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hi,

ich bin heute das erste mal die strecke wolfsburg -berlin gefahren.
der v max bewegte sich meist nur so um die 215km/h. kurzzeitig auf 243km/h . bei der rückfahrt waren es auch nicht mehr,eher immer so um knapp über 200. ist das so gewollt ,oder gibt es dort noch langsamfahrstellen? ich dachte sie war mal bis mind. 250km/h ausgelegt oder sogar drüber ,was die testfahrten angeht. wer weiss genaueres darüber?

danke schonmal.

Guten Abend rico78,

ich kann Dir zwar nicht sagen, ob es zur Zeit Langsamfahrstellen gibt, aber grundsätzlich können schon 250 km/h gefahren werden. Da in den Fahrzeiten jedoch Puffer enthalten sind müssen die nicht unbedingt ausgefahren werden.
Außerdem kommt es auch immer auf die Verkehrslage an. Befinden sich verspätete Züge im geringen Abstand vor Deinem Zug, so können die 250 km/h auch nicht ausgefahren werden.

Schönen Abend und Gruß

ICE 503+508

ich bin heute das erste mal die strecke wolfsburg -berlin gefahren.
der v max bewegte sich meist nur so um die 215km/h. kurzzeitig auf 243km/h . bei der rückfahrt waren es auch nicht mehr,eher immer so um knapp über 200. ist das so gewollt ,oder gibt es dort noch langsamfahrstellen? ich dachte sie war mal bis mind. 250km/h ausgelegt oder sogar drüber ,was die testfahrten angeht. wer weiss genaueres darüber?

Die Höchstgeschwindigkeit der Strecke ist in der Tat 250 km/h, außer zwischen Rathenow und Berlin, dort geht's im berühmten Trappenschutzgebiet auf etwa 20 km Länge nur mit 200 km/h voran. Der Fahrplan ist normalerweise auch mit etwa 220 km/h zu halten. Wenn der Zug pünktlich ist, wird auch nicht unbedingt schneller gefahren.

Großtrappen? Sind das die Vögel in der Prignitz mit den drei Flügeln?

http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Kleeste_Windraeder_2008-04-28_101.jpg

http://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Kleeste_Windraeder_2008-04-28_101.jpg

Für diese Art bräuchte man kein Schutzgebiet.

Tatsächlich sind diese hier gemeint: http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Ftrappe#Schutzstatus_und_Schutzma.C3.9Fnahmen

Der Fahrplan ist normalerweise auch mit etwa 220 km/h zu halten. Wenn der Zug pünktlich ist, wird auch nicht unbedingt schneller gefahren.

Gilt das auch für die KRM? Wenn ein Zug pünktlich ist, daß er nicht unbedingt die mögliche 300kmh fährt sondern sparsame 230-280? Es schwankt immer stark. Zweimal habe ich jedoch erlebt daß es überwiegend 280-300kmh waren, ein anderes mal weniger. Also heißt das, sie fahren nur so schnell wie sie müssen (um Fahrplan einzuhalten) und nicht so schnell wie sie könnten?

Der Fahrplan ist normalerweise auch mit etwa 220 km/h zu halten. Wenn der Zug pünktlich ist, wird auch nicht unbedingt schneller gefahren.

Gilt das auch für die KRM? Wenn ein Zug pünktlich ist, daß er nicht unbedingt die mögliche 300kmh fährt sondern sparsame 230-280? Es schwankt immer stark. Zweimal habe ich jedoch erlebt daß es überwiegend 280-300kmh waren, ein anderes mal weniger. Also heißt das, sie fahren nur so schnell wie sie müssen (um Fahrplan einzuhalten) und nicht so schnell wie sie könnten?

Ja, das ist richtig. War ja auch schon mehrmals Thema hier.

Irgendwer hatt doch mal erzählt, daß die Fahrpläne auf der Rennbahn für 230 km/h Vmax ausgelegt seien.

Stimmt das?

Irgendwer hatt doch mal erzählt, daß die Fahrpläne auf der Rennbahn für 230 km/h Vmax ausgelegt seien.

Stimmt das?

