Ich habe gestern Abend mal im Fahrplan herum gestöpert und dabei ist mir folgendes Kuriosum aufgefallen:

ICE 1612
Abfahrt Leipzig Hbf (LL) 10:51 Uhr
Ankunft Berlin Hbf (BLN) 12:07 Uhr

IC 2208
Abfahrt Leipzig Hbf 12:51 Uhr
Ankunft Berlin Hbf 14:07 Uhr

ICE 1608
Abfahrt Leipzig Hbf 14:51 Uhr
Ankunft Berlin Hbf 16:06 Uhr

ICE 1606
Abfahrt Leipzig Hbf 16:51 Uhr
Ankunft Berlin Hbf 18:05 Uhr

ICE 1008
Abfahrt Leipzig Hbf 18:51 Uhr
Ankunft Berlin Hbf 20:05 Uhr

Erinnert mich ein wenig an Formel 1, wo die Rennstrecke auch erst "eingefahren" werden muss und man dann Runde für Runde etwas schneller wird. *gg*

Das Zeit-Weg-Linienbild dieser Strecke gibt bestimmt Aufschluss...

Abfahrt Leipzig Hbf (LL) 10:51 Uhr
Ankunft Berlin Hbf (BLN) 12:07 Uhr

Nimm es mir nicht übel, aber die Möchtegernverwendung der RL 100 fällt in solchen Fällen noch negativer auf (oder besteht ein solches Fernverkehrsangebot mittlerweile?) ...

Also laut Trassenpreis-Software steht bei Berlin Hbf ein BL N.
Ich habe versehentlich das Leerzeichen weggelassen... kann passieren.

In die Überschrift habe ich Berlin Hbf und Leipzig Hbf leider nicht mehr herein bekommen ohne jedes andere Wort hätte abkürzen zu müssen.

Überschrift korrigiert

Also laut Trassenpreis-Software steht bei Berlin Hbf ein BL N.
Ich habe versehentlich das Leerzeichen weggelassen... kann passieren.

Was soll die schnelle Hinklatscherei einbringen, wenn und zumal sinnentstellende Fehler als unwichtig hingestellt werden? Ich schätze, dass du auf diese Weise ein paar Zeichen mehr eingeben musstest.

In die Überschrift habe ich Berlin Hbf und Leipzig Hbf leider nicht mehr herein bekommen ohne jedes andere Wort hätte abkürzen zu müssen.

Und wer schreibt dir exakt diese Formulierung vor? Außerdem hat m.W. niemand die Regel aufgestellt, Fragen die Übersicht mindernd gleich im Betreff auszuformulieren.

In die Überschrift habe ich Berlin Hbf und Leipzig Hbf leider nicht mehr herein bekommen ohne jedes andere Wort hätte abkürzen zu müssen.

Und wer schreibt dir exakt diese Formulierung vor? Außerdem hat m.W. niemand die Regel aufgestellt, Fragen die Übersicht mindernd gleich im Betreff auszuformulieren.

Es ist aber einfach praktischer. Zudem ist im Beitrag ja nun ersichtlich um welche Bahnhöfe es geht. Solange es eine derart einschränkende Zeichenbegrenzung in der Überschrift / dem Betreff gibt, nutze ich DS100-Kürzel oder handelsübliche Abkürzungen aus dem Duden. Dieses mal ist mir halt ein kleiner Fehler passiert.
C'est la vie.
Aber schön, wenn dich solche Kleinigkeiten dazu verleiten etwas ins Forum zu schreiben. ;-)

Wir kammen gestern auch 5 min vor Plan an in B-Südkreuz mit ICE 1614.Sag ja ist alles machbar- Leipzig-Hamburg in 2:45 h wenn man will. Gab es ja schon vor 6 Jahren.

- kein Text -

BL N steht für Berlin Lehrter Bahnhof Nord (wo auch immer das sein soll), die eigentliche Abkürzung für den Tiefbahnhof ist BL, für den Bahnhof auf der Stadtbahn BLS.

Bei der Trassenpreissoftware muss ich das "N" immer mit eingeben sonst ordnet er den Bahnhof nicht richtig zu und zeigt die Trasse über die Stadtbahn. Das nervt total.

Ok, bei der 2013er-Version haben sie diesen Bug behoben, da geht auch LL-BL über Potsdamer Platz und nicht mehr außen herum. ;-)

Aber wenn man Berlin Hbf direkt ins Suchfeld eingibt, nimmt er BL  N als RL 100/DS 100-Kürzel, sogar mit zwei Leerzeichen zwischen "BL" und "N".

Bei der Trassenpreissoftware muss ich das "N" immer mit eingeben sonst ordnet er den Bahnhof nicht richtig zu und zeigt die Trasse über die Stadtbahn. Das nervt total.

Du solltest aber schon entweder NUR DS 100 oder NUR Trassenpreissoftware Abkürzungen verwenden, sonst kommt man unnötig durcheinander und weiß nicht mehr Ja, wo laufen sie denn ... ;)

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MET - Der beste Zug den es je gab

Erinnert mich ein wenig an Formel 1, wo die Rennstrecke auch erst "eingefahren" werden muss und man dann Runde für Runde etwas schneller wird. *gg*

Der könnte schon schneller, darf aber nicht, weil der Teamkollege noch in der Box ist. So fährt er etwas langsamer, spart Sprit, Reifen etc. und muß nicht vor der Box warten.

