Vorneweg: Bis jetzt war alles gut.

Hallo zusammen,

letzte Woche habe ich meine neue tolle grüne BC 50 mit ohne Foto und dem Hinweis, ich möge doch einen amtlichen Lichtbildausweis zum Zugfahren mitbringen, bekommen.

Was mich daran stört: Bis jetzt muss ich "nur" mein Online-Ticket und meine Bahncard vorzeigen und alle sind glücklich. Die habe ich immer griffbereit und gut ist. Schließlich werde ich aus betrieblichen Gründen während meiner Zugfahrt 4 mal in zwei Zügen kontroliert. Habe ich nicht erfunden.

Jetzt soll ich also zusätzlich meinen Personalausweis vorkramen. Will ich nicht - hat einen anderen Platz - vor allem im Sommer. Ist mir zu umständlich. Sieht nicht gut aus im Geldbeutel. Ich will ihn innerhalb Deutschlands auch nicht mitnehmen müssen.

Natürlich habe ich das auch schon dem Herrn vom BC-Service gesagt, der wollte mir aber noch mal erklären, warum kein Foto mehr drauf ist. Nett, aber ich hab den Aufwand. Und ja, das ist es: Blöd.

Darum meine Frage: Was kann ich tun, damit das nicht nötig wird? Genügt es ein Foto auf die neue BC zu kleben?

Ich habe bereits seit einigen Monaten eine BahnCard ohne Foto und nutze sie regelmäßig. Den Ausweis musste ich noch nie vorzeigen.

Darum meine Frage: Was kann ich tun, damit das nicht nötig wird? Genügt es ein Foto auf die neue BC zu kleben?

Ich glaub, wenn mir als Zugbegleiter jemand eine so manipulierte BahnCard zeigen würde, würde ich erst recht genau hinschauen und den Ausweis verlangen :)

Schau auch mal hier:

http://ice-treff.de/index.php?id=227146

Hallo,

da meine BC 25, die ich praktisch jede Woche zu einer Hin- und Rückfahrt im ICE nutze, ja schon seit letztem (oder gar vorletztem?) Jahr ohne Foto ist, kann ich nur zu Deiner Beruhigung sagen, dass ein Lichtbildausweis nur sehr, sehr selten dazu verlangt wird.

Ich finde zwar diese Sparmaßnahme totzdem nicht gut; dennoch hält sich der "zusätzliche Stress" dadurch im Alltag doch in ganz engen Grenzen.

Weiterhin gute Fahrt
und "harz"liche Grüße
vom Südharzer

......... Den Ausweis musste ich noch nie vorzeigen.

Das ist allerdings keine Gewähr dafür das dies auch in Zukunft so bleibt. Ich selbst musste innerhalb der letzten 1-2 Jahre (BC25) auch erst 2-4 Mal den Perso zeigen.

Zudem verpasst die Bahn eine einzigartige Chance. Eine eigene grüne BahnCard mit eigenem Passfoto ist ein eindeutiges Bekenntnis zum umweltfreundlichen Verkehrsmittel Bahn. Dies lässt sich die Bahn leider grundlos entgehen.

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

@ice_pendler: Das Thema ist bereits in Bearbeitung und wird derzeit zum Datenschutzbeauftragten und zur Gewerbeaufsicht eskaliert.

Die Schriftsätze der Bahn werden inzwischen etwas inhaltsvoller :-)

Der Webseiten-Text der Bahn ist schon freundlicher geworden. Dort steht inzwischen "Bitte führen Sie..." anstatt eine Pflicht.

Also bitte noch ein bisschen Geduld. Update folgt.

PS II: Eine andere Sehenswürdigkeit musste die Personalausweispflicht for Online-Tickets schon zurückziehen. Dort steht nur noch was davon, dass man die zur Bezahlung genutzte Karte mitbringen muss :-)

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Das Bekenntnis ist doch schon der Besitz einer solchen Karte und nicht das Foto darauf.

Das Bekenntnis ist doch schon der Besitz einer solchen Karte und nicht das Foto darauf.

Nicht unbedingt. Sören Heise hatte vor einigen Tagen ein Bahnhofsportrait, dort gab es auch ein Plakat mit Kunden drauf. Viele Kunden freuen sich darauf, Testimonial für ein Produkt zu sein und sei es nur im regionalen Rahmen oder durch eine personalisierte Karte. Warum soll also die Bahn nicht können, was jedes Fitness-Studio kann?

Übrigens ist das auch eine ziemlich klassische Variante in der Unternehmenskommunikation, die in vielen Quartalsberichten etc. zu finden ist: Neben Mitarbeitern zeigt man einige Kunden.

Die grüne BahnCard 25 mit Foto verknüpft also in einzigartiger Weise den Umweltgedanken mit der eigenen Person.

Und das eigene Foto erinnert bei jeder einzelnen Benutzung an den eigenen Beitrag zum Klimawandel und zur Energiewende. Zumal die Technologie ja schon vorhanden ist und die BahnCard sowieso schon im Mehrfarbdruck personalisiert wird.

Also für alle: Foto auf die Karte. Und für einige, ausgewählte Kunden nach Zustimmung: Ab zu DB mobil.

Damit ist man wesentlich weiter als ein Niedersächischer Autohersteller, der bei Fahrzeugübergabe lediglich ein Foto macht und dies zum "zu Hause einrahmen" zur Verfügung stellen kann.