Kann man doch leicht selbst ausrechnen. Die reine NBS von Bhf Siegburg/Bonn Asig bis Bf Frankfurt (Main) Flughafen Fernbahnhof Esig sind 144 km. Die Taktzüge der Linien 42/43 benötigen 38 Minuten.*
Ein ICE3 beschleunigt in einem vereinfachten linearer Durchschnitt etwa 0,4 m/s².
Die Bremsbeschleunigung liegt im linearen Durchschnitt auch bei etwa 0,4 m/s².
(Die realen Werte weichen ab, da die Beschleunigung nicht konstant ist, sondern bei höheren Geschwindigkeiten aufgrund der Zugkraftabnahme deutlich abfällt. Andererseits fahren die ICE3 im regulären Betrieb noch deutlich unter der Grenzgeschwindigkeit, wo die Beschleunigung gegen 0 tendiert.)

Bei einer linearen Beschleunigung gilt v/2 in der Brems- und Beschleunigungsphase.

s(Beschl.) = t(Beschl.) * v(Ziel) / 2
s(Brems.) = t(Brems.) * v(Ziel) / 2
s(Behar.) = t(Behar.) * v(Ziel)

t(Beschl.) = v(Ziel) / a(Beschl.)
t(Brems.) = v(Ziel) / a(Brems.)

t(Behar.) = t(Ziel) - t(Beschl.) - t(Brems.)

Wenn man das jetzt in eine Tabellenkalkulation eingibt und verschiedene Ziel-Geschwindigkeiten ausprobiert, bei einer Zielfahrzeit von 38 Minuten, erhält man als Geschwindigkeit in der Beharrungsfahrt 247 km/h als Ergebnis, wo Beschleunigungs- und Bremsweg zusammen mit der Beharrungsfahrt etwa 38 Minuten ergeben. Bei 230 km/h würde der Zug rechnerisch 40,5 Minuten Gesamtfahrzeit benötigen.

* 144 km in 38 Minuten entspricht übrigens einer linearen Durchschnittsgeschwindigkeit von 227,4 km/h, daher wohl auch die ominöse 230 km/h-Angabe.

Danke für die Herleitung.
Klar, hätte ich es mir auch selbst ausrechnen können. Muß aber zugeben, daß ich dazu spontan zu faul war.

Habe noch genug Arbeit an der Backe mit meiner persönlichen »Reibung« an der RTW und deren unmögliche Fahrzeitkalkulationen … ;-)

Zur Rennbahn aber noch: Unterschätze nicht die, in beiden Richtungen wirkenden, beschleunigenden Effekte der großen Gradienten. So sehen 403/406/407 bei 40 Promille ja nicht mehr so prickelnd aus in der erreichbaren Vmax. (Von Beschleunigungsüberschuß bergauf gar nicht erst zu reden.)

(Und, nein, ich propagiere damit nicht eine Rakete auf Schienen ;-)

Ja meine Berechnung ist stark vereinfacht nach Schulphysik 7. Klasse. Aber vieles deutet darauf hin, dass die Fahrplantrassen der Taktzüge mit 250 km/h berechnet sind. Macht auch Sinn, da die Steigungen ohnehin keine konstante Beharrungsfahrt erlauben. Man braucht also um auf einen Schnitt von 230 km/h zu kommen schon 10% Geschwindigkeitszuschlag.

Ja meine Berechnung ist stark vereinfacht nach Schulphysik 7. Klasse. Aber vieles deutet darauf hin, dass die Fahrplantrassen der Taktzüge mit 250 km/h berechnet sind.

auf diesen Wert kommst Du mit Deiner einfachen überschlägigen Rechnung doch auch so schon in etwa, komplett ohne Puffer,
also deutet dieses so schon daraufhin, dass zugrunde gelegte Geschwindigkeit 300 km/h beträgt, macht ja auch Sinn.

scheint wohl der Esel selbst gewesen zu sein,
16204

Danke auch für die Blumen, »henrik«.
Bestätigt nur das Bild.

Danke auch für die Blumen,

hm?

Bestätigt nur das Bild.

bitte. für nichts. ;)
..paar Sekunden für die Suche.
keine Ursache.

Ja meine Berechnung ist stark vereinfacht nach Schulphysik 7. Klasse. Aber vieles deutet darauf hin, dass die Fahrplantrassen der Taktzüge mit 250 km/h berechnet sind.

auf diesen Wert kommst Du mit Deiner einfachen überschlägigen Rechnung doch auch so schon in etwa, komplett ohne Puffer,
also deutet dieses so schon daraufhin, dass zugrunde gelegte Geschwindigkeit 300 km/h beträgt, macht ja auch Sinn.

