Hanzelijn-Seifenoper (6): hausgemachte Flaschenhals (Allgemeines Forum)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Dienstag, 30.10.2012, 09:13 (vor 4920 Tagen)

Vorherige Folgen: 1, 2, 3, 4, 5.


Hallo ICE-Fans,


das Theater rundum der Hanzelijn droht auch zu einer Seifenoper zu werden.
Beitrag dazu.

Anlaß dazu ist eine Aussage von Prorail (NL-Version DB Netz).
Die Hanzelijn ist 90 Millionen billiger geworden als geplant!
Die Provinzbehörden darauf: Klar ist die Strecke billiger als geplant. Der Abschnitt Zwolle-Hattemerbroek ist nicht ausgebaut. Ich könnte auch behaupten, die Strecke sei noch nicht fertiggestellt.
Prorail: Die extra Gleise waren nicht nötig, es soll ja ERTMS Level 2 kommen und das bietet genug Kapazität für die zwei gebauten Gleise.
Provinzbehörden: Und läuft dieses wunderschöne System schon?
Prorail: Eh..., nope.

Auch die geringen Fahrzeitgewinne gefallen den Provinzen nicht.
Prorail darauf: Wieso sollen wir dort eine 200er-Strecke bauen, wenn das zuständige Verkehrsunternehmen keinen Bock auf Beschaffung von 200 km/h Triebwagen hat?

Übersicht

                       Plan   Ist  Soll

Zwolle-A'dam Centraal: 0:55  1:16  1:11
Zwolle A'dam Zuid:     0:55  1:16  1:03

Ursprünglich wurde 0:55 Zwolle-"Amsterdam" nachgestrebt. Ob Zuid oder Centraal ist mir zur Zeit unklar. Na gut, mit Planzeiten von 1:03 oder 1:11 wäre die Strecke wohl gar nicht gebaut, also wurde ein bißchen Bluffpoker gespielt.
Ist-Zeiten sind von heute, mit ggf. Umstieg in Amersfoort.
Soll-Zeiten sind vorgesehen 2013. Dabei ist nach Amsterdam Centraal ein Umstieg in Lelystad erforderlich.

Mit einer extra Brücke hätte man die Verkehre Zwolle-Lelystad und Zwolle-Amersfoort trennen können. Zeitgleiche Ankunft/Abfahrt in Zwolle wäre möglich. Dass sowas funktioniert, zeigt Eindhoven.
Die extra Brücke wäre noch relativ billig zu haben, zumal die neue Brücke eine alte ersetzt hat.

Interessant ist auch, dass in Zwolle jetzt Züge bis zu 8 Minuten warten müssen. Prorail verteidigt sich aber mit der These, die Strecke sei konform Trassenentscheid gebaut worden.
Nur schade, dass Trassenentscheid alles mit Bodenlage oder Lärmbelästigung zu tun hat und nicht über verkehrstechnische Sachen wie Zugfolgezeit oder Zugsicherungssystem...


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Erinnert mich irgendwie an Rastatt Süd...

mrhuss, FKON, Mittwoch, 31.10.2012, 12:44 (vor 4919 Tagen) @ Oscar (NL)

- kein Text -

Erinnert mich irgendwie an Rastatt Süd... wieso? (mwT)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 01.11.2012, 06:44 (vor 4918 Tagen) @ mrhuss

Sorry, das verstehe ich nicht.
Ich bin nicht mit der RA-Lokalpolitik bekannt.
Auch dieses Dokument half mir nicht weiter.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Erinnert mich irgendwie an Rastatt Süd: Engpass

mrhuss, FKON, Donnerstag, 01.11.2012, 08:39 (vor 4918 Tagen) @ Oscar (NL)

Ich bin nicht mit der RA-Lokalpolitik bekannt.

Das ist kein politisches Thema, ich beziehe mich dabei vielmehr auf den dort bestehenden Engpass. Zwischen Karlsruhe und Rastatt verlaufen unabhängig voneinander zwei zweigleisige Strecken in einigem Abstand und zwischen dem Abzweig Rastatt Süd und Offenburg ist die Rheintalbahn viergleisig ausgebaut. Nur zwischen Rastatt Bahnhof und Rastatt Süd liegen auf einem kurzen Abschnitt von wenigen Kilometern nur zwei Gleise.