Eine eigene Autohersteller Card 25 grün gibt's dort nicht.

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Es gibt auch die Möglichkeit, auf das Bild (auf der Karte!) zu verzichten und dennoch keinen Nachweis bei sich führen zu müssen.

"Thalys - The Card", in der Grundkonfiguration mit der bahn.bonus - Card vergleichbar, hat auch kein Lichtbild, allerdings wird dieses bei der Bestellung, zumindest in Verbindung mit einem Abonnement (= vergleichbar mit BC), ein Bild verlangt, dass Digital hochgeladen wird. D. h., grundsätzlich ist die Überprüfungsmöglichkeit mit Lichtbild gegeben. Noch nie hat man(n) nach meine Ausweis verlangt!

Was meine Fahrten mit der (regulären) Bahn im In- und Ausland anbelangt, zeige ich meine BC 50 grundsätzlich mit dem Ausweis vor. Habe allerdings den neuen im Scheckkartenformat, und der sitzt ohnehin in einer Reihe mit BC und TtC. ;)

Aber ich stimme "GUM" zu: Schade, um die verpasste Marketingchance. Zudem wäre ja durchaus ein (kostenpflichtiges) Upgrade auf die "grüne" BC drin gewesen, nicht zuletzt verbunden mit dem "Lichtbildvorteil"; dürfte eben nur nicht allzu kostspielig sein.

Es gibt auch die Möglichkeit, auf das Bild (auf der Karte!) zu verzichten und dennoch keinen Nachweis bei sich führen zu müssen.

"Thalys - The Card", in der Grundkonfiguration mit der bahn.bonus - Card vergleichbar, hat auch kein Lichtbild, allerdings wird dieses bei der Bestellung, zumindest in Verbindung mit einem Abonnement (= vergleichbar mit BC), ein Bild verlangt, dass Digital hochgeladen wird. D. h., grundsätzlich ist die Überprüfungsmöglichkeit mit Lichtbild gegeben. Noch nie hat man(n) nach meine Ausweis verlangt!

Das finde ich interessant und es begeistert mich zugleich. Übrigens gab es neulich eine interessante Artikelserie in der Süddeutschen Zeitung zu Skipässen mit mehreren Tagen Geltungsdauer.

Diese sind erheblich rabattiert und die einzige Voraussetzung ist das Fotografiertwerden beim Kauf. Alles datenschutzrechtlich korrekt gelaufen und der Kassenmensch schaut stichprobenweise die eingeblendeten Fotos und den Inhaber an :-)

Aber ich stimme "GUM" zu: Schade, um die verpasste Marketingchance. Zudem wäre ja durchaus ein (kostenpflichtiges) Upgrade auf die "grüne" BC drin gewesen, nicht zuletzt verbunden mit dem "Lichtbildvorteil"; dürfte eben nur nicht allzu kostspielig sein.

Vielleicht tut sich ja noch was, das Projekt "die Bahn wird grün" fängt ja gerade erst an. Ich würde für einen Mehrpreis von 2 Euro pro Karte und Jahr plädieren, das Geld fließt dann zusammen mit der "Baumprämie" von bahn.bonus in eine Anpflanzung:

Ach ja, die korrekte Bezeichnung lautet "Bergwaldprojekt":

Bergwaldprojekt statt CO2

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

@ice_pendler: Das Thema ist bereits in Bearbeitung und wird derzeit zum Datenschutzbeauftragten und zur Gewerbeaufsicht eskaliert.

...

PS II: Eine andere Sehenswürdigkeit musste die Personalausweispflicht for Online-Tickets schon zurückziehen. Dort steht nur noch was davon, dass man die zur Bezahlung genutzte Karte mitbringen muss :-)

Das sich manche Leute mit jedem Sch... in Szene setzen müssen.

Das sich manche Leute mit jedem Sch... in Szene setzen müssen.

Vielen Dank für den Beitrag, kalle.55.

Es sei ein Hinweis auf die Foren-Regeln gestattet:
Generell möchten wir, dass im Forum ein freundlicher Ton herrscht und sich alle Nutzer wohl fühlen. Beitrage im Forum sind daher so zu schreiben, dass niemand persönlich angegriffen, beleidigt oder bedroht wird.

Es geht nicht um das "in Szene setzen", sondern ein wesentliches Kernstück des europäischen Binnenmarktes. Worauf auch der Bundespräsident in seiner beeindruckenden Rede hingewiesen hat!

Europa-Rede

Viel Spaß beim Lesen!

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Ausgehend von diesem Artkel wird recht leicht nachvollziehbar, welche Interessen hinter der zunehmenden Verwendung von Personalausweisen im Alltagsleben stecken.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/spd-hardliner-top-aufseher-otto-schily-mus...

Die freiheitliche Bundesrepublik Deutschland ist seit Gründung sehr gut damit gefahren, dass Personalausweise nur für Grenzkontrollen und bei Behörden verwendet worden sind.

Alle "Zusatzgeschäfte" sind neue Ideen seit etwa 2005, um die Zwangskunden von diesem von mehreren privatisierten Unternehmen erstellten, mit aus der Ferne scanbarem Chip versehenen Plastikkärtchen noch abhängiger zu machen. Jedes Aufschreiben oder Speichern der Personalausweisnummer ist ein zusätzliches Sicherheitsrisiko für Identitätsdiebstahl.

http://www.tina-groll.de/Identitaetsdiebstahl

Datensparsamkeit ist also auch im Sinne der Bahn!

