OT: Relikte aus der DDR-Diktatur (Allgemeines Forum)
Vollbeschäftigung ist kein Vorteil?
Und zu welchem Preis? Unproduktivität, Fehlplanungen im 5-Jahres-Plan, Staatsverschuldung?
Demokratien sind schuldenfrei und und ohne Fehler im System? Prima :)))
Natürlich nicht, Steffen. Aber die Frage ist doch, wiegen die Vorteile die Nachteile auf bzw. federn sie ab? Und das war in der DDR wohl nicht der Fall.
Dann muss man nur das hartnäckige Gerücht abschaffen das behauptet, Deutschland hätte 1.500 Milliarden Euro Schulden.
Ich will die Wiedervereinigung nicht in Frage stellen, aber der Beitritt der DDR, ein herunter gewirtschftetes Land, das in in vielerlei Hinsicht auf Verschleiß arbeitete, war teuer. Zum Beispiel die Umweltschäden um Bitterfeld und im Erzgebirge wirken bis heute nach.
Da es in der Geschiche kein vergleichbares Beispiel gibt, wie ein Land freiwillig einem anderen beitritt hatte man nichts, an dem man sich orientieren konnte. Somit wurden Fehler gemacht, die finanziell bis heute nachwirken.
Jede Diktatur mag (für bestimmte Personengruppen, letztlich das Regime) auch Vorteile haben. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass eine Diktatur Menschen- und Freiheitsrechte verachtet und eine jede Diktatur zu Gunsten einer Demokratie bekämpft werden muss.
Zustimmung. Allerdings muss die Bevölkerung auf eine Demokratie vorbereitet sein. Man sieht ja im Irak, wohin es sonst gehen kann.
Na jaaaaaaa - das ist jetzt aber auch arg einseitig! Ich finde eine Demokratie ja auch gut; immerhin bekomme ich seit meiner Geburt nichts anderes eingetrichtert. Man darf sich nur nicht von der Subjektivität überrollen lassen und die Nachteile übersehen - obwohl, dann lebt man sorgenfreier ;)
Ich möchte das jetzt nicht als Schwarz-Weiß-Malerei abtun, aber ich finde, du machst es dir hier einfacher als es ist.
Sicher, in der DDR konnte man als Bürger leben - man musste es ja gezwungenermaßen, denn um eine Ausblutung zu verhindern wurde ja bekanntermaßen 1961 die Mauer errichtet. Fast schon ironischerweise hat sich die DDR um ihren 40. Geburtstag ja auch noch von ihren östlichen Bruderstaaten isoliert, da sie den Sozialismus in Gefahr sah.
Ein Staat, der es nötig hat, seine Bevölkerung dahingehend zu prüfen, ob sie auch innerhalb ihrer eigenen vier Wände fleißig am Sozialismus arbeiten und wie oft ein Paar in einer Woche miteinander schläft ("Das Leben der anderen" lässt grüßen), hat in meinen Augen jegliche Existenzberechtigung verloren. Moralische Werte wurden hier mit Füßen getreten.
Wie bereits gesagt arbeitete die DDR auf Verschleiß. Schönes Beispiel ist die Reichsbahn, darüber können auch die in den 80ern neu entwickelten E-Loks wie die 243 oder 255 oder die angegriffene Elektrifizierung nicht hinweg täuschen. Die Sicherungstechnik war veraltet, Oberbauschäden, der "Schwellen-Krebs" von Betonschwellen (gleiches Problem wie bei Hamburg-Berlin dieses Jahr), der planmäßige Einsatz von kohlegefeuerten Dampfloks noch bis weit in die 80er sind die bekanntesten Probleme, die von Rückständigkeit und Überlastung zeugen. Dennoch wurden kurz vor der Wende fast so viel Güter wie bei der DB transportiert - auf einem ein Fünftel der Netzfläche wohlgemerkt. Das zeugt von deinen gepriesenen Vorteilen: Einsatzwille, Leidenschaft, Improvisation und wohl auch der berühmte "kurze Dienstweg".
Positives über die DDR werden uns wohl nur dort aufgewachsene sagen können. Mir mit Jahrgang 1988 fällt nichts ein. Aber lässt sich wirklich ein gutes Leben führen; wenn man sich fragt, ob die Frau / der Mann, die / den man liebt bei der "Firma" als IM arbeitet, wenn man Gefahr läuft bei einem Honeckerwitz (wieder "Das Leben der anderen") einen Ausflug nach Hohenschönhausen antreten zu müssen.
Vollbeschäftigung als positives Merkmal wurde ja genannt. Das hat die DDR auch als Lockmittel benutzt, um Westdeutsche in die DDR zu locken. Aber womit wurde es erkauft? Hohe Produktionskosten, so dass die Produkte auf dem Weltmarkt nicht konkurrenzfähig waren, denn die Qualität war meistens nicht gut (ZEISS wäre eine Ausnahme, die Kameras waren auf dem Weltmarkt so gefragt, dass sie in der DDR kaum zu kriegen waren) und technisch waren sie oftmals rückständig. Honecker hat Gorbatschow um 1988 einen in der DDR produzierten Mikrochip überreicht, verbunden mit dem "Hinweis", dass die DDR ins Computerzeitalter eintrete und zum Westen hin aufgeschlossen habe. Dumm nur, dass in Silicon Valley vergleichbare Mikrochips schon Jahre zuvor prodziert wurden und man dort zwei Schritte weiter war.