Abhilfe soll ein Tunnel schaffen unter Rastatt schaffen, der eine der beiden Karlsruher Strecken mit der viergleisigen Rheintalbahn verbindet und den in Rastatt durchfahrende Züge nutzen können. Der Tunnel ist eigentlich schon seit Beginn des Streckenausbau vor Jahren geplant und es wurden auch schon Vorleistungen im Bereich des zukünftigen Abzweig von der Altstrecke nach Karlsruhe erstellt, aber erst jetzt geht es ganz langsam mit den Vorarbeiten für den eigentlichen Bau los.

Ein ähnlicher Engpass also wie der zwischen Hatterbroek und Zwolle, von dem in dem Artikel die Rede ist. Wobei, das Bild sieht doch so aus, als wären da vier Gleise!? Oder wird die alte Brücke außer Betrieb genommen!?

Rastatt Süd vs. Hattemerbroek (NL)

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 01.11.2012, 11:35 (vor 4918 Tagen) @ mrhuss

Ich bin nicht mit der RA-Lokalpolitik bekannt.


Das ist kein politisches Thema, ich beziehe mich dabei vielmehr auf den dort bestehenden Engpass.

Also:

BAD                           
OG   ======\     )= = = = =( /====== Durmersheim ==================> MA
FR   ====== RA Süd === RA Bhf                           KA Hbf       BR-HD/S
Basel               !        \======= Ettlingen ===================> PF-S

Bei uns:

Lelystad =========\\                    //============\\   
                   \\       !          //    Zwolle    \\  !            Leeuwarden
Amersfoort =========== IJsselbrücke ==================================> Groningen
                                                             \\
                                                              \\===---> Emmen

Gleisplan dazu.
Östlich von Zwolle gibt es noch so eine Flaschenhals (Herfte).
Züge nach Groningen, Leeuwarden und Emmen können also nicht gleichzeitig losfahren.

das Bild sieht doch so aus, als wären da vier Gleise!? Oder wird die alte Brücke außer Betrieb genommen!?

Die Brücke mit dem roten Stahlgerüst ist die neue Brücke.
Die alte Brücke wurde abgerissen. Video.


gruß,

Oscar (NL).

--
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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Rastatt Süd

naseweiß, Donnerstag, 01.11.2012, 13:38 (vor 4918 Tagen) @ Oscar (NL)

Also:

BAD                           
OG   ======\     )= = = = =( /====== Durmersheim ==================> MA
FR   ====== RA Süd === RA Bhf                           KA Hbf       BR-HD/S
Basel               !        \======= Ettlingen ===================> PF-S

Insgesamt komplexer:

                                                      <- Wörth   Innenstadt ->
                                                            \\   //
                                                             \\=//=== Karlsruhe           
                      / Rastatt ==== Durmersheim ===//=====\\==//======= Haupt-
<- Basel             // Bahnhof \                  //   !*  \\   //==== Bahnhof
250 == Rastatt ==) =///= = = = =\\ = (=== 250 ====//         \\ //
160 ==== Süd ======///  Tunnel   \\                           \//
<- Basel            /   Rastatt   \\                          //\==== Karlsruhe
                   /               \\==== Ettlingen ====\\===//====== Rangierbf
                  /                                      \\
   <- Freudenstadt                                       Innenstadt(?) ->

* Zweigleisigkeit Abzw. Basheide (Dummersheim/Rastatt-Tunnel) - Abzw. Ka-Dammerstock (Ka-Hauptbahnhof/Ka-Rangierbahnhof)

Höhengleiche Abzweige:
- Bahnhofsvorfeld Rastatt, vor allem Ettlingen/Durmersheim
- Bahnhofsvorfeld Karlsruhe Hbf zur Innenstadt, quert die Strecke von Wörth

Höhenfreie Abzweige:
- von Durmersheim zum Hauptbahnhof/Rangierbahnhof
- von Ettlingen zum Hauptbahnhof/Rangierbahnhof

Unklar ist die Ausführung der zukünftigen Abzweige:
- Knoten Rastatt Süd (vermutlich höhengleiche Streckenwechsel)
- von Karlsruhe nach Durmersheim/Rastatt-Tunnel (hoffentlich höhenfrei!)
- von Ettlingen zur Innenstadt/Hauptbahnhof

.

