TGV-Fotos auf der KRM (Mittelrheinforum) (Allgemeines Forum)
NIM rocks, Dienstag, 12.04.2011, 15:07 (vor 5542 Tagen)
TGV-Fotos auf der KRM (Mittelrheinforum)
torsten_le, Dienstag, 12.04.2011, 16:09 (vor 5542 Tagen) @ NIM rocks
Sieht ja echt gut aus, und dann noch der blaue Himmel dazu.
TGV-Triebzugnummernglück die Zweite, "Erster"
fjk, Dienstag, 12.04.2011, 17:05 (vor 5542 Tagen) @ torsten_le
bearbeitet von fjk, Dienstag, 12.04.2011, 17:07
Moin,
in der Tat ganz hübsch. Bei den acht kurzen Wägelchen wird der zweite Stock aber auch dringend gebraucht;-)
Viel wichtiger: Laut dem anderen Forum (und den Bildern) sind das die Tz 4701 und 4702. Wenn man diese meine Frage noch im Hinterkopf hat, ist man momentan in der glücklichen Situation, dass die 47nn in Deutschland noch frei waren - und in den Niederlanden extra freigehalten wurden. Und dass man sie der BR 407 ganz kurz vor knapp vor der Nase weggeschnappt hat. Also her mit wieder einer neuen Systematik - die wieder zufällig mit den Holländern zusammenpasst!
Wieder ;-)
fjk
Vielleicht kungeln Chrissie und Beatrix das ja grad aus, und überübermorgen wird's in Herzogenrath bekanntgegeben, nach der Sonderzugfahrt... meine Güte, wie OT ist das denn bitte nun wieder, gleich wird auch noch geheiratet und in einer britgetüvten Goldkutsche durch Hannover paradiert.
Statt Signatur heute ein Zitat zum Thema "Internetsicherheit im Hightechland NRW": "Geben Sie bitte den Benutzernamen Staatsbesuch und das Passwort Beatrix ein."
Und nun auch noch Edit: über-arbeitet;-)
TGV-Triebzugnummernabsprache
Henrik, Dienstag, 12.04.2011, 19:00 (vor 5542 Tagen) @ fjk
in der Tat ganz hübsch.
Von einem TGV 2N2 hätte ich ja schon so einiges mehr an Ästhetik erwartet.
Wo ist da der designmäßige Fortschritt gegenüber den vorherigen Generationen?
Viel wichtiger: Laut dem anderen Forum (und den Bildern) sind das die Tz 4701 und 4702. Wenn man diese meine Frage noch im Hinterkopf hat, ist man momentan in der glücklichen Situation, dass die 47nn in Deutschland noch frei waren - und in den Niederlanden extra freigehalten wurden. Und dass man sie der BR 407 ganz kurz vor knapp vor der Nase weggeschnappt hat. Also her mit wieder einer neuen Systematik - die wieder zufällig mit den Holländern zusammenpasst!
Sicher?
Die 4 und die 4-stelligkeit ist ja kein Zufall, das ist nunmal so wegen international.
Die 30 TGV 2N2 UA erhalten die Nummern 4701-4730 (F, D, CH & L)
die 25 TGV 2N2 UF erhalten die Nummern 801-825 (F & L).
Die 30 TGV 2N2 stehen im gleichen Koordinationsrahmen wie die BR 407 der DB,
insofern läge es auch nahe, dass es nícht glücklich, sondern womöglich gar abgesprochen ist.
Ansonsten hätte man die 8er und 7er auch tauschen können. Unpassend wäre da höchstens, dass die erste Reihe Dasye mit 7er Nummern anfing - das wäre aber sicher kein Hindernis.
30 Züge also ...... selbst wenn wir die Option auf 40 weitere einschließen,
dann ist da noch genügend Platz für Nummern im 47er Block für die 16 ICE 407.
Vielleicht kungeln Chrissie und Beatrix das ja grad aus, und überübermorgen wird's in Herzogenrath bekanntgegeben, nach der Sonderzugfahrt...
meine Güte, wie OT ist das denn bitte nun wieder, gleich wird auch noch geheiratet und in einer britgetüvten Goldkutsche durch Hannover paradiert.
Ja? Macht Beatrix auch Halt in Hannover? Die Loungeerweiterung einweihen mit Tulpen?
Wann?
ein Zitat zum Thema "Internetsicherheit im Hightechland NRW": "Geben Sie bitte den Benutzernamen Staatsbesuch und das Passwort Beatrix ein."