Sorry an alle anderen, ich greife das Thema nicht mehr ungefragt auf.

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Das sich manche Leute mit jedem Sch... in Szene setzen müssen.

Vielen Dank für den Beitrag, kalle.55.

Vielen Dank für den Hinweis aus die Forenregeln. Das Wort mit Sch... hätte ich wohl anders umschreiben können.

Trotzdem kann ich nichts verwerfliches daran finden, dass Unternehmen zu bestimmten Angeboten eine Identifizierung zur Fälschungssicherheit fordern. Es gibt alternative Fahrscheinangebote, die absolut anonymes Nutzen der DB ermöglichen, ohne seine Identität preisgeben zu müssen.

Außerdem, in Sachen Datenschutz dürfte die neue Variante ohne Lichtbild wohl wesentlich unbedenklicher sein. Immerhin wird kein Foto mehr für längere Zeit digital gespeichert. Der Schaffner guckt sich lediglich für Sekundenbruchteile einen amtlichen Lichtbildausweis an. Daran kann ich nichts verwerfliches finden.

Übrigens, ein großer, blauer Elektronikfachmarkt kontrolliert bei der Abholung vorbestellter Waren im Markt auch den BPA (ich glaube, der große rote Markt macht es identisch).

Gruß
Kalle

- kein Text -

Mahlzeit!

@ice_pendler: Das Thema ist bereits in Bearbeitung und wird derzeit zum Datenschutzbeauftragten und zur Gewerbeaufsicht eskaliert.

Das liest man gern! Muß sich die Plüschetage mal wieder mit dem Plebs auseinander setzen. Was wird man dort oben schimpfen über das nörgelige Völkchen, was die selbsterfundenen Segnungen so gar nicht zu schätzen weiß.

Die Schriftsätze der Bahn werden inzwischen etwas inhaltsvoller :-)

Da werden bestimmt bald die Fahrpreise erhöht. Wenn Textbausteine nicht mehr reichen... Ist mit Sicherheit ein nicht unerheblicher Teil im Tower überfordert, sich selbst einen Text auszudenken ("Was machen wir denn jetzt? Die geben immer noch keine Ruhe!"). Der Laden rotiert wahrscheinlich.

Also bitte noch ein bisschen Geduld. Update folgt.

Fragt sich nur, was sie dann als nächstes verbocken....

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Ich fahre seit Jahren mit BahnCard ohne Foto und ich wurde noch nie aufgefordert, meinen Personalausweis oder ein anderes weiteres Dokument vorzuzeigen.
In letzter Zeit wird sogar meine BahnCard häufig gar nicht verlangt,
auch auf dem ersten Teilstück der Fahrkarte, kürzlich wurde ich auf Hannover-Berlin sogar gar nicht kontrolliert...

Ich fahre seit Jahren mit BahnCard ohne Foto und ich wurde noch nie aufgefordert, meinen Personalausweis oder ein anderes weiteres Dokument vorzuzeigen.
In letzter Zeit wird sogar meine BahnCard häufig gar nicht verlangt,
auch auf dem ersten Teilstück der Fahrkarte, kürzlich wurde ich auf Hannover-Berlin sogar gar nicht kontrolliert...

Da die BC aber Identifikationskarte für das Online-Ticket ist muss man die vorzeigen.

Und da will ich einfach meinen Personalausweis nicht auch noch vorzeigen und mitnehmen müssen. Das steht nämlich so in den Beförderungsbedingungen: ohne amtlichen Listbildausweis ist das BC-Ticket ungültig - und dann bin ich schwupps ein schwarzfahrender Schwerverbrecher.

Nein, GUM hat an der Stelle völlig Recht - Es gibt Grenzen der Freihiet, die man verteidigen muss. Und bloß weil so ein Nazi (*) auf die Idee mit der Kennkarte gekommen ist muss die Bahn da nicht sofort mitmachen.

Auch im Kollegenkreis (alle mit BC50 First comfort) hat das Ansinnen vulgärsprachliche Ablehnung hervorgerufen.

(*) Bevor hier einer meint, ich würde wen beleidigen: Aus Wikipedia: Ab 1938: Kennkarte als einer der Vorläufer des heutigen Personalausweises. Das Mitführen war für Juden zwingend.

Da die BC aber Identifikationskarte für das Online-Ticket ist muss man die vorzeigen.

Und da will ich einfach meinen Personalausweis nicht auch noch vorzeigen und mitnehmen müssen. Das steht nämlich so in den Beförderungsbedingungen: ohne amtlichen Listbildausweis ist das BC-Ticket ungültig - und dann bin ich schwupps ein schwarzfahrender Schwerverbrecher.

Schwerverbrecher, der 7 Euro Strafe zahlen muss?
Wenn man wirklich nur ein Mal im Jahr kontrolliert wird, wäre das eine Art von Komfortzoll. ;)

Übrigens, ein großer, blauer Elektronikfachmarkt kontrolliert bei der Abholung vorbestellter Waren im Markt auch den BPA (ich glaube, der große rote Markt macht es identisch).

Gruß
Kalle

Leider ein ebenso falsches Vorgehen. Die "Leihkassierer" eines inzwischen insolventen Kaufhauses machten sich auch einen Spaß daraus, den Kassentext "Unterschrift prüfen" umzudeuten in "Ausweis kontrollieren und über den Kunden lästern". Leider.