Vor einigen Wochen 8.Minuten vor Fahrplan mit dem Inter Connex in Südkreuz.
Umleiter ICE über Erfurt mit 35.Minuten in Berlin abgefahren in Fulda mit 23.Minuten angekommen.

Ja

Die Trassenpreissoftware nutzt ja gerade die DS100-Kürzel. ;-)
Die bringt sogar DS100-Datenbank mit, die man sogar in anderen Programmen nutzen könnte.

Ist es so schwer Leipzig und Berlin auszuschreiben, vorallem im Betreff?

Ja, solange es eine Zeichenbegrenzung gibt schon. ;-)

Ja, solange es eine Zeichenbegrenzung gibt schon. ;-)

Nein:

- Warum werden die ICE LL-BLN nachmittags schneller?
- Warum ICE Leipzig-Berlin nachmittags schneller?

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Meine Güte, man kann sich aber auch über jeden Scheiß aufregen...

Meine Güte, man kann sich aber auch über jeden Scheiß aufregen...

Meine Güte, du kannst aber auch jede Nichtigkeit mitbekommen, die andere längst als üblich-unwichtig abgetan haben.

Ich gehöre wahrlich der Man-kann-den-Beitrag-doch-ignorieren-Fraktion an, aber mancher Rentner hat offenbar weniger fraglich gefüllte Freizeit zur eigenen Last. Und selbst wenn das nicht der Fall ist, hat er längst die Möglichkeiten der (un-) sozialen Medien für seine Ergüsse zu nutzen gelernt.

Wie kommst Du auf Landsberg?
Die Strecke (Augsburg-)Bobingen-Kaufering-Landsberg(-Weilheim) ist nicht elektrifiziert und die DS100 Abkürzung für Landsberg ist MLL.
DS100 kann man ja noch akzeptieren, zumindest, wenn der volle Name der Betriebsstelle einmal im Beitrag ausgeschrieben wurde. Aber wenn mir jemand in einen Bahnforum mit Kfz-Kennzeichen kommt, dann kriege ich einen Anfall.

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MET - Der beste Zug den es je gab

Wie kommst Du auf Landsberg?
Die Strecke (Augsburg-)Bobingen-Kaufering-Landsberg(-Weilheim) ist nicht elektrifiziert und die DS100 Abkürzung für Landsberg ist MLL.
DS100 kann man ja noch akzeptieren, zumindest, wenn der volle Name der Betriebsstelle einmal im Beitrag ausgeschrieben wurde. Aber wenn mir jemand in einen Bahnforum mit Kfz-Kennzeichen kommt, dann kriege ich einen Anfall.

Vermutlich wegen der Abkürzung LL (=Autokennzeichen Landsberg/Lech). Ich verstehe diese Kritik aber auch nicht, denn Autokennzeichen sind in einem Eisenbahnforum wohl kaum sinnvoller als Betriebsstellenabkürzungen. Wenn man dann noch bedenkt, das manche noch Flughafen-Abkürzungen (für Bahnhöfe!) oder selbst erdachte Abkürzungen verwenden verstehe ich die Kritik an ICE-T-Fan diesbezüglich auch wirklich nicht.

DS100 kann man ja noch akzeptieren, zumindest, wenn der volle Name der Betriebsstelle einmal im Beitrag ausgeschrieben wurde. Aber wenn mir jemand in einen Bahnforum mit Kfz-Kennzeichen kommt, dann kriege ich einen Anfall.

Soest Regensburg Rheydt, Aschaffenburg Erlangen Fürth Regensburg Dieburg Essen Meißen Steinfurt Ennepe Siegen Neuburg(Donau) Dieburg Essen Kaufbeuren Zwickau Kempten Nürnberg Neustrelitz Eichstätt Chemnitz Hannover Ennepe Berlin Esslingen Bad Segeberg Regensburg Berlin Essen Köln Ansbach Nürtingen.

;)

gruß,

Oscar (NL), der versucht, wo möglich Abkürzungen zu vermeiden und wenn doch nötig, sie zu erläutern.

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Sputnik führt doch immer seine persönliche Fehde mit dem ICE-T-Fan. Manchmal wünsche ich mir es würde konstruktiver diskutiert und nicht nur um des lieben Willen sein Senf dazugeben.

Soest Regensburg Rheydt, Aschaffenburg Erlangen Fürth Regensburg Dieburg Essen Meißen Steinfurt Ennepe Siegen Neuburg(Donau) Dieburg Essen Kaufbeuren Zwickau Kempten Nürnberg Neustrelitz Eichstätt Chemnitz Hannover Ennepe Berlin Esslingen Bad Segeberg Regensburg Berlin Essen Köln Ansbach Nürtingen.

Dann kürze mir bitte auch Eberswalde, Angermünde, Rudolstadt, Meiningen, Altenbeken, Berchtesgaden, Bad Reichenhall und übrigens natürlich auch München-Pasing, Eisenach-Stedtfeld etc richtig und für alle sofort verständlich (ohne nachzuschlagen!) ab ;)

Oscar (NL), der versucht, wo möglich Abkürzungen zu vermeiden und wenn doch nötig, sie zu erläutern.

Naja, Du verwendest in Deinen Beiträgen aber sehr oft Abkürzungen ...

Aber wenn mir jemand in einen Bahnforum mit Kfz-Kennzeichen kommt, dann kriege ich einen Anfall.