Die umfassende Kinderbetreung vom Vorkindergarten bis hin zur Oberschule wird gern noch hervor gehoben, so dass auch die Frauen arbeiten gehen konnten (und es gesellschaftlich erwartet wurde). Prinzipiell eine gute Sache, aber seit der Geburt wurde den Kindern eingetrichtert, für den Sozialismus zu leben, der Sozialismus sei perfekte Lebens- und Staatsform; der Kapitalismus sei böse, habe den Faschismus hervorgebracht, es wohnen nur kriegshungrige Monster dort usw... Freie Entfaltung, was ich für eines der wichtigste Sachen beim aufwachsen halte, blieb nett ausgedrückt auf der Strecke. Eigenes Denken war schlicht unerwünscht, mit ein Grund für die Rückständigkeit, denn Entwicklung war auf Planwirtschaft abgestimmt. Da ist kein Raum für Innovationen und Ideen.
Andererseits muss die Ausbildung und das Studium in der DDR fachlich sehr gut gewesen sein.
Also, es hat alles zwei Seiten, aber man muss auch abwägen, wie weit beeinflussen sich gegenseitig, wie weit sind sie voneinander abhängig. Die DDR war ein Menschen verachtendes Regime, für das Freiheit nicht mal die Tinte ihrer Verfassung wert war und das Grundrechte missachtet hat. Diese Nachteile kann "Anpacken statt diskutieren", (erzwungenermaßen notwendiges) Improvisationstalent oder ein Gemeinschaftsgefühl in auf den "Endsieg des Sozialismus" ausgerichteten Vereinen meiner Meinung nach nicht im entferntesten aufwiegen.
Schlusswort: am dunkelsten ist es direkt unter dem Kerzenleuchter. Das trifft auch auf die Bundesrepublik, aber noch mehr auf die DDR zu.
Danke fürs Lesen bis hierher,
Jogi
gesamter Thread:
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 15:40
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
NIM rocks,
18.07.2009, 15:45
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? - Steffen, 18.07.2009, 15:54
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Matze86,
18.07.2009, 15:46
- Edit - Matze86, 18.07.2009, 16:04
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 16:07
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Matze86,
18.07.2009, 16:12
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 16:52
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
heinz11,
18.07.2009, 18:08
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 20:20
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Matze86,
18.07.2009, 20:32
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 20:44
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Matze86,
18.07.2009, 20:45
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 20:47
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? - citaro, 18.07.2009, 22:00
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 20:47
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? - Steffen, 18.07.2009, 21:05
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Matze86,
18.07.2009, 20:45
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 20:44
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? - heinz11, 18.07.2009, 21:37
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? - ICE-TD, 18.07.2009, 22:13
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Matze86,
18.07.2009, 20:32
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Alexander,
18.07.2009, 21:11
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
heinz11,
18.07.2009, 21:39
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Steffen,
18.07.2009, 21:44
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
heinz11,
18.07.2009, 23:16
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Steffen,
18.07.2009, 23:22
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
heinz11,
18.07.2009, 23:29
- OT: Relikte aus der DDR -
Steffen,
18.07.2009, 23:36
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
ktmb,
18.07.2009, 23:39
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
Steffen,
18.07.2009, 23:41
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
ktmb,
18.07.2009, 23:43
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
Steffen,
18.07.2009, 23:50
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
ktmb,
18.07.2009, 23:59
- Gehts noch? -
SuperMazza,
19.07.2009, 01:21
- Zur DDR-Diktatur -
ktmb,
19.07.2009, 09:08
- Zur DDR-Diktatur - heinz11, 19.07.2009, 10:04
- Zur DDR-Diktatur -
Fabian318,
19.07.2009, 11:24
- Zur DDR-Diktatur - Steffen, 19.07.2009, 11:31
- Zur DDR-Diktatur -
ktmb,
19.07.2009, 09:08
- Gehts noch? -
SuperMazza,
19.07.2009, 01:21
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
BenjaRa,
19.07.2009, 11:40
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
Steffen,
19.07.2009, 12:09
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur - Jogi, 19.07.2009, 14:27
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
Steffen,
19.07.2009, 12:09
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
ktmb,
18.07.2009, 23:59
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
Steffen,
18.07.2009, 23:50
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur - erdnuss, 19.07.2009, 00:33
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
ktmb,
18.07.2009, 23:43
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
Steffen,
18.07.2009, 23:41
- OT: Relikte aus der DDR - heinz11, 19.07.2009, 00:04
- OT: Relikte aus der DDR - stuttgarter, 19.07.2009, 03:41
- OT: Relikte aus der DDR-Diktatur -
ktmb,
18.07.2009, 23:39
- OT: Relikte aus der DDR -
Steffen,
18.07.2009, 23:36
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
heinz11,
18.07.2009, 23:29
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Steffen,
18.07.2009, 23:22
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
heinz11,
18.07.2009, 23:16
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Steffen,
18.07.2009, 21:44
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
heinz11,
18.07.2009, 21:39
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 20:20
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
heinz11,
18.07.2009, 18:08
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 16:52
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Matze86,
18.07.2009, 16:12
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
Alexander,
18.07.2009, 21:13
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 21:20
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? - sebsiegler, 18.07.2009, 21:23
- [halb OT] Frage zum IC 2327 heute -
sebsiegler,
18.07.2009, 21:21
- [halb OT] Frage zum IC 2327 heute -
Alexander,
19.07.2009, 15:36
- [halb OT] Frage zum IC 2327 heute - sebsiegler, 19.07.2009, 18:47
- [halb OT] Frage zum IC 2327 heute -
Alexander,
19.07.2009, 15:36
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
moonglum,
18.07.2009, 21:20
- Was ist denn mit IC 2310 passiert? -
NIM rocks,
18.07.2009, 15:45