Dort habe ich erleben müssen, dass Kunden beim Kauf von Schinken für ein paar Euro und mit vielen Tüten in der Hand nach dem Ausweis kramen mussten. Tolle Atmoshäre. Oder dass durch den Saal geschrien wurde: Der .. hat sich aber gut gehalten mit seinen XY Jahren.

Als Kunde einfach abschreckend. Vor allem wenn man seit Jahren einmal die Woche vor dem Wochenende dort einkauft und den Verfall des Geschäftsgebahrens sieht.

Bei dem Elektronikmarkt hat ja jeder die Wahl, die Transaktion nicht durchzuführen. Im Nahverkehr handelt die Bahn ja eindeutig im öffentlichen Auftrag und sollte deshalb Vorbildfunktion haben.

Wird aber interessant sein, wie es sich entwickelt.

Ich verspreche Euch - ganz ohne Polemik und Politik und ganz kurz- auf dem Laufenden zu halten! Ich wollte auch niemanden ärgern, mein Bürgerrechtsbewusstsein und meine Bürojratieablehnung sind wahrscheinlich ein Überbleibsel einer jahrelangen "Gelblicht"-Bestrahlung :-)

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Auch im Kollegenkreis (alle mit BC50 First comfort) hat das Ansinnen vulgärsprachliche Ablehnung hervorgerufen.

(*) Bevor hier einer meint, ich würde wen beleidigen: Aus Wikipedia: Ab 1938: Kennkarte als einer der Vorläufer des heutigen Personalausweises. Das Mitführen war für Juden zwingend.

Daumen hoch/Gefällt mir für den Beitrag!

Danke und gute Fahrt wünscht GUM

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Übrigens, ein großer, blauer Elektronikfachmarkt kontrolliert bei der Abholung vorbestellter Waren im Markt auch den BPA (ich glaube, der große rote Markt macht es identisch).

Der große rote Markt hier[tm] macht das nicht; dem reicht der Originalbeleg bei der Abholung...

--
bye, Dan



Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

Leider ein ebenso falsches Vorgehen. Die "Leihkassierer" eines inzwischen insolventen Kaufhauses machten sich auch einen Spaß daraus, den Kassentext "Unterschrift prüfen" umzudeuten in "Ausweis kontrollieren und über den Kunden lästern". Leider.

Unterschrift überprüfen im Sinne von Kartenzahlung verifizieren?

Dort habe ich erleben müssen, dass Kunden beim Kauf von Schinken für ein paar Euro und mit vielen Tüten in der Hand nach dem Ausweis kramen mussten. Tolle Atmoshäre. Oder dass durch den Saal geschrien wurde: Der .. hat sich aber gut gehalten mit seinen XY Jahren.

Das hätte der Kassier bei mir nur genau ein Mal gemacht (zum einen wäre der GF herzitiert worden, zum anderen hätte der Laden dann einen Kunden verloren, und die zum Kauf anstehende Ware bliebe im Laden), davon abgesehen...

Als Kunde einfach abschreckend. Vor allem wenn man seit Jahren einmal die Woche vor dem Wochenende dort einkauft und den Verfall des Geschäftsgebahrens sieht.

... stimme ich zu.

Bei dem Elektronikmarkt hat ja jeder die Wahl, die Transaktion nicht durchzuführen. Im Nahverkehr handelt die Bahn ja eindeutig im öffentlichen Auftrag und sollte deshalb Vorbildfunktion haben.

Wird aber interessant sein, wie es sich entwickelt.

auf jeden Fall.

--
bye, Dan



Meine Fotos im Netz - http://www.dans-photos.net/

Ich kann die Aufregung hier nicht verstehen, leider wird durch die Absurdität der Aussagen einiger Beteiligter das an sich wichtige Thema Datenschutz lächerlich gemacht.

Ich sehe es als großen Vorteil, wenn ich nicht gezwungen bin, Dritten regelmäßig meine Fotos zukommen zu lassen. Es ist sowohl praktischer wie auch datenschutzbezogen weniger kritisch, wenn man mit dem Personalausweis Kundenkarten (wie die Bahncard) verifiziert. Ich bin für Datensparsamkeit: wofür braucht die Deutsche Bahn ein Foto von mir?

Ich kann die Aufregung hier nicht verstehen, leider wird durch die Absurdität der Aussagen einiger Beteiligter das an sich wichtige Thema Datenschutz lächerlich gemacht.

Ich sehe es als großen Vorteil, wenn ich nicht gezwungen bin, Dritten regelmäßig meine Fotos zukommen zu lassen. Es ist sowohl praktischer wie auch datenschutzbezogen weniger kritisch, wenn man mit dem Personalausweis Kundenkarten (wie die Bahncard) verifiziert. Ich bin für Datensparsamkeit: wofür braucht die Deutsche Bahn ein Foto von mir?

Bisher hattest Du ja die Wahl ein Foto abzugeben oder nicht. Das hat sich nun geändert: Du hast keine Wahl mehr. Das ist ein Rückschritt.

Bezüglich des Datenschutzes und der Sensibilität zu diesem nur der Hinweis, dass nach einem halben Jahr meckern am Telefon, dass ich keine Lust habe mein Geburtsdatum im Zug herauszuposaunen um eine Fahrkarte am Telefon zu bestellen nun ein Passwort vereinbart werden kann. Man muss nun nur noch den Mitarbeiter am Telefon drauf hinweisen, dass er das Passwort abfragen soll, aber wir werden besser.