Soest Regensburg Rheydt, Aschaffenburg Erlangen Fürth Regensburg Dieburg Essen Meißen Steinfurt Ennepe Siegen Neuburg(Donau) Dieburg Essen Kaufbeuren Zwickau Kempten Nürnberg Neustrelitz Eichstätt Chemnitz Hannover Ennepe Berlin Esslingen Bad Segeberg Regensburg Berlin Essen Köln Ansbach Nürtingen.

;)

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhh!!!!!!!

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MET - Der beste Zug den es je gab

Nur 2x Hbf ist dann halt so viel, wobei ich nicht verstehe, warum das unbedingt auch noch mit in den Titel muss - die Spezifizierung erfolgt schließlich ohnehin im Beitrag.

Aber wenn mir jemand in einen Bahnforum mit Kfz-Kennzeichen kommt, dann kriege ich einen Anfall.

Schön für Deinen Arzt.Und schon für die Diskutantinnen und -tanten. Irgendwer meckert immer, was kenne ich DSO100-Abkürzungen (das bleibt jetzt so!) irgendwo in der bayrischen oder holsteinischen Provinz. Ich weiß noch nichtmal die der Nachbarstationen meines Heimatbahnhofs. Ach, könnten wir doch immer nur über Bremen Hbf diskutieren, da fällt das ganze Theater flach!

Viele Grüße,
Sören
(Kein Geheimnis: Nächster Bahnhof HLGH)

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Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Aber wenn mir jemand in einen Bahnforum mit Kfz-Kennzeichen kommt, dann kriege ich einen Anfall.

Schön für Deinen Arzt.Und schon für die Diskutantinnen und -tanten. Irgendwer meckert immer, was kenne ich DSO100-Abkürzungen (das bleibt jetzt so!) irgendwo in der bayrischen oder holsteinischen Provinz. Ich weiß noch nichtmal die der Nachbarstationen meines Heimatbahnhofs.

Aber Du kannst es Dir mit dem System, was hinter den DS100-Abkürzungen steckt, einfach herleiten. Zumindest die ungefähre Lage. Bei Autokennzeichen oder selbst erdachten Abkürzungen kannst Du das nicht ;)

Ach, könnten wir doch immer nur über Bremen Hbf diskutieren, da fällt das ganze > Theater flach!

Ich wäre für FD, da ist die Verwirrung immer besonders groß ;)

Soest Regensburg Rheydt, Aschaffenburg Erlangen Fürth Regensburg Dieburg Essen Meißen Steinfurt Ennepe Siegen Neuburg(Donau) Dieburg Essen Kaufbeuren Zwickau Kempten Nürnberg Neustrelitz Eichstätt Chemnitz Hannover Ennepe Berlin Esslingen Bad Segeberg Regensburg Berlin Essen Köln Ansbach Nürtingen.

Dann kürze mir bitte auch Eberswalde,

EW bzw. Eberswalde

Rudolstadt

RU bzw. Rudolstadt

Meiningen

MGN bzw. Meiningen

Berchtesgaden

BGL bzw. Berchtesgaden

und nun?
wo sollte da grundsätzlich das Problem gewesen sein?

...für alle sofort verständlich (ohne nachzuschlagen!) ab ;)

obiges muss man natürlich nicht wissen.
Von den TOP ~20 Großstädten weiß man es aber - da kann man davon ausgehen,
vom absoluten Wissen, geschweige denn ansatzweise Wissen von DS100 Abkürzungen kann man in diesem ICE-Forum aber nun ja wahrlich nicht ausgehen.

LL für Leipzig ist ja schon recht merkwürdig - BLN für Berlin eher süß & komisch.

Oscar (NL), der versucht, wo möglich Abkürzungen zu vermeiden und wenn doch nötig, sie zu erläutern.

Naja, Du verwendest in Deinen Beiträgen aber sehr oft Abkürzungen ...

ja. ;)

Oscar (NL), der versucht, wo möglich Abkürzungen zu vermeiden und wenn doch nötig, sie zu erläutern.

Naja, Du verwendest in Deinen Beiträgen aber sehr oft Abkürzungen ...

Habe mich gebessert. Beispiel.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Sputnik führt doch immer seine persönliche Fehde mit dem ICE-T-Fan. Manchmal wünsche ich mir es würde konstruktiver diskutiert und nicht nur um des lieben Willen sein Senf dazugeben.

Und er lässt keine Möglichkeit zu MET-ICE bashing aus. :(

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MET - Der beste Zug den es je gab

Schön für Deinen Arzt.Und schon für die Diskutantinnen und -tanten. Irgendwer meckert immer, was kenne ich DSO100-Abkürzungen (das bleibt jetzt so!) irgendwo in der bayrischen oder holsteinischen Provinz. Ich weiß noch nichtmal die der Nachbarstationen meines Heimatbahnhofs. Ach, könnten wir doch immer nur über Bremen Hbf diskutieren, da fällt das ganze Theater flach!

HB ist auch die DS100 Abkürzung für Bremen Hbf. :P
Nicht Hansestadt sondern, weil's zu Hannover gehört.
Insofern akzeptiert.