Das steht da ja wirklich. krass. ganz großes Kino. NRW scheint wirklich den Bach runterzugehen, heut wurd wenigstens von Rechtswege eine Schule ohne Genehmigung geschlossen.
OT: Sonderzug Königin Beatrix
ICE11, Aachen, Dienstag, 12.04.2011, 21:31 (vor 5541 Tagen) @ fjk
Vielleicht kungeln Chrissie und Beatrix das ja grad aus, und überübermorgen wird's in Herzogenrath bekanntgegeben, nach der Sonderzugfahrt... meine Güte, wie OT ist das denn bitte nun wieder, gleich wird auch noch geheiratet und in einer britgetüvten Goldkutsche durch Hannover paradiert.
Wäre eine interessante Frage, mit was für Material dieser Zug gefahren wird. Der königliche Salonwagen ist im Eisenbahnmuseum Utrecht "eingemottet", oder irre ich mich da? Könnte mir z. B. BR 103 + Salonwagen vorstellen, wenn es nach was aussehen soll. Oder kramt DB Regio NRW sein "Premiumprodukt" raus und schickt einen redesignten 425........? :-)
Beatrix' Salonwagen und die Utrechter Mottenkiste
fjk, Mittwoch, 13.04.2011, 09:12 (vor 5541 Tagen) @ ICE11
bearbeitet von fjk, Mittwoch, 13.04.2011, 09:16
Vielleicht kungeln Chrissie und Beatrix das ja grad aus, und überübermorgen wird's in Herzogenrath bekanntgegeben, nach der Sonderzugfahrt...
Wäre eine interessante Frage, mit was für Material dieser Zug gefahren wird.
In der Tat. Vielleicht ein Vorführ-Viernullsieben? Ist doch in der Gegend.
Der königliche Salonwagen ist im Eisenbahnmuseum Utrecht "eingemottet", oder irre ich mich da?
War. Letztes Jahr wurde er bekanntlich* (und ziemlich kurzfristig, so weit hinten kann er also nicht im Schrank gehangen haben) für B.'s Reise nach Kopenhagen an die CNL-Kurswagen aus Amsterdam gehängt - und solo zurück gefahren, wobei B. offenbar einige Luxemburger Tramper mitgenommen hat.
Könnte mir z. B. BR 103 + Salonwagen vorstellen, wenn es nach was aussehen soll. Oder kramt DB Regio NRW sein "Premiumprodukt" raus und schickt einen redesignten 425........? :-)
s.o.: weitere Infos gerne genommen!
fragt sich, wie die Hochzeitseinladung zu Windsors und der Königinnentag zeitlich zusammenpassen
fjk
*) bekannt war's, erinnert hat sich eigentlich eher die Wiki. Das war Edit.
Beatrix' Salonwagen und die Utrechter Mottenkiste
ICE11, Aachen, Mittwoch, 13.04.2011, 09:49 (vor 5541 Tagen) @ fjk
Wäre eine interessante Frage, mit was für Material dieser Zug gefahren wird.
In der Tat. Vielleicht ein Vorführ-Viernullsieben? Ist doch in der Gegend.
Glaube ich nicht. Da sie vorher in (oder heißt es "auf"?) Zollverein ist bestünde die Möglichkeit, dass sie dort direkt vom Gelände aus abfährt. Dann müsste es jedoch Dieseltraktion sein und ich glaube nicht, dass man auf der vergleichsweise kurzen Fahrt nach Herzogenrath nochmal umspannt. Alternativ könnte sie vom nahen S-Bahn-Haltepunkt aus fahren.
Beatrix' Salonwagen und die Utrechter Mottenkiste
Steffen, Mittwoch, 13.04.2011, 10:02 (vor 5541 Tagen) @ fjk
Könnte mir z. B. BR 103 + Salonwagen vorstellen, wenn es nach was aussehen soll. Oder kramt DB Regio NRW sein "Premiumprodukt" raus und schickt einen redesignten 425........? :-)
s.o.: weitere Infos gerne genommen!
Mit was für Fahrzeugen sie unterwegs sein wird weiß ich nicht - Ankunft in Herzogenrath ist aber um 15 Uhr. Und die Rückreise wird dann ab Geilenkirchen sein.....von der NATO-Airbase.