Da die BC aber Identifikationskarte für das Online-Ticket ist muss man die vorzeigen.

Und da will ich einfach meinen Personalausweis nicht auch noch vorzeigen und mitnehmen müssen. Das steht nämlich so in den Beförderungsbedingungen: ohne amtlichen Listbildausweis ist das BC-Ticket ungültig - und dann bin ich schwupps ein schwarzfahrender Schwerverbrecher.

Schwerverbrecher, der 7 Euro Strafe zahlen muss?
Wenn man wirklich nur ein Mal im Jahr kontrolliert wird, wäre das eine Art von Komfortzoll. ;)

Leider nicht: BC vergessen kostet 7 Euro - kein Ausweis macht die Fahrkarte ungültuig.

Was uns zu der kafkäsen Situation führt, dass dann nach Feststellung der Personalien durch die Bundespolizei Anzeige wegen Schwarzfahrens erstattet werden kann.

Da die BC aber Identifikationskarte für das Online-Ticket ist muss man die vorzeigen.

Und da will ich einfach meinen Personalausweis nicht auch noch vorzeigen und mitnehmen müssen. Das steht nämlich so in den Beförderungsbedingungen: ohne amtlichen Listbildausweis ist das BC-Ticket ungültig - und dann bin ich schwupps ein schwarzfahrender Schwerverbrecher.

Schwerverbrecher, der 7 Euro Strafe zahlen muss?
Wenn man wirklich nur ein Mal im Jahr kontrolliert wird, wäre das eine Art von Komfortzoll. ;)

Leider nicht: BC vergessen kostet 7 Euro - kein Ausweis macht die Fahrkarte ungültuig.

Was uns zu der kafkäsen Situation führt, dass dann nach Feststellung der Personalien durch die Bundespolizei Anzeige wegen Schwarzfahrens erstattet werden kann.

Ist das wirklich so?
Die ID-Karte für die Fahrkarte muss da sein, klar. Aber wenn man dort die Bahncard nimmt, wird man ja nicht zusätzlich den Perso zeigen müssen.

Ich verstehe das so:
Ich kaufe eine Fahrtkarte am Automaten mit BC-Rabatt, dann brauche ich die BC plus Perso.
Ich kaufe eine Online-Fahrkarte ohne BC-Rabatt und kann als ID-Karte den Perso oder die BC (ohne Perso) nehmen. Sonst würde die BC-ID-Option ja nur sehr wenig Sinn machen.
Kaufe ich eine Online-Fahrkarte mit BC-Rabatt und BC als ID, habe aber nur die BC und keinen Perso, dann ist das zwar meine Fahrkarte, kann aber meinen BC-Rabattanspruch nicht nachweisen -> 7 Euro.

Da die BC aber Identifikationskarte für das Online-Ticket ist muss man die vorzeigen.

Und da will ich einfach meinen Personalausweis nicht auch noch vorzeigen und mitnehmen müssen. Das steht nämlich so in den Beförderungsbedingungen: ohne amtlichen Listbildausweis ist das BC-Ticket ungültig - und dann bin ich schwupps ein schwarzfahrender Schwerverbrecher.

Schwerverbrecher, der 7 Euro Strafe zahlen muss?
Wenn man wirklich nur ein Mal im Jahr kontrolliert wird, wäre das eine Art von Komfortzoll. ;)

Leider nicht: BC vergessen kostet 7 Euro - kein Ausweis macht die Fahrkarte ungültuig.

Was uns zu der kafkäsen Situation führt, dass dann nach Feststellung der Personalien durch die Bundespolizei Anzeige wegen Schwarzfahrens erstattet werden kann.

Ist das wirklich so?
Die ID-Karte für die Fahrkarte muss da sein, klar. Aber wenn man dort die Bahncard nimmt, wird man ja nicht zusätzlich den Perso zeigen müssen.

Ich verstehe das so:
Ich kaufe eine Fahrtkarte am Automaten mit BC-Rabatt, dann brauche ich die BC plus Perso.
Ich kaufe eine Online-Fahrkarte ohne BC-Rabatt und kann als ID-Karte den Perso oder die BC (ohne Perso) nehmen. Sonst würde die BC-ID-Option ja nur sehr wenig Sinn machen.
Kaufe ich eine Online-Fahrkarte mit BC-Rabatt und BC als ID, habe aber nur die BC und keinen Perso, dann ist das zwar meine Fahrkarte, kann aber meinen BC-Rabattanspruch nicht nachweisen -> 7 Euro.

..genau.
Das hatten wir doch letztens hier groß mit nem langen Thread einer Russin,
die sich nicht ausweisen konnte, aber auch nicht wollte.
Hätte sie es auch gewollt -so die Darstellung der Bahn- dann wäre das alles kein Problem gewesen.
Nichts mit Anzeige oder schwarzfahren oder Schwerstverbrecher..

Kaufe ich eine Online-Fahrkarte mit BC-Rabatt und BC als ID, habe aber nur die BC und keinen Perso, dann ist das zwar meine Fahrkarte, kann aber meinen BC-Rabattanspruch nicht nachweisen -> 7 Euro.

Oder zahlst diesen "BahnCard vergessen"-Differenzfahrschein in Höhe von 25 % des Fahrpreises (bei der BC 25) nach. Keine Ahnung wie der Fahrschein genau heißt, gibt es aber tatsächlich.