Folgender Verkehr kommt wohl zwischen Karlsruhe und Rastatt zusammen:
- 30-min-Takt ICE Basel
- 60-min-Takt TGV/ICE Paris/Lyon (zumindest zeitweise)
- 30-min-Takt RE Offenburg
- 60-min-Takt E** Freudenstadt (zumindest zeitweise)
- 30-min-Takt S** über Durmersheim (+ HVZ-Verstärker?)
- 30-min-Takt S** über Ettlingen (+ HVZ-Verstärker?)
- 6,67 GV/h im Mittel (ca. 160 GV/d)

** Karlsruher Mehrsystem-Regional-Stadtbahn

Gruß, Naseweiß

--
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Vergleich mit Rastatt Süd ...

naseweiß, Donnerstag, 01.11.2012, 08:46 (vor 4918 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von naseweiß, Donnerstag, 01.11.2012, 08:48

Sorry, das verstehe ich nicht.
Ich bin nicht mit der RA-Lokalpolitik bekannt.

Ich vermute er meint die höhengleiche Ausfädelung Rastatt-Süd und die Zweigleisigkeit Rastatt-Nordkopf - Rastatt-Süd über rund 4 km. Südlich davon ist die Rheintal-ABS fertig, nördlich davon hat es zwei getrennte Strecken. So wie ich das verstehe, hat man bei der Hanzelijn auch ca. 5 km Zweigleisigkeit, im Süden von Zwolle zusammen mit der Strecke nach Utrecht.

Allerdings gibt es für Rastatt ja eine Planung, die das aufhebt, und die Mittel wurden gerade neulich endlich bewilligt. Da man durch Rastatt nie und nimmer 250 km/h fahren könnte, ist ein Bypass in Form eines Tunnels geplant. Und dieser setzt eben bei Rastatt-Süd an. Rastatt-Karlsruhe wird außerdem überwiegend sogar 6-gleisig auf 3 Strecken verteilt, lediglich auf Höhe Abzw. Basheide - Abzw. Ka-Dammerstock bleiben es vermutlich über ca. 8 km (insgesamt) nur 4 Gleise, konkret dort nur 2 Gleise. Dort befindet sich aber nur der S-Bahn*-Halt Forchheim, sodass die Züge von zwei Strecken praktisch dort im Blockabstand (ebenfalls ECTS?) durchschwimmen können. Insofern wäre das wiederum mit mit der Zweigleisigkeit Zwolle zu vergleichen.

* Karlsruher Mehrsystem-Regionalstadtbahn

Edit: Aha, es war jemand schneller. Da ich auf Basheide-Dammerstock hinweise, lasse ich es.

--
[image]

Flaschenhals? Gegengleis!

naseweiß, Donnerstag, 01.11.2012, 19:26 (vor 4918 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von naseweiß, Donnerstag, 01.11.2012, 19:29

Mit einer extra Brücke hätte man die Verkehre Zwolle-Lelystad und Zwolle-Amersfoort trennen können. Zeitgleiche Ankunft/Abfahrt in Zwolle wäre möglich. Dass sowas funktioniert, zeigt Eindhoven. Die extra Brücke wäre noch relativ billig zu haben, zumal die neue Brücke eine alte ersetzt hat.

Interessant ist auch, dass in Zwolle jetzt Züge bis zu 8 Minuten warten müssen.

Bei uns:


Lelystad =========\\                    //============\\   
                   \\       !          //    Zwolle    \\  !            Leeuwarden
Amersfoort =========== IJsselbrücke ==================================> Groningen
                                                              \\
                                                               \\===---> Emmen

Gleisplan dazu.
Östlich von Zwolle gibt es noch so eine Flaschenhals (Herfte).
Züge nach Groningen, Leeuwarden und Emmen können also nicht gleichzeitig losfahren.