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Bespannung laut DSO mit 110 493 (owT)
ICE11, Aachen, Mittwoch, 13.04.2011, 21:03 (vor 5540 Tagen) @ Steffen
nix
High-Tech-Land für Silverager: 110 statt 407 - Glaskugel?
fjk, Donnerstag, 14.04.2011, 10:36 (vor 5540 Tagen) @ ICE11
bearbeitet von fjk, Donnerstag, 14.04.2011, 10:38
Moin,
kommt das aus der "Kastenzehnervorschau":
110 493 Fr: FF 5:49 - 48031* - 10:06 EEAL 13:32 - 2630 - 15:11 KHEZ 15:36 - 48032 - 21:17 FF
* = über KK - EOB
?
Dann kann sich vielleicht ja die Glaskugelfraktion mal mit dem "Geheimnis" 2630 auseinandersetzen, wenn hier schon ausgeplaudert wird, dass man nicht "gegen 15 Uhr", sondern um 15:11 in Herzogenrath sein will...
bittedanke
fjk
PS: giftiger Zusatzkommentar: besonders hübsch ist, dass die Hightechland-NRW-Repräsentantin 110 493 erst mühsam aus Frankfurt rangeschafft werden muss.
Kanzlerinnenwagenzusatzkommentar
Sören Heise, Region Hannover, Donnerstag, 14.04.2011, 13:30 (vor 5540 Tagen) @ fjk
PS: giftiger Zusatzkommentar: besonders hübsch ist, dass die Hightechland-NRW-Repräsentantin 110 493 erst mühsam aus Frankfurt rangeschafft werden muss.
Moin!
Das liegt vielleicht daran, daß der Königinnenwagen (offiziell ist wohl Kanzlerwagen) in Frankfurt zuhause ist und man sich so die Zuführung einer nordrheinwestfälischen Einhundertzehn in die Mainmetropole und nach erfolgter Fahrt die Rückführung derselben in die nordrheinwestfälische Wahl- (oder Zwangs-?)heimat spart; außerdem dürfte den rheinischen Eisenbahnfotografen die nummernmäßige Abwechslung erfreuen, während dem pragmatischen Niederländer es wohl recht egal ist, ob nun Dortmund oder Griesheim die Heimat des den Königinnenzug ziehenden Triebfahrzeuges ist.
Viele Grüße, Sören
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Kanzlerinnenwagenzusatzkommentar
ICE11, Aachen, Donnerstag, 14.04.2011, 13:42 (vor 5540 Tagen) @ Sören Heise
110 493 ist (leider) keine Unbekannte, da sie mal zu DB Regio NRW gehörte, bevor sie an DB Charter (oder wie die heißen) ging.... :-(
Aha! (mit Hintergrund-?)
fjk, Donnerstag, 14.04.2011, 13:44 (vor 5540 Tagen) @ Sören Heise
Moin!
Das liegt vielleicht daran, daß der Königinnenwagen (offiziell ist wohl Kanzlerwagen) in Frankfurt zuhause ist
Schafft man also nicht nur deutsche Ellok-Spitzentechnologie aus den Fünfzigern, sondern auch Waggonbauexpertise aus den Achtzigern(?) heran, statt aus Utrecht? Dann machen Zu- und Abführung natürlich gewissen Sinn.
Zeit, sich dem lecker Mittagessen und hintergründigeren Fragen zuzuwenden:
Warum überhaupt eine Zugfahrt?
fjk
Eine Frage geklärt (mit Spekulatius)
Sören Heise, Region Hannover, Donnerstag, 14.04.2011, 13:56 (vor 5540 Tagen) @ fjk
Schafft man also nicht nur deutsche Ellok-Spitzentechnologie aus den Fünfzigern, sondern auch Waggonbauexpertise aus den Achtzigern(?) heran, statt aus Utrecht? Dann machen Zu- und Abführung natürlich gewissen Sinn.
1974.
Warum überhaupt eine Zugfahrt?
Da solltest Du das Protokoll fragen. Vielleicht sind die Straßen zu der Zeit chronisch verstopft. Oder auf Zollverein gibt es keinen Hubschrauberlandeplatz. Oder beides. Ich weiß es nicht.
@ICE11: Ah ja, das hatte ich nachgeguckt, aber wieder vergessen.