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Kaufe ich eine Online-Fahrkarte mit BC-Rabatt und BC als ID, habe aber nur die BC und keinen Perso, dann ist das zwar meine Fahrkarte, kann aber meinen BC-Rabattanspruch nicht nachweisen -> 7 Euro.

Oder zahlst diesen "BahnCard vergessen"-Differenzfahrschein in Höhe von 25 % des Fahrpreises (bei der BC 25) nach. Keine Ahnung wie der Fahrschein genau heißt, gibt es aber tatsächlich.

Also jetzt wird es ja komplett grotesk.

A zeigt also die Bahncard 50 von B und ein Ticket für B. Die BC50 ist weil ohne Ausweis ungültig. Dann geht B zum Schalter und zahlt nur 7 Euro, weil er ja seinen (B) Ausweis am Schalter dabei hat????

Soooo ist das sicher nicht gedacht.

Als nachmittäglichen Appetit-Happen vor dem Feiertag habe ich noch eine ganz willkürliche Preisabfrage für Euch:

1 Person, 1. Klasse, keine BahnCard, Railjet, eine Richtung für nächste Woche Samstag

Relativ kurze Strecke München-Salzburg

Da ich meine Fahrscheine telefonisch oder am Schalter kaufe, kann ich immerhin für nur 54 Euro statt 57 Euro fahren. Damit kann ich die Vorteile des Sparpreises 5,3 nutzen.

Also satte 5,3 Prozent Ersparnis durch Zugbuchung. WOW!

Grotesk, oder?

--
Sicherheitshinweis: Lassen Sie Ihre Politiker nicht unbeaufsichtigt!
Security advice: Don't leave your politicians unattended!

Bezüglich des Datenschutzes und der Sensibilität zu diesem nur der Hinweis, dass nach einem halben Jahr meckern am Telefon, dass ich keine Lust habe mein Geburtsdatum im Zug herauszuposaunen um eine Fahrkarte am Telefon zu bestellen nun ein Passwort vereinbart werden kann. Man muss nun nur noch den Mitarbeiter am Telefon drauf hinweisen, dass er das Passwort abfragen soll, aber wir werden besser.

Und wenn die Leute im Zug nun dein Passwort mithören? Gespräche, die niemand mithören soll, mache ich da, wo auch niemand mithören kann. Das kann im Büro bedeuten, dass ich mit dem Handy zwei Stockwerke nach unten und draußen vor die Tür gehe.

Also satte 5,3 Prozent Ersparnis durch Zugbuchung. WOW!

Und Du bekommst die volle Flexibilität - also ob Du in die vordere oder in die hintere Tür des 1. Klasse-Wagens einsteigst! ;)

--

Kaufe ich eine Online-Fahrkarte mit BC-Rabatt und BC als ID, habe aber nur die BC und keinen Perso, dann ist das zwar meine Fahrkarte, kann aber meinen BC-Rabattanspruch nicht nachweisen -> 7 Euro.

Oder zahlst diesen "BahnCard vergessen"-Differenzfahrschein in Höhe von 25 % des Fahrpreises (bei der BC 25) nach. Keine Ahnung wie der Fahrschein genau heißt, gibt es aber tatsächlich.

Also jetzt wird es ja komplett grotesk.

A zeigt also die Bahncard 50 von B und ein Ticket für B. Die BC50 ist weil ohne Ausweis ungültig. Dann geht B zum Schalter und zahlt nur 7 Euro, weil er ja seinen (B) Ausweis am Schalter dabei hat????

Soooo ist das sicher nicht gedacht.

So ist das nicht gedacht und funktioniert so auch nicht. Denn A muss innerhalb von 14 Tagen, nachdem eine FN auf seinen Namen erstellt wurde (den bekommt man schon heraus), nachweisen, dass er zum Zeitpunkt der Kontrolle im Besitz einer gültigen Fahrkarte war. Das kann er nicht, denn die FK lautete auf B. Also muss A die FN bezahlen.

Bezüglich des Datenschutzes und der Sensibilität zu diesem nur der Hinweis, dass nach einem halben Jahr meckern am Telefon, dass ich keine Lust habe mein Geburtsdatum im Zug herauszuposaunen um eine Fahrkarte am Telefon zu bestellen nun ein Passwort vereinbart werden kann. Man muss nun nur noch den Mitarbeiter am Telefon drauf hinweisen, dass er das Passwort abfragen soll, aber wir werden besser.

Und wenn die Leute im Zug nun dein Passwort mithören? Gespräche, die niemand mithören soll, mache ich da, wo auch niemand mithören kann. Das kann im Büro bedeuten, dass ich mit dem Handy zwei Stockwerke nach unten und draußen vor die Tür gehe.

Ist nur im Zug nicht so leicht, erst recht wenn er voll ist stehen auch welche auf dem Gang zwischen den Wagen.
Die haben eh die Handynummer gespeichert, ich ruf immer nur von der Nummer aus an (wenn von unterwegs) und die sehen die Nummer auf dem Display - wieso reicht das nicht aus? Außerdem vergehen durch die Abfrage nochmal teure Sekunden. Vor paar Tagen wollte sich die Dame erstmal mit mir über einen gewissen Fußballspieler unterhalten, vor der Abfrage - geht's noch?

Ein Passwort sagt überhaupt nichts über die Person selbst aus im Gegensatz zur kompletten Adresse inkl. Geburtsdatum.