--
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MET - Der beste Zug den es je gab

Dann kürze mir bitte auch Eberswalde,

EW bzw. Eberswalde

Rudolstadt

RU bzw. Rudolstadt

Meiningen

MGN bzw. Meiningen

Und da muss jeder drauf kommen? Gerade Leute, die nicht sämtliche deutsche Autokennzeichen auswendig kennen, kommen da sehr schnell durcheinander. Da wird so mancher bei MGN durchaus auch an Memmingen denken, bei RU denken z.B. sicher nicht wenige Schwaben eher an Rudersburg anstatt Rudolstadt ...

Berchtesgaden

BGL bzw. Berchtesgaden

Mit BGL trifft man den Ort aber auch wirklich "perfekt" ;) Du weisst schon, das das Berchtesgadner Land nicht gerade klein ist? :-)

Von den TOP ~20 Großstädten weiß man es aber - da kann man davon ausgehen,
vom absoluten Wissen, geschweige denn ansatzweise Wissen von DS100 Abkürzungen kann man in diesem ICE-Forum aber nun ja wahrlich nicht ausgehen.

Von den Top 20 Großstädten sicher, aber alles andere wird dann schon schwieriger, zumindest für viele. Habe es selbst schon oft erlebt, das wir ein hier nicht so häufig anzutreffendes Kennzeichen sahen und erstmal nachschlagen mussten.

DS100-Abkürzung kennt die Allgemeinheit natürlich nicht. In Eisenbahnforum sind sie aber nicht selten anzutreffen, vor allem schon deshalb, weil

a) so gut wie alle Betriebseisenbahner damit arbeiten und somit zumindest das System (natürlich aber nicht jede einzelne Abkürzung) kennen

b) auch Eisenbahninteressierte heutzutage häufig damit umgehen, sei es weil sie in den Besitz von dienstlichen Unterlagen wie Umlaufpläne etc gekommen sind oder auch einfach Fachzeitschriften lesen, wo diese z.T. verwendet werden.

LL für Leipzig ist ja schon recht merkwürdig - BLN für Berlin eher süß & komisch.

LL für Leipzig ist nicht unlogisch, bei BLN gebe ich Dir vollkommen recht, das kannte noch nicht mal ich als Betriebseisenbahner. In meinen Schichten steht da immer schlicht und einfach BL :-)

Kleines Beispiel, warum dieses Abkürzungs-Durcheinander nicht immer gut und nicht alle Abkürzungen logisch sind, ist jener Beitrag in der Lufthansa-vs-Bahn-Diskussion:

254779

MUC als Zielflughafen ist ja noch logisch, aber was meint er mit H? Hamburg? Hannover?

Genau deshalb sollten bei Eisenbahn-Themen möglichst eindeutige Abkürzungen verwendet werden (in jenem Thema aber passen Flughafen-Abkürzungen ja ganz gut, wenn es um Flüge geht).

Dann kürze mir bitte auch Eberswalde,

EW bzw. Eberswalde

Rudolstadt

RU bzw. Rudolstadt

Meiningen

MGN bzw. Meiningen

Und da muss jeder drauf kommen?

nein, gewiss nicht. ;)
hat ja auch niemand behauptet.

Gerade Leute, die nicht sämtliche deutsche Autokennzeichen auswendig kennen, kommen da sehr schnell durcheinander.

ja.

Da wird so mancher bei MGN durchaus auch an Memmingen denken, bei RU denken z.B. sicher nicht wenige Schwaben eher an Rudersburg anstatt Rudolstadt ...

mag sein, aber man weiß, dass es sich um irgendetwas kleines unwichtiges handelt und von daher sind sie in Überschriften eh deplatziert, im Text eh erklärt.

Berchtesgaden

BGL bzw. Berchtesgaden

Mit BGL trifft man den Ort aber auch wirklich "perfekt" ;) Du weißt schon, dass das Berchtesgadner Land nicht gerade klein ist? :-)

nö, weiß ich nicht.
ums perfekt treffen gings hier ja auch nicht.

Von den TOP ~20 Großstädten weiß man es aber - da kann man davon ausgehen,
vom absoluten Wissen, geschweige denn ansatzweise Wissen von DS100 Abkürzungen kann man in diesem ICE-Forum aber nun ja wahrlich nicht ausgehen.

Von den Top 20 Großstädten sicher, aber alles andere wird dann schon schwieriger, zumindest für viele.

ja. s.o.

Habe es selbst schon oft erlebt, dass wir ein hier nicht so häufig anzutreffendes Kennzeichen sahen und erstmal nachschlagen mussten.

DS100-Abkürzung kennt die Allgemeinheit natürlich nicht. In Eisenbahnforum sind sie aber nicht selten anzutreffen, vor allem schon deshalb, weil

nun sind wir hier ja nicht gerade in einem Eisenbahnforum, sondern im ICE-Forum oder auch übergeordnet HGV-Forum.
Bei DSO sieht das gewiss anders aus - aber auch dort im Straßenbahnforum werden für die [Überschriften] ganz andere Abkürzungen verwendet als DS100 für die Städte.

LL für Leipzig ist ja schon recht merkwürdig - BLN für Berlin eher süß & komisch.