/Sören
Kanzlerinnenwagenzusatzhintergrundfrage (m. bösem "Warum")
fjk, Donnerstag, 14.04.2011, 14:23 (vor 5540 Tagen) @ Sören Heise
der Königinnenwagen (offiziell ist wohl Kanzlerwagen) [ist] in Frankfurt zuhause
Hmm,
auch dazu eine hintergründige Frage, die mit dem bösen (weil nicht immer ein einzelnes Faktum als ausreichende Antwort zulassenden) Wörtchen "Warum?" schon komplett ist.
Warum also ist der Kanzlerinnenwagen gerade in Frankfurt zu Hause und wird dort auch noch aufbewahrt, nicht etwa in Berlin?
Natürlich wird er kaum je genutzt, schon gar nicht von seiner Namensgeberin (die damals, als Beatrix in die Mottenkiste gegriffen hat, irgendwelche Busodysseen durch Italien gemacht hat - aber Staatsoberhäupter sind ja auch was anderes als gehetzte Regierungschefinnen), aber symbolisch wäre das doch wohl angebrachter und technisch sicherlich leicht möglich; eigentlich hat man (Stichworte "Talgo" und "Warschauer Straße", von im Wesentlichen stehenden S-Bahnen wollen wir wegen des technischen Zustands in diesem Zusammenhang lieber nicht reden) gerade in Berlin doch wohl die größte Expertise, nicht genutztes hübsches Eisenbahnmaterial aufzubewahren.
erwartet weiteren Spekulatius
fjk
Warum? - Darum!
Sören Heise, Region Hannover, Donnerstag, 14.04.2011, 14:42 (vor 5540 Tagen) @ fjk
Warum also ist der Kanzlerinnenwagen gerade in Frankfurt zu Hause und wird dort auch noch aufbewahrt, nicht etwa in Berlin?
Hoffentlich ist das immer noch so. Frankfurt war meines Wissens nach der Heimatstandort der Salonwagen der Bundesbahn. Warum also sollte der von der Bundebahn beschaffte Wagen umbeheimatet werden, wenn er ohnehin kaum genutzt wird?
/Sören
--
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Warum? - Darum!
fjk, Donnerstag, 14.04.2011, 15:17 (vor 5540 Tagen) @ Sören Heise
Totschlagargument. Hoffentlich mit dem Schal*:-)
Um den Aufbewahrungsort zu ändern (und kanzlerinnennäher zu gestalten), müsste man ja die Beheimatung nicht zwangsläufig ändern. Ist das nicht bei den 103ern in Köln auch so, oder den Wagen dazu?
Und außerdem ist die Bundesbahnnachfolgeorganisation ja auch nach Berlin umbeheimatet worden (wenn auch mit mächtigen Unter-Gliederungen in Frankfurt) - und von da beinahe nach Hamburg (haha :-)). Möglich ist also vieles, vielleicht nur "vergessen", übersehen, wegen irgendwelcher (Prestige-?)Spielchen ausgebremst oder befördert worden - oder es hat vielleicht sogar technische oder organisatorische, sachlich darstell- und nachvollziehbare Gründe? Wer weiß...
argwöhnt
fjk
statt sich um den Fortschritt allgemein zu kümmern.
*) Und noch :-)iger: da stand wegen Wurstbasarfingern doch tatsächlich erst "Totschalgargument"...
Warum? - Darum!
ICE11, Aachen, Donnerstag, 14.04.2011, 18:05 (vor 5540 Tagen) @ fjk
Da müsste man doch glatt, still und heimlich, an alle Türen des Kanzlerinnenwagens den berühmten Zettel "Tür unbenutzbar" kleben - dann wissen Majestät wenigstens, was Otto Normalfahrgast bei der DB täglich erlebt.... ;-)
Warum? - Darum!
Steffen, Donnerstag, 14.04.2011, 18:18 (vor 5540 Tagen) @ fjk
Um den Aufbewahrungsort zu ändern (und kanzlerinnennäher zu gestalten), müsste man ja die Beheimatung nicht zwangsläufig ändern. Ist das nicht bei den 103ern in Köln auch so, oder den Wagen dazu?