Ist nur im Zug nicht so leicht, erst recht wenn er voll ist stehen auch welche auf dem Gang zwischen den Wagen.

Ich persönlich musste noch nie so dringend etwas bestellen, dass es nicht bis nach der Zugfahrt warten konnte, aber das ist natürlich eine Sache der persönlichen Präferenzen.

Die haben eh die Handynummer gespeichert, ich ruf immer nur von der Nummer aus an (wenn von unterwegs) und die sehen die Nummer auf dem Display - wieso reicht das nicht aus?

Nun, zumindest mein Handy ist, wenn es eingeschaltet ist, nicht durch eine PIN geschützt. Da würde ich mich bedanken, wenn ich es verliere und erst mal jemand Fahrkarten oder sonst irgendwas auf meinen Namen bestellt.

Ein Passwort sagt überhaupt nichts über die Person selbst aus im Gegensatz zur kompletten Adresse inkl. Geburtsdatum.

Ach so, dir geht es um Identitätsdiebstahl. Der ist mit Passwort natürlich schwieriger, aber die Möglichkeit, dass jemand das Passwort mitkriegt und missbraucht, ist immer noch vorhanden.

Ist nur im Zug nicht so leicht, erst recht wenn er voll ist stehen auch welche auf dem Gang zwischen den Wagen.

Ich persönlich musste noch nie so dringend etwas bestellen, dass es nicht bis nach der Zugfahrt warten konnte, aber das ist natürlich eine Sache der persönlichen Präferenzen.

..ansonsten brauche ich die Hotline ja nicht - im Vorfelde geht das zumeist ja auch irgendwie anders.
Wenn was dazwischen kommt, dann geht das nur über die Hotline, im Zug.
Wenn der überfüllt ist, ich aber noch nen Sitzplatz haben will oder für den folgenden neuen Anschlusszug oder einfach überhaupt um zu wissen, wie ich nun denn ans Ziel komme..

Die haben eh die Handynummer gespeichert, ich ruf immer nur von der Nummer aus an (wenn von unterwegs) und die sehen die Nummer auf dem Display - wieso reicht das nicht aus?

Nun, zumindest mein Handy ist, wenn es eingeschaltet ist, nicht durch eine PIN geschützt. Da würde ich mich bedanken, wenn ich es verliere und erst mal jemand Fahrkarten oder sonst irgendwas auf meinen Namen bestellt.

Bezahlen kann man mit dem Handy nicht.
Und mein Handy steckt nicht in meinem Portemonaie drin.

Wenn Du es verlierst, solltest Du es eh recht schnell sperren lassen.

Ein Passwort sagt überhaupt nichts über die Person selbst aus im Gegensatz zur kompletten Adresse inkl. Geburtsdatum.

Ach so, dir geht es um Identitätsdiebstahl. Der ist mit Passwort natürlich schwieriger, aber die Möglichkeit, dass jemand das Passwort mitkriegt und missbraucht, ist immer noch vorhanden.

muss ja nicht ein Passwort sein.
Das sagt ja schließlich nichts aus, s.o.

..die Wohnung steht dann schön leer.^^

ok, wäre der Extremfall - darum gehts ja gar nicht mal.

Bezahlen kann man mit dem Handy nicht.
Und mein Handy steckt nicht in meinem Portemonaie drin.

Wenn Du es verlierst, solltest Du es eh recht schnell sperren lassen.

Wäre nicht folgendes Szenario denkbar: Du gehst kurz auf die Toilette oder in den Speisewagen und lässt versehentlich dein Handy liegen. Jemand drückt in deiner Abwesenheit die Wahlwiederholung und bestellt ein Bahn-Tix zum Maximalpreis. Da das Handy noch da ist, merkst du das erst, wenn das Geld von deinem Konto abgebucht wird und der andere mit dem Ticket über alle Berge ist. Oder habe ich da jetzt irgendwas übersehen?

Ich bin nun kein Fan davon, mir irgendwelche Schreckensszenarien auszudenken, ich will nur darauf hinweisen, dass es sich meiner Meinung nach ein wenig beißt, gleichzeitig völligen Komfort (jederzeit telefonische Bestellung über nicht internetfähiges Handy möglich) und völlige Sicherheit (keine Nennung von persönlichen Daten nötig) zu verlangen. Wie mein Chef immer sagt: Einen Tod müssen wir sterben ;-).

Bezahlen kann man mit dem Handy nicht.
Und mein Handy steckt nicht in meinem Portemonaie drin.

Wenn Du es verlierst, solltest Du es eh recht schnell sperren lassen.

Wäre nicht folgendes Szenario denkbar: Du gehst kurz auf die Toilette oder in den Speisewagen und lässt versehentlich dein Handy liegen. Jemand drückt in deiner Abwesenheit die Wahlwiederholung und bestellt ein Bahn-Tix zum Maximalpreis. Da das Handy noch da ist, merkst du das erst, wenn das Geld von deinem Konto abgebucht wird und der andere mit dem Ticket über alle Berge ist. Oder habe ich da jetzt irgendwas übersehen?

und die Kreditkarte lasse ich auch gleich mitliegen?
ansonsten wird die nicht belastet.
Dann kann ich auch gleich meinen Perso liegenlassen.

..der kann dann ebenso in Timbuktdu anrufen und sonstwo.