LL für Leipzig ist nicht unlogisch, bei BLN gebe ich Dir vollkommen recht, das kannte noch nicht mal ich als Betriebseisenbahner. In meinen Schichten steht da immer schlicht und einfach BL :-)

und so manche verstehen unter BLN wohl eher Lübbenau (Spreewald). ;)

hätte es irgendwelche Verständnisprobleme gegeben, wenn einfach nur die einzelnen Buchstaben L & B verwendet worden wären? ;)

Kleines Beispiel, warum dieses Abkürzungs-Durcheinander nicht immer gut und nicht alle Abkürzungen logisch sind, ist jener Beitrag in der Lufthansa-vs-Bahn-Diskussion:

254779

MUC als Zielflughafen ist ja noch logisch, aber was meint er mit H? Hamburg? Hannover?

hinsichtlich des Inhalts ist es ja völlig egal,ob nun Hamburg (HAM) oder Hannover (HAJ) gemeint war.
H als Abkürzung für die Hansestadt Hamburg gibts weder bei den Autokennzeichen, noch bei den DS100 oder bei den IATA-Codes oder auch sonst irgendwo.

Genau deshalb sollten bei Eisenbahn-Themen möglichst eindeutige Abkürzungen verwendet werden (in jenem Thema aber passen Flughafen-Abkürzungen ja ganz gut, wenn es um Flüge geht).

ja..
nicht nur bei Eisenbahn-Themen. ;)

BGL bzw. Berchtesgaden

Mit BGL trifft man den Ort aber auch wirklich "perfekt" ;) Du weißt schon, dass das Berchtesgadner Land nicht gerade klein ist? :-)

nö, weiß ich nicht.
ums perfekt treffen gings hier ja auch nicht.

Naja, kommt aufs Thema an. Wenn es um einen Zuglauf oder eine bestimmte Reiseverbindung geht - und solche Themen findet man hier ja doch recht oft - ist schon eine präzise Angabe nötig. Der Reisende will ja z.B. nicht "irgendwohin ins Berchtesgadner Land", sondern eine Verbindung zu seinem konkreten Zielbahnhof.

nun sind wir hier ja nicht gerade in einem Eisenbahnforum, sondern im ICE-Forum oder auch übergeordnet HGV-Forum.
Bei DSO sieht das gewiss anders aus - aber auch dort im Straßenbahnforum werden für die [Überschriften] ganz andere Abkürzungen verwendet als DS100 für die Städte.

Gut, ich gebe Dir recht, das man da je nach Forum / Fachbereich sicherlich unterscheiden muss. Dennoch ändert das nichts an der Tatsache, das in einem Forum wie diesem hier selbst-erdachte Abkürzungen oder jedes noch so unbekannte Autokennzeichen auch nicht gerade sinnvoll sind. Im Betreff sollte es natürlich so kurz wie möglich sein, aber trotzdem halbwegs eindeutig.

und so manche verstehen unter BLN wohl eher Lübbenau (Spreewald). ;)

Wohl wahr :-) Dieses Trassenpreisprogramm wie ICE-T-Fan verwendet wohl die große Mehrheit halt auch nicht unbedingt (ich jedenfalls nie, lol).

hätte es irgendwelche Verständnisprobleme gegeben, wenn einfach nur die einzelnen Buchstaben L & B verwendet worden wären? ;)

Im Betreff wäre es sicher nicht verwerflich, aber auch Leipzig und Berlin auszuschreiben hätte den Rahmen vermutlich nicht gesprengt ;)

hinsichtlich des Inhalts ist es ja völlig egal,ob nun Hamburg (HAM) oder Hannover (HAJ) gemeint war.
H als Abkürzung für die Hansestadt Hamburg gibts weder bei den Autokennzeichen, noch bei den DS100 oder bei den IATA-Codes oder auch sonst irgendwo.

Es ging ja dabei jetzt auch nicht darum, den Inhalt des Beitrages klar zu bestimmen, sondern meine Aussage bezog sich darauf, dass solche Abkürzungen eben eher für Verwirrung sorgen, wenn man einmal eine eines bestimmten Systems und gleich 2 Worte weiter die eines ganz anderen Systems verwendet. Das machts dem Leser nicht gerade leicht und genau das ist der Punkt: sowas kommt hier halt doch immer mal wieder vor.

Genau deshalb sollten bei Eisenbahn-Themen möglichst eindeutige Abkürzungen verwendet werden (in jenem Thema aber passen Flughafen-Abkürzungen ja ganz gut, wenn es um Flüge geht).

Richtig, bei Flügen auf jeden Fall. Dann aber eben für alle Beispiele und nicht für eines so und fürs nächste so ;)
Für eine Eisenbahn-Anfrage z.B. einer Fahrt von München nach Berlin ist MUC-TXL aber eher unpassend.

Kleines Beispiel, warum dieses Abkürzungs-Durcheinander nicht immer gut und nicht alle Abkürzungen logisch sind, ist jener Beitrag in der Lufthansa-vs-Bahn-Diskussion:

254779

MUC als Zielflughafen ist ja noch logisch, aber was meint er mit H? Hamburg? Hannover?

Genau deshalb sollten bei Eisenbahn-Themen möglichst eindeutige Abkürzungen verwendet werden (in jenem Thema aber passen Flughafen-Abkürzungen ja ganz gut, wenn es um Flüge geht).

Solange es um die Bahn geht, (was hier in ca. 99% der Fall ist) sollte man auch nur Bahn-Abkürzungen (DS100) verwenden. Sonst kommt man durcheinander.
Es gibt zwar einzelne Orte, deren Kfz-Kennzeichen und DS100 identisch sind (z.B. MM Memmingen und HB Bremen), aber "KE" ist für mich Eschweiler und nicht Kempten (MKP).

