagargument, das nicht wirklich Anreize für Verbesserungen setzt.
Was zum Henker stört Dich denn daran, daß eine Reservierung bei der Bahn 4,50 kostet?
Das Problem als Kunde am anderen Zugende sowieso nicht habende Grüße,
der Colaholiker (Wagen 14, Platz 11. Grundsätzlich.)
PS: Wenn es jetzt immer noch nicht klar ist, ist für mich trotzdem an dieser Stelle EOD. Dein lächerlicher Nordkoreavergleich zeigt ja Deine Einstellung zum Thema.
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...finde ich durchaus vergleichbar [Parallelen]
Flashc. Ich habe mittlerweile recherchiert. Die kostenpflichtig zu reservierenden Flugzeugsitzplätze sind grundsätzlich im Vorfeld kostenpflichtig zu reservieren. Wenn die wenigen Gratissitzplätze weg sind, kann man nur noch bis zum Einchecken warten und wird dann eben irgendwie quer durch die Maschine gewürfelt plaziert. Zusammen sitzen? Am Fenster sitzen, wenn man das möchte? Weiter vorne/hinten, je nach Präferenz sitzen? Nope.
Du könntest auch einen Gratisplatz reservieren, und dann am Checkin mal lieb fragen, ob noch was anderes frei ist.
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Weg mit dem 4744!
...finde ich durchaus vergleichbar [Parallelen]
Du könntest auch einen Gratisplatz reservieren, und dann am Checkin mal lieb fragen, ob noch was anderes frei ist.
Möglich, aber wenn Monate vorher bei der Flugbuchung schon abzusehen ist, daß der Flieger bumsgranatenvoll ist, sehr gewagt. Zumal ja leider der Trend im Luftverkehr ist, daß man online oder am Automaten eincheckt und nur noch den Koffer bei einer echten Person abgibt. Und den Automat lieb fragen führt entweder zu nichts oder zu einem "zahlen Sie jetzt 300€ und sitzen Sie da, wo mehr Platz ist". (Oder, in diesem konkreten Fall auch gesehen "Zahlen Sie 36€ und gehören Sie zu den ersten, die einsteigen dürfen" - wer's braucht...) Bei dem Spiel kann man eigentlich nur verlieren (im Sinne von miese Plätze haben oder bei einer Reise mit mehreren Personen durch den Flieger verstreut sitzen, was bei 9+ Stunden Flugzeit schon spaßverderbend ist).
Meinen letztzen (in der Economy) nicht bis auf den letzten Platz vollen Transatlantikflug vor 9 Jahren erlebt habende Grüße,
der Colaholiker
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