Ich bin nun kein Fan davon, mir irgendwelche Schreckensszenarien auszudenken, ich will nur darauf hinweisen, dass es sich meiner Meinung nach ein wenig beißt, gleichzeitig völligen Komfort (jederzeit telefonische Bestellung über nicht internetfähiges Handy möglich) und völlige Sicherheit (keine Nennung von persönlichen Daten nötig) zu verlangen. Wie mein Chef immer sagt: Einen Tod müssen wir sterben ;-).

es geht ja nicht um völlige Sicherheit.
Und im ersten Fall liegt die Verantwortung bei der Bahn - das kann ich nicht beeinflussen,
das liegengelassene oder geklaute Handy schon.

Hi,

Übrigens, ein großer, blauer Elektronikfachmarkt kontrolliert bei der Abholung vorbestellter Waren im Markt auch den BPA (ich glaube, der große rote Markt macht es identisch).

Der große rote Markt hier[tm] macht das nicht; dem reicht der Originalbeleg bei der Abholung...

Es ging mir hierbei um online vorbestelle Ware. Da wird fleißig der BPA kontrolliert (die Bestell-Email könnte ja doppelt gedruckt werden und so....)

Gruß
Kalle

und die Kreditkarte lasse ich auch gleich mitliegen?
ansonsten wird die nicht belastet.
Dann kann ich auch gleich meinen Perso liegenlassen.

Fragen die bei der Hotline zufällige Stellen der KK-Nummer ab? Dann wäre der Fall tatsächlich ausgeschlossen.

es geht ja nicht um völlige Sicherheit.
Und im ersten Fall liegt die Verantwortung bei der Bahn - das kann ich nicht beeinflussen,
das liegengelassene oder geklaute Handy schon.

Du kannst auch beeinflussen, dass du deine persönlichen Daten nicht durchgibst, wenn jemand anders mithört. Zu Sicherheit gehören immer zwei: Einer, der einen Fehler macht und vom anderen verlangt, dass dieser abgefangen wird, und der andere, der dann prüfen muss, ob das für ihn sinnvoll ist.

Soooo ist das sicher nicht gedacht.

So ist das nicht gedacht und funktioniert so auch nicht. Denn A muss innerhalb von 14 Tagen, nachdem eine FN auf seinen Namen erstellt wurde (den bekommt man schon heraus), nachweisen, dass er zum Zeitpunkt der Kontrolle im Besitz einer gültigen Fahrkarte war. Das kann er nicht, denn die FK lautete auf B. Also muss A die FN bezahlen.

Und jetzt sind wir bei Pudels Kern: Wenn Du also A im Rahmen der Fahrkartenkontrolle ohne seinen Personalausweis als A identifizieren kannst - wozu dann die Pflicht zum mitführen?

Soooo ist das sicher nicht gedacht.

So ist das nicht gedacht und funktioniert so auch nicht. Denn A muss innerhalb von 14 Tagen, nachdem eine FN auf seinen Namen erstellt wurde (den bekommt man schon heraus), nachweisen, dass er zum Zeitpunkt der Kontrolle im Besitz einer gültigen Fahrkarte war. Das kann er nicht, denn die FK lautete auf B. Also muss A die FN bezahlen.

Und jetzt sind wir bei Pudels Kern: Wenn Du also A im Rahmen der Fahrkartenkontrolle ohne seinen Personalausweis als A identifizieren kannst - wozu dann die Pflicht zum mitführen?

Damit nicht jedes Mal die Bundespolizei bei der Personalienfeststellung behilflich sein muss.

und die Kreditkarte lasse ich auch gleich mitliegen?
ansonsten wird die nicht belastet.
Dann kann ich auch gleich meinen Perso liegenlassen.

Fragen die bei der Hotline zufällige Stellen der KK-Nummer ab? Dann wäre der Fall tatsächlich ausgeschlossen.

natürlich fragen sie ab, ja. aber zufällig sind die nicht, die Sicherheits-Ziffern sind genau dafür da.

es geht ja nicht um völlige Sicherheit.
Und im ersten Fall liegt die Verantwortung bei der Bahn - das kann ich nicht beeinflussen,
das liegengelassene oder geklaute Handy schon.

Du kannst auch beeinflussen, dass du deine persönlichen Daten nicht durchgibst, wenn jemand anders mithört. Zu Sicherheit gehören immer zwei: Einer, der einen Fehler macht und vom anderen verlangt, dass dieser abgefangen wird, und der andere, der dann prüfen muss, ob das für ihn sinnvoll ist.

Ich kann eben nicht beeinflussen, ob ich meine ganz persönlichen Daten durchgebe,
es liegt eben nicht in meinem Verantwortungsbereich, sondern allein in dem Verantwortungsbereich der Bahn. Ich hab da überhaupt keine Möglichkeit einzugreifen, mir die Verantwortung zurückzuholen, dorthin wo sie ureigentlich sein sollte.
Ich muss sämtliche privaten Daten durchgeben, nicht nur eines, sondern alle, Vorname, Nachname, Wohnort, Straße, Geburtstag, Geburtsmonat, Geburtsjahr. Das ist einiges. Und das hauptsächlich ureigentlich an Orten, wo es schwer zu vermeiden ist, dass andere zuhören könnten.
Andere Unternehmen kriegen es leichter hin, standardmäßig, mit Erkennung der Rufnummer sind sämtliche Daten auf dem Bildschirm, Passwort wird abgefragt und los gehts.