Ausnahmen kann man bei off topic machen, wenn über Flüge oder Sraßen (z.B. Fernbusse) diskutiert wird. Da passt FR statt RF (Freiburg) und M statt MH (München) sogar bessr, da Busse ja nur vor dem Bahnhof halten. ;)

In einem anderen Forum hat sich sogar jemand beschwert, weil man Zs1 "hupen" statt "pfeifen" genannt hat. Züge haben keine Hupe! ;)

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MET - Der beste Zug den es je gab

Ausnahmen kann man bei off topic machen, wenn über Flüge oder Sraßen (z.B. Fernbusse) diskutiert wird. Da passt FR statt RF (Freiburg) und M statt MH (München) sogar bessr, da Busse ja nur vor dem Bahnhof halten. ;)

Richtig, in jenem Beitrag ging es ja auch explizit um einen Flug, da ist MUC schon ok, H dann aber doch verwirrend ;)

In einem anderen Forum hat sich sogar jemand beschwert, weil man Zs1 "hupen" statt "pfeifen" genannt hat. Züge haben keine Hupe! ;)

Zs1 ist das Ersatzsignal, Du meinst sicher Zp1.
Aber stimmt schon, neulich kam bei DSO mal eine Diskussion auf, wo ein User für den MNX die alte Marketing-Abkürzung FRESH verwendete, die es zwar vor Betriebsaufnahme dieser Züge mal gab, sich aber nie durchgesetzt hat und dann eigentlich ganz verschwunden ist. Da war ich selber erstaunt, das es noch Leute gibt, die solche Abkürzungen noch verwenden ;)

BGL bzw. Berchtesgaden

Mit BGL trifft man den Ort aber auch wirklich "perfekt" ;) Du weißt schon, dass das Berchtesgadner Land nicht gerade klein ist? :-)

nö, weiß ich nicht.
ums perfekt treffen gings hier ja auch nicht.

Naja, kommt aufs Thema an. Wenn es um einen Zuglauf oder eine bestimmte Reiseverbindung geht - und solche Themen findet man hier ja doch recht oft - ist schon eine präzise Angabe nötig. Der Reisende will ja z.B. nicht "irgendwohin ins Berchtesgadner Land", sondern eine Verbindung zu seinem konkreten Zielbahnhof.

ja, klar.

aber hier ging es ja um ICE vom ....~Großraum Leipzig zum ~Großraum Berlin, ums Große Ganze,
nicht um spezielle Bahnhöfe dieser Städte.

nun sind wir hier ja nicht gerade in einem Eisenbahnforum, sondern im ICE-Forum oder auch übergeordnet HGV-Forum.
Bei DSO sieht das gewiss anders aus - aber auch dort im Straßenbahnforum werden für die [Überschriften] ganz andere Abkürzungen verwendet als DS100 für die Städte.

Gut, ich gebe Dir recht, das man da je nach Forum / Fachbereich sicherlich unterscheiden muss. Dennoch ändert das nichts an der Tatsache, dass in einem Forum wie diesem hier selbst-erdachte Abkürzungen oder jedes noch so unbekannte Autokennzeichen auch nicht gerade sinnvoll sind.

ja.

Im Betreff sollte es natürlich so kurz wie möglich sein, aber trotzdem halbwegs eindeutig.

ja. und wenigstens insoweit verständlich, dass man einigermaßen versteht, worum es geht.
In diesem Fall ist es ja nicht ganz so tragisch, das wird schon jeder verstanden haben,
mit dem reinen Inhalt haben sich dann ja leider doch nur ein paar Beiträge befasst - wie so oft. :D

..alles halb so schlimm bzw. eher gar nicht.

schlimmer finde ich, wenn ein Beitrag einzig allein nur aus einem Link besteht und der Betreff auch nicht viel aussagt, dann muss man extra auf den Link klicken, um näheres zu erfahren - und das womöglich von unterwegs.

und so manche verstehen unter BLN wohl eher Lübbenau (Spreewald). ;)

Wohl wahr :-) Dieses Trassenpreisprogramm wie ICE-T-Fan verwendet wohl die große Mehrheit halt auch nicht unbedingt (ich jedenfalls nie, lol).

hätte es irgendwelche Verständnisprobleme gegeben, wenn einfach nur die einzelnen Buchstaben L & B verwendet worden wären? ;)

Im Betreff wäre es sicher nicht verwerflich, aber auch Leipzig und Berlin auszuschreiben hätte den Rahmen vermutlich nicht gesprengt ;)

ja.... eine Möglichkeit wurde ja genannt.

Nachdem ich mal wieder eine epische Diskussion zu DS100 ausgelöst habe... war ja irgendwie klar.. kann mal jemand einen Antwort auf die eigentliche Frage geben?

Wieso diese Minutenschieberei und warum so eine stetige Verringerung der Fahrzeit?
Ich kann ja verstehen, dass der ein oder andere ICE wegen NV-Verstärker oder Linientauscher eine andere Trasse bekommt, aber so wirkt es ein wenig merkwürdig.

Genau diese Frage wollte ich gerade formulieren ;-)

..das ist Unfug.