Das "Ding" mit acht Rädern heißt zwar "Kanzlerwagen" - oder politisch korrekt: Kanzlerinnenwagen ;) - was aber nicht heißt, dass diese ein häufiger Fahrgast ist. Vielmehr wird der Wagen meistens an Privatleute vermietet, und die sind nicht alle in Bääärlin. Und mit Frankfurt hat man da dann doch den zentraleren Ort gewählt ;)
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Erst mal müsste man das Kanzleramt anschließen
GUM, Donnerstag, 14.04.2011, 20:19 (vor 5540 Tagen) @ fjk
Totschlagargument. Hoffentlich mit dem Schal*:-)
Und außerdem ist die Bundesbahnnachfolgeorganisation ja auch nach Berlin umbeheimatet worden (wenn auch mit mächtigen Unter-Gliederungen in Frankfurt) - und von da beinahe nach Hamburg (haha :-)). Möglich ist also vieles, vielleicht nur "vergessen", übersehen, wegen irgendwelcher (Prestige-?)Spielchen ausgebremst oder befördert worden - oder es hat vielleicht sogar technische oder organisatorische, sachlich darstell- und nachvollziehbare Gründe? Wer weiß...argwöhnt
fjkstatt sich um den Fortschritt allgemein zu kümmern.
Dafür kümmerten sich "Altkanzler" Schröder und "Altkanzler" Kohl sehr wenig um den Fortschritt. Das Bundeskanzleramt hat nicht einmal einen Gleisanschluß.
Dafür gibt es in dem riesigen Garten einen Hubschrauberlandeplatz.
*Polemikmodus an* Dort sollte man mal eine Sammelbüchse für eine CO2-Spende aufstellen, anstatt ein DB eco Programm zu starten.
Meint GUM
Ach sorry, sehe das gerade: Hatte Euch ja versprochen, dass die Wahlkampfkiste zu bleibt: http://www.ice-treff.de/index.php?id=70062
Nun denn schönen Abend...
Kanzleramt ist angeschlossen an die Bahn
Henrik, Freitag, 15.04.2011, 12:19 (vor 5539 Tagen) @ GUM
statt sich um den Fortschritt allgemein zu kümmern.
Dafür kümmerten sich "Altkanzler" Schröder und "Altkanzler" Kohl sehr wenig um den Fortschritt. Das Bundeskanzleramt hat nicht einmal einen Gleisanschluß.
...hat aber einen sehr großen Bahnhof direkt vor der Tür, gar den größten Kreuzungsbahnhof Europas.
Dafür gibt es in dem riesigen Garten einen Hubschrauberlandeplatz.
Der aber nicht für den Deutschen Regierungschef gedacht sind, sondern seine Gäste
und auch wohl gar weiter entfernt liegt vom Gebäude als das nächste Gleis mit ICE-Anbindung,
was ja die Frau Merkel auch sehr oft bekanntermaßen benutzt hat und auch einige andere bekannte Damen und Herren dort.
Ist aber auch ggf. die Frage, wieviel eine solche ICE-Fahrt dann was bringt, wenn das Auto sowieso nebenher fahren muss, wenn....
Aufgewärmt: Beatrix im Zug im Bild
Sören Heise, Region Hannover, Freitag, 15.04.2011, 17:05 (vor 5539 Tagen) @ fjk
Moin!
Auf DSO gibt es ein Bild (eventuell dem tollen Weiterleitungslink folgen, Direktlink zum Bild). Die gedachte 110 ist aufgrund einer kurzfristig erfolgten Farbänderung aus dem Plan geflogen, steht irgendwo in der Diskussion.
/Sören
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Aufgewärmt: Beatrix im Zug im Bild
Steffen, Freitag, 15.04.2011, 17:31 (vor 5539 Tagen) @ Sören Heise
Auf DSO gibt es ein Bild (eventuell dem tollen Weiterleitungslink folgen, Direktlink zum Bild). Die gedachte 110 ist aufgrund einer kurzfristig erfolgten Farbänderung aus dem Plan geflogen, steht irgendwo in der Diskussion.
Ach - so sieht ein königlicher Zug also aus! Und eine königliche 110. Wow.
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Aufgewärmt: Beatrix im Zug im Bild
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Freitag, 15.04.2011, 23:38 (vor 5538 Tagen) @ Steffen
Auf DSO gibt es ein Bild (eventuell dem tollen Weiterleitungslink folgen, Direktlink zum Bild). Die gedachte 110 ist aufgrund einer kurzfristig erfolgten Farbänderung aus dem Plan geflogen, steht irgendwo in der Diskussion.
Ach - so sieht ein königlicher Zug also aus! Und eine königliche 110. Wow.
