Hi Lars,

Lokbespannte Züge würden neue Streckenlokomotiven erfordern, da weder ME noch EA stabil im Betrieb sind.

Wie meinst Du das?

Ich meinte, dass man Ablöser für die ME und EA finden müsste.

Es fahren doch diverse Bombardier-Loks in Dänemark. Warum nicht die BR 186 kaufen? Die sind erprobt, recht zuverlässig und für häufiges anhalten geeignet. Dazu ein paar DoStos vom selben Hersteller. (geht DoSto in DK überhaupt?)

DoSto sind aufgrund des Fahrzeugmangels geleast worden und auf Seeland weit verbreitet: fast alle Züge auf Rødby/Nykøbing- und Kalundborg/Holbæk-Kopenhagen werden damit gefahren (ansonsten IC3 und TD). Sie werden auch im IR-Verkehr (IC-Entlastungszüge) eingesetzt - dann ist übrigens die 1. Kl für die 2. Kl freigegeben, da die IR-Züge nur Standard führen.
Die Züge müssten aber für den IC-Verkehr angepasst werden (sie sind für den Regionalverkehr mit max-Reisezeiten von 1,5 Stunden ok, für den FV aber nicht).
Aber es gibt ja eine grosse kontinentale Eisenbahngesellschaft, die optimierte FV-DoStos einsetzen will ;-)) Wäre also in der Form (FV-DoSto+186) bei elektrifizierten Strecken sicherlich eine Option.

Vielleicht hat Oscar NS-Fahrzeuge ;-))?

Den V250? Der stammt von einem bekannten italienischen Qualitätshersteller und steht äußerst zuverlässig!

Ernsthaft: Was ist mit den VIRM? Die sind ja sehr gut und konstruktiv für 25 kV ausgelegt.

Genau daran hatte ich gedacht (also die VIRM) - allerdings müssten die dann für dänische Verhältnisse im Interieur angepasst werden. In Ihrer jetzigen Version würden sie sicherlich für den IC-Verkehr als zu spartanisch aufgefasst werden. ;-))
BG
Lars

Hallo Lars (DK),

IR4 und IC3 sind Konstruktionen vom Ende der 1980er und Anfang der 1990er. Deren Nachbau ist schwer vorstellbar.

Bin ich mir nicht sicher. Unsere VIRM-Triebwagen sind ja auch aus den 90ern, und von denen wurde vor einigen Jahren noch eine 3. Bauserie ausgerollt.

Die DSB hat selbst einen Nachbau nicht thematisiert und ist politisch nicht ins Spiel gebracht worden. Viele Lösungen (Toiletten, 1. Kl, Brandschutz, Pantry usw) entsprechen nicht mehr heutigem Standard. Man musste also eh dass gesamte Innere neu konzipieren.

Lokbespannte Züge würden neue Streckenlokomotiven erfordern, da weder ME noch EA stabil im Betrieb sind.

Wie alt sind eigentlich die DK-Reisezugwagen? Die Dostos durften relativ neu sein.

Sind sie - es sind DoStos aus Regelproduktion, die in mehreren Tranchen geleast wurden, die letzte 2009.

Fällt mir noch was ein: wie wäre es mit bimodalen Loks (Electro/Diesel) wie etwa die neue USA-Lok von Bombardier? Dann kann man auf fahrdrahtlosen Abschnitten weiterfahren, ohne Lokwechsel und ohne die Fahrdraht zu verschmutzen.

Will man von der Stange auf dem Kontinent kaufen, sehe ich nicht viele reale Möglichkeiten - der TGV wäre für häufige Halte und regen Fahrgastwechsel eher wenig geeignet, vielleicht aber der TER?

So ein SNCF-Z 21500 hat was. Dreiteilig (80 m), kuppelbar, Niederflurbereich, 200 km/h schnell, beschleunigt wie eine S-Bahn.
Auch FLIRT gibt es in Fernverkehrsversion, der fährt in Norwegen.

Stimmt, aber nicht für 25kv? Ausserdem könnte es Profilschwierigkeiten geben.
Der Z 21500 könnte tatsächlich passen ;-)

Vielleicht hat Oscar NS-Fahrzeuge ;-))?