Durch unzählige Kreisreformen bilden die Kfz-Kennzeichen mitnichten eine Stadt ab.
Bei MEI gehören z.B. inzwischen RIE und GRH (vormals auch RG) dazu, bei L umfaßt das neben L-Stadt auch den L-Kreis, zu dem auch BNA, GHA, GRM und WUR (ex MTL) gehören. Und SHG wiederum steht für den Landkreis ScHaumburG mit Sitz in StadtHaGen. Wie gut, daß es in den Niederlanden ein ortsunabhängiges Sytem gibt - da ist diese Diskussion müßig. Nun macht was draus... :-)

Grüße
TEF4

Und er lässt keine Möglichkeit zu MET-ICE bashing aus. :(

Du siehst doch das diese Schrottkarren zur Zeit zu 50% ausfallen ;)

Und er lässt keine Möglichkeit zu MET-ICE bashing aus. :(

Du siehst doch das diese Schrottkarren zur Zeit zu 50% ausfallen ;)

Das hat aber nichts mit Defekt des Fahrzeugs zu tun, sondern mit dem notwendigen Tausch der Kupplungen wegen Fristablauf und der Unfähigkeit der Verantwortlichen, die das übersehen haben, siehe hier.
Für 50% Ausfall braucht es bei nur zwei Zügen ja nur den Ausfall eines Zuges. Bei den anderen ICE fällt das wegen der größeren Anzahl nicht auf. Das heißt aber nicht, dass sie weniger ausfallen. Hätte die DB 200 MET-Züge beschafft, wurde niemand hier bemerken, dass eine Garnitur zur Zeit abgestellt ist.

ICE-T waren 2008 zeitweise zu 100% ausgefallen, wegen technischer Probleme der Radsatzwellen. Da könnte ich jetzt auch vom Leder ziehen, aber ich lasse es.

Desweiteren haben ALLE inzwischen mitbekommen, dass Du die MET-ICE nicht magst. Es nervt nur noch. Könntest Du das daher ab jetzt bitte für Dich behalten? Danke!

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Zs1 ist das Ersatzsignal, Du meinst sicher Zp1.

Ja, Richtig. Zp1 Achtungssignal.

Aber stimmt schon, neulich kam bei DSO mal eine Diskussion auf, wo ein User für den MNX die alte Marketing-Abkürzung FRESH verwendete, die es zwar vor Betriebsaufnahme dieser Züge mal gab, sich aber nie durchgesetzt hat und dann eigentlich ganz verschwunden ist. Da war ich selber erstaunt, das es noch Leute gibt, die solche Abkürzungen noch verwenden ;)

Verschwunden ist FRESH eigentlich nie. Erst vor etwa zwei Wochen hat in so einem Zug jemand am iPhone gesagt: "ich bin gerade im FRESH kurz vor Nürnberg".
Eine offizielle Abkürzung gibt es für "München-Nürnberg-Express" nicht.
MüNüX, MNE, MNX, RE200, NIM-Express, FRESH, SFS-Shuttle... Wenigstens verwirrt das nicht, da es nur eine Strecke mit sochen Zügen gibt und alle wissen, welche Züge gemeint sind.

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MET - Der beste Zug den es je gab

Aber wenn mir jemand in einen Bahnforum mit Kfz-Kennzeichen kommt, dann kriege ich einen Anfall.

Schonmal daran gedacht, das nicht jeder alles weiß?? Sicher nicht. Also Bahnhöfe ausschreiben und gut ist

Genau das habe ich ja gemacht, siehe Ausgangsbeitrag. :-)

Verschwunden ist FRESH eigentlich nie. Erst vor etwa zwei Wochen hat in so einem Zug jemand am iPhone gesagt: "ich bin gerade im FRESH kurz vor Nürnberg".

Mit verschwunden meine ich aus dem offiziellen Sprachgebrauch, also was in Veröffentlichungen etc vorkommt. Da war es vor Eröffnung der SFS ja der offizielle "Markenname", der danach aber nicht mehr verwendet wurde.

Eine offizielle Abkürzung gibt es für "München-Nürnberg-Express" nicht.
MüNüX, MNE, MNX, RE200, NIM-Express, FRESH, SFS-Shuttle... Wenigstens verwirrt das nicht, da es nur eine Strecke mit sochen Zügen gibt und alle wissen, welche Züge gemeint sind.

Halbwegs als offiziell würde ich nur MNX bezeichnen, da dies die Abkürzung ist, die DB und BEG auf öffentlichen Aushängen meistens verwenden. Also z.B. wenn Fahrplanänderungen anstehen, zusätzliche Fahrten angeboten werden etc. Da habe ich auf Aushängen in Nürnberg schon oft MNX gelesen. Aber so im Alltagssprachgebrauch ist tatsächlich vieles vertreten.

Bei Autokennzeichen oder selbst erdachten Abkürzungen kannst Du das nicht ;)

Bei Orten die kein eigenes Kfz-zeichen habe schreibe ich ja auch die Orte aus. Kann ja schlecht für Könnern "SLK" schreiben, sondern da schreib ich einfach Könnern und jeder weiß gleich welcher Ort gemeint ist. Eh ich erst ABC nach DEF über GHI entziffern muss, sind doch Ote schneller gelesen ;-)

Schönen sonnigen Samstag noch

Mit verschwunden meine ich aus dem offiziellen Sprachgebrauch, also was in Veröffentlichungen etc vorkommt. Da war es vor Eröffnung der SFS ja der offizielle "Markenname", der danach aber nicht mehr verwendet wurde.