Der Gleisplan scheint für den Bahnhof Zwolle leicht veraltet zu sein. Dieser schein eher zu passen. Anscheinend war Bahnhof bisher darauf ausgelegt, dass die Flügelzüge Amersfoort - Leuwarden/Groningen über die Gleis 1a/b und 3a/b verkehren, sozusagen die durchgehenden Hauptgleise. Mit der Hanzelijn und dem Wegfall der Flügelung kommen aber zwei IC pro Knoten hinzu (Zwolle ist 15/45er-Knoten), dazu noch die RB der Hanzelijn. Die Korrespondenzen sollen nun an den Bahnsteigen 3/5 und 6/7 stattfinden. Die Züge nach Deventer und Almelo müssen an den neuen Bahnsteig 9/10 ausweichen.

Wieso ich das erwähne? Nun, eine Idee zur Behebung des geschilderten Misstands, dass Zwolle - Abzw. Ijsselbrücke nur zweigleisig ist und die Züge nur nacheinander fahren können, wären Gegengleisfahrten:

RB von Amsterdam an 10/40 - über Gegengleis nach Gleis 1a
RB von Utrecht an 10/40 - über Regelgleis nach Gleis 1b
IC von Den Haag an 13/43 - über Gegengleis nach Gleis 6
IC von Rotterdam an 13/43 - über Regelgleis nach Gleis 7

IC nach Rotterdam ab 17/47 - über Regelgleis von Gleis 3
IC nach Den Haag ab 17/47 - über Gegengleis von Gleis 5
RB nach Utrecht ab 20/50 - über Regelgleis von Gleis 1a
RB nach Amsterdam ab 20/50 - über Gegengleis von Gleis 1b

Anstatt einer zweigleisigen Strecke hätte man zwei eingleisige Strecken. In Zwolle lägen 4 min zwischen der Ankunft der IC von Den-Haag/Rotterdam und der Abfahrt der Gegenrichtung. Da die Fahrzeit bis zum Abzw. Ijsselbrücke vermutlich max. 5 min beträgt, hätte man dort 10 min zwischen den von Zwolle ausfahrenden RB und den nach Zwolle einfahrenden RB zum Knoten 30 min später. Im Falle von größeren Verspätungen kann man immer noch den Betriebsmodus 'zweigleisige Strecke' anwenden um Zugkreuzungen zu erlauben.

Dummerweise gibt das der aktuelle Gleisplan von Zwolle nicht her, man kann weder nach 3/5 noch nach 6/7 parallel ein- bzw. ausfahren. Lediglich Gleis 1a und 1b gleichzeitig geht, was für die RBs Amsterdam/Utrecht benötigt wird. Es benötigt also einen Umbau des westlichen Vorfels. Zusätzlich benötigte es auch einen Gleiswechsel westlich des Abzw. Ijsselbrücke, damit die Züge der Hanzelijn zwischen Gegengleisfahrt Richtung Zwollen und Regelgleisfahrt Richtung Westen wechseln können.

Für den Engpass auf der Ostseite, dem Konflikt zwischen den RE/RB nach Emmen (an 10/40, ab 20/50) und den IC nach Leuwaarden (an 07/37, ab 23/53) ist dieser Trick auch möglich. Es benötigt aber mindestens noch eine Überwerfung am Abzw. Herfte. Denn die RE/RB nach Emmen nutzen die Kopfgleise 14-16 im Bahnhof Zwollen, welche nördlich liegen, während die nach Leuwaarden auf Gleis 3/5 bzw. 6/7 wollen, südlich der Kopfgleise. Zusätzlich müsste für den Bahnsteig 6/7 noch eine Weichenverbindung gebaut werden, sodass letztendlich vier Züge auf der Ostseite des Bahnhofs gleichzeitig ein-/ausfahren können: Emmen, Leuwaarden, Almelo und Deventer.

Gruß, Naseweiß

--
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