Da die Fahrzeiten in der Vergangenheit auch schon mal kürzer waren, die Züge aber immer nur maximal 300 km/h fuhren, kann das ja nicht sein. Die Trassengeschwindigkeit wird wohl bei 250 oder 260 km/h liegen. Wenn man sich eine Trasse mit 300 km/h geben lässt, sind Siegburg-Flughafen durchaus in 35 Minuten möglich. Das habe ich selbst schon erlebt.

Ja meine Berechnung ist stark vereinfacht nach Schulphysik 7. Klasse. Aber vieles deutet darauf hin, dass die Fahrplantrassen der Taktzüge mit 250 km/h berechnet sind.

auf diesen Wert kommst Du mit Deiner einfachen überschlägigen Rechnung doch auch so schon in etwa, komplett ohne Puffer,
also deutet dieses so schon daraufhin, dass zugrunde gelegte Geschwindigkeit 300 km/h beträgt, macht ja auch Sinn.

Da die Fahrzeiten in der Vergangenheit auch schon mal kürzer waren, die Züge aber immer nur maximal 300 km/h fuhren, kann das ja nicht sein.

wieso sollte es nicht?

Die Trassengeschwindigkeit wird wohl bei 250 oder 260 km/h liegen.

das klappt ja allein schon nach Deiner Rechnung nicht.

Wenn man sich eine Trasse mit 300 km/h geben lässt, sind Siegburg-Flughafen durchaus in 35 Minuten möglich. Das habe ich selbst schon erlebt.

eben. 300 km/h liegen zugrunde.

vgl.
16157

sowie auch
Energiesparende Fahrweise
http://www.forschungsinformationssystem.de/servlet/is/343663/
http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/hessen/energiesparen-bei-der-bahn-wenn-zuege-nur-...

Ja meine Berechnung ist stark vereinfacht nach Schulphysik 7. Klasse. Aber vieles deutet darauf hin, dass die Fahrplantrassen der Taktzüge mit 250 km/h berechnet sind.

auf diesen Wert kommst Du mit Deiner einfachen überschlägigen Rechnung doch auch so schon in etwa, komplett ohne Puffer,
also deutet dieses so schon daraufhin, dass zugrunde gelegte Geschwindigkeit 300 km/h beträgt, macht ja auch Sinn.

Da die Fahrzeiten in der Vergangenheit auch schon mal kürzer waren, die Züge aber immer nur maximal 300 km/h fuhren, kann das ja nicht sein.

wieso sollte es nicht?

Weil auch defekte Tfz mit weniger als 300 km/h die Fahrzeit von 38 Minuten halten können. Das ist nicht nur alleine auf aufgezehrte Pufferzeiten zurückzuführen.

Es gibt auch pünktliche Züge, die nicht schneller als 270 km/h fahren, auch einmal selbst erlebt. Blöd, wenn man als HGV-Fan unterwegs ist, aber energiesparend für die DB.

Es soll Abschnitte auf der Rennbahn geben, die auch von den Tunnel-Tampons nicht mit 300 km/h ausgefahren werden können – auch wenn der Tf den Hebel auf den Tisch nagelt.

Die TUD hatte da mal eine sehr schöne Graphik zu dem, was geht und was nicht geht.
Das kannste nur keinem Esel erzählen. Und »Henrik« wohl erst rech nicht.

;-)

Ändert aber nichts daran, dass man eine Trasse auch mit 300 km/h berechnen kann. Eben nur dort, wo es physikalisch-technisch auch möglich ist.

Die minimal mögliche Fahrzeit auf der SFS KRM dürften 34 Minuten sein, was einem Schnitt von 255,9 km/h entspricht.

vgl.
16157

Zitat:"Es gab vor 2 Jahren mal einen Zug... glaube ICE 223 oder 225 war es, der die Strecke Köln-Frankfurt Flughaften ohne Zwischenhalt planmäßig in 52 min geschafft hat."

Züge wie z.B. der 123, 125 fahren jetzt die Strecke planmäßig in 48 min, Köln-Frankfurt in 1:02h. Von in den letzten Jahren verlängerten Fahrzeiten sehe ich da nichts.

Natürlich fährt man nur so schnell, wie man muss. Ist ja auch im Sinne der Umwelt. Gilt nicht nur für NBS.

ok,erstmal vielen dank!

dann weiss ich bescheid. aber immer noch schneller als mit dem auto über die A2 :-)

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