Das war der Arbeitstitel des Projekts. Irgedwie hat es der "FRESH" geschafft, dass ich damals lange davon gar nichts mitbekommen habe, bis ich im Novenber 2006 in Stuttgart verwundert einen IC mit zur Hälfte roten Wagen (die Aufschrift "Regio DB München-Nürnberg-Express" hat noch gefehlt) gesehen habe. Ich habe gedacht, dass man FV-Züge nun auch in Rot lackieren würde bis ich ich eine Woche später dann vom NV auf der NIM erfahren habe.

Halbwegs als offiziell würde ich nur MNX bezeichnen, da dies die Abkürzung ist, die DB und BEG auf öffentlichen Aushängen meistens verwenden. Also z.B. wenn Fahrplanänderungen anstehen, zusätzliche Fahrten angeboten werden etc. Da habe ich auf Aushängen in Nürnberg schon oft MNX gelesen. Aber so im Alltagssprachgebrauch ist tatsächlich vieles vertreten.

Die geläufigste im allgemeinen Gebrauch ist MüNüX. Die einzige, bei der Google etwas zum München-Nürnberg-Express ausspuckt.
Laut wiki ist auch MNE eine offizielle Abkürzung.

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MET - Der beste Zug den es je gab

Die geläufigste im allgemeinen Gebrauch ist MüNüX. Die einzige, bei der Google etwas zum München-Nürnberg-Express ausspuckt.

Aber nur, weil Google auf ein Forum wie hier zurückgreift. Im gängigen Sprachgebrauch ist MüNüX eher unbekannt, sowohl was offizielle Aushänge/Bekanntgaben betrifft als auch im Sprachgebrauch untereinander. Habe noch nie einen Tf oder ZuB oder auch Fahrgast was von MüNüX sagen hören

Laut wiki ist auch MNE eine offizielle Abkürzung.

Im Wiki steht nur das, was irgendwer dort eingegeben hat. MNE habe ich in keiner Mitteilung von BEG oder auch der Bahn bisher je gelesen, da steht sonst immer MNX.

Wohl wahr :-) Dieses Trassenpreisprogramm wie ICE-T-Fan verwendet wohl die große Mehrheit halt auch nicht unbedingt (ich jedenfalls nie, lol).

Da verpaßt du was - macht richtig Spaß! Okay, aus Softwaresicht heraus ist es so anarchronistisch, daß sich einem die Zehennägel aufrollen (herrje, das ist FoxPro! Garantiert eine einzige Sicherheitslücke, ich verwende das nur in einer VM), aus Anwendersicht her auch (grausame Bedienung), aber entscheidend ist, was hinten rauskommt. Schon lustig, wenn man damit seiner eigenen Verkehrsplanung auf die Schliche kommen kann - offenbar bestellen wir immer Trassen mit dem Haken bei "preisgünstigster Weg", koste es netto, was es wolle ;-)

Mahlzeit!

Eine Diskussion, wie sie zumindest früher bei DS-O nicht hätte epischer ausfallen können... Völlig überflüssig dazu.

Jeder, der eine Sekunde mitdenkt und einen Hauch von Ahnung vom ICE-Netz hat, kommt drauf, dass mit "LL" und "BHL" nur die Relation Leipzig - Berlin gemeint sein kann. Oder wo sonst passen noch die Kürzel auf eine ICE-Kern-Relation? Und die muß es ja sein, weil ja von mehreren Zügen ausgegangen wird. Ist ja nicht so, dass man hier Blinden die Farbe erklären muss; sprich bei Adam und Eva anfangen muß mit den Erläuterungen.

Bei "LL" könnte man mit ganz viel Phantasie nun noch auf "Limburg/Lahn" kommen. Aber wo soll dann BHL sein?

Völlig überflüssige Erektionen hier also. Zumal im Beitrag selbst alles offensichtlich ist. Natürlich könnte man immer noch was verbessern und ändern, aber nun, noch haben wir ja noch keine Vorschrift zur Gestaltung einer Überschrift äh, eines Headers und des dann folgenden Beitrages.

Aber am Besten machen wir dank des Tohuwabohus erstmal eine Art Gesetz. Ein umfangreiches Regel- und Paragraphenwerk sollte ab sofort die Verwendung von Abkürzungen regeln (und das mit den Überschriften und so gleich dazu). Wobei die diveren Sanktionen auch gleich mit aufgeführt werden. Über das Ergebnis können wir dann - anstatt über die Abkürzungen - nochmal genauso episch diskutieren. Jeder muß das dann durchlesen und schriftlich bestätigen, dass er es durchgelesen und verstanden hat. Da sind wir dann eine ganze Weile so mit uns selbst beschäftigt und ausgelastet, dass die Bahn in Ruhe Verspätungen ansammeln kann, Züge ausfallen lassen kann, Halte vergessen kann und Fahrpläne machen kann, wo man bei jedem Folgetakt eine Minute früher am Ziel ist als beim vorherigen Takt, ohne dass wir hier darüber berichten und das bekritteln würden.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Ich wäre für FD, da ist die Verwirrung immer besonders groß ;)

Irgendwann weiß man sowieso nicht mehr, wo oben und wo unten ist. Neulich stand in Oldenburg ein Wagen mit einem "LM"-Kennzeichen vor mir an der Ampel. Erster Gedanke? "Oh, ein Magdeburger." :-)

Blaschilein,

ich liebe Dich für Deine Beiträge! ;-)
Wie schaffst Du es nur, das ganze Geschwurbel eigentlich immer auf den Punkt zu bringen? Liegt das an der Cola? ;-)

Wollen wir Holger_HAM als Trauzeugen?