Wenn NL die HSL-Zuid neu ausschreibt, NS Hispeed die Ausschreibung verliert, DB diese gewinnt und sie etwa 20 ICx-Triebwagen mit NL-Paket nachbestellt, dürft Ihr unsere V250 gerne haben! :))

Fein, dann können die mit dem IC4 flirten ;-))

Auf dem Grundriss unsere VIRM-Triebwagen könnte man auch eine DK-Version basteln.
Ich bin gespannt, wie sich bei uns die IC-Flotte entwickelt.
Irgendwann müssen ja wegen des geplanten 10-Minuten-Taktes neue Triebwagen her (Loks sind für NS Relikte der Vergangenheit); die ICM haben auch nach dem Redesign nicht das ewige Leben und die VIRM sind m.M.n. (obwohl sie bei uns die meisten IC-Leistungen fahren) keine echten IC-Triebwagen.

Ja, man müsste basteln. Ausserdem sind VIRM nicht für 180/200 ausgelegt, oder?

gruß,

Oscar (NL).

Hej Benjamin
Mir scheint, wir haben inzwischen eine Reihe guter Vorschläge für die Politiker/DSB:

1. 186+DB-FV-DoSto (müssten auch für 180/200 ausgelegt werden können?) WestBahn ist schon für 200 ausgelegt, oder? Villeicht wollen die sich ja auch um FV in DK bewerben ;-)))
2. Ø-Zug in FV-Version wie z.B. SJ;
3. SNCF TER;
4. VIRM mit FV-Innenraum;
5. Evt Flirt für 25kv mit FV-Ausstattung;

Ich finde, die DSB sollte eine ICE-Treff-Beratergruppe konsultieren - dann ginge alles viel schneller ;-)))

Bg
Lars

Ich denke nicht, daß Dänemark die so einfach behalten darf, auch wenn die Wartung wohl generell in Helgoland stattfindet.

Welches Helgoland denn? ;D

Schaffen die die etwa auf die Insel (hab da noch nie nen Zug gesehen)
oder in das Unterwasserlabor? ;D *SCNR*

Hej Søren (Severinus ;-))

Will man von der Stange auf dem Kontinent kaufen, sehe ich nicht viele reale Möglichkeiten.

Da haben sich doch einige Diskussionsansätze entwickelt.

Ja, das macht dieses Forum so interessant finde ich - qualifiziertes Sparring ;-))

Ich denke, es ist wirklich zu früh, über die Fahrzeugfrage zu spekulieren, und ich möchte nicht ausschließen, daß die DSB und AnsaldoBreda sich über die IC4 einigen.

Ich schon: im FV wird IC4 ganz sicher nicht fahren (das ist so entschieden) und im Regionalverkehr nur möglicherweise (das wird im August entschieden).
Die Fahrzeugspekulation ist natürlich früh, aber es braucht Alternativen, da die IC3 den Verkehr alleine schon jetzt nicht mehr bewältigen können. Das Verlängern der Leasingverträge für die DoStos war eine solche Massnahme (die IC3 hätten ja dahin abwandern sollen), aber im FV fehlt trotzdem Material.

Wenn meine Liste stimmt, sind 66 X31K/ET in schwedischem Besitz (Transitio oder die diversen Länstrafik-Gesellschaften). Ich denke nicht, daß Dänemark die so einfach behalten darf, auch wenn die Wartung wohl generell in Helgoland stattfindet.

Behalten sicher nicht, aber ein Konkurs wird den Verkehr für einige Zeit lähmen oder zumindest stark beeinträchtigen. Das fürchtet man, da die Pendler in der Region schon so sehr haben leiden müssen (mit Verspätungen, Zwangsumstiegen, Zugausfällen usw.) Für die dänische Strecke ist der Minister bereit, einen Plan B zu implementieren: die DSB fahren dann halt den Verkehr.

Leider habe ich aus Zeitmangel die diversen Forenbeiträge im schwedischen Postwagen nicht verfolgen können - aber DSBFirst hat sich schön verkalkuliert. :-(

Der Skandal liegt darin, dass in Wirklichkeit quersubventioniert worden ist (mit Material, zu niedrig angesetzten Kosten und zu hoch angesetzten Ausgleichszahlungen zwischen der "Mutter" und der "Tochter"), und DSB ein riesen Defizit aufgrund des Engagements hat.

BG

Lars (Laurentius ;-)))