Eine "speziellere" Lok-Wagen Komposition wäre natürlich besser gewesen. Aber so kann ich mich bei meiner nächsten Fahrt in einem ganz normalen IC mit einer ganz normalen 120 vorne dran auch wie eine Königin fühlen. ;-)
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MET - Der beste Zug den es je gab
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Kanzlerwagen u. weitere Bilder
Fabian318, Münster i. W., Freitag, 15.04.2011, 23:46 (vor 5538 Tagen) @ Steffen
Ach - so sieht ein königlicher Zug also aus! Und eine königliche 110. Wow.
In der Mitte lief ja offenbar tatsächlich der Kanzlerwagen, wie von Sören verlinkt.
Essen-Altenessen: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5343225,5343225#msg-5343225 (evtl. den sinnlosen grünen Weiterleitungslink anklicken)
Herrath: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5343226
Rheinhausen: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5343263,5343263#msg-5343263
Rheinhausen 2: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,5343724,5343724#msg-5343724
Danke
alleo, Dienstag, 12.04.2011, 21:17 (vor 5541 Tagen) @ NIM rocks
Danke für den Fund, der Duplex sind wirklich Spitze aus auf der KRM ;)
TGV 2N2
SpencerHill, Mittwoch, 13.04.2011, 17:57 (vor 5541 Tagen) @ alleo
Noch mehr würde mich die Inneneinrichtung des 2N2 interessieren. Der kommt ja dann auch Ende 2012 hierher nach Freiburg wenn ich das richtig überblicke...
Gruß, Alex
TGV 2N2 Inneneinrichtung
Henrik, Mittwoch, 13.04.2011, 19:10 (vor 5541 Tagen) @ SpencerHill
Noch mehr würde mich die Inneneinrichtung des 2N2 interessieren. Der kommt ja dann auch Ende 2012 hierher nach Freiburg wenn ich das richtig überblicke...
Gruß, Alex
Hier,
http://saschas-eisenbahnseiten.de/train-a-grande-vitesse/index.php?option=com_content&a...
gibt es Fotos von der Inneneinrichtung der ersten TGV Dasye.
Die TGV 2N2 werden auch so aussehen.
Gruß,
Henrik
Vielleicht eine alternative zum ICx
Jan, Donnerstag, 14.04.2011, 21:14 (vor 5539 Tagen) @ Henrik
Ich finde den echt schön. Die DB sollte sich überlegen, dass Projekt ICx aufzugeben, und ggf. lieber den TGV kaufen. Ich bin zwar grundsätzlich nicht für Doppelstöcker im Fernverkehr, aber ich glaube dieser Zug würde sich auch in Deutschland gut eignen.
Vorteile wären:
-Die Züge sind kürzer, also verteilen sich die Fahrgäste besser (bei 16teiligen Zügen ist vorne und hinten leer, inder Mitte gehen die Türen nicht zu)
-Es muss nicht extra für die DB ein neuer Zug entwickelt werden
-Man kann offensichtlich auch starke Steigungen bewältigen (für Stuttgart 21 und die Strecke Wndelingen- Ulm benötigt man Züge, die diese Eigenschaft haben)
-Der TGV ist sehr Zuverlässig (zuverlässiger als der ICE3, wüsste nicht, warum der ICx besser sein sollte)
-Wenn die Franzosen schon heute hier Testfahrten absolviersen, werden sie eher zuzgelassen durch das -manchmal etwas langsame- EBA
Vielleicht eine alternative zum ICx
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Donnerstag, 14.04.2011, 21:27 (vor 5539 Tagen) @ Jan
bearbeitet von 218 466-1, Donnerstag, 14.04.2011, 21:29
Ich finde den echt schön. Die DB sollte sich überlegen, dass Projekt ICx aufzugeben, und ggf. lieber den TGV kaufen. Ich bin zwar grundsätzlich nicht für Doppelstöcker im Fernverkehr, aber ich glaube dieser Zug würde sich auch in Deutschland gut eignen.
Ich bin auch positiv überrascht. Gegenüber den bisherigen TGV ist die Inneneinrichtung des TGV 2N2 eine deutliche Verbesserung.
Die DB sollte Qualität über Patriotismus (deutsche Siemens-Züge) stellen.
Vorteile wären:
-Die Züge sind kürzer, also verteilen sich die Fahrgäste besser (bei 16teiligen Zügen ist vorne und hinten leer, inder Mitte gehen die Türen nicht zu)-Es muss nicht extra für die DB ein neuer Zug entwickelt werden
-Man kann offensichtlich auch starke Steigungen bewältigen (für Stuttgart 21 und die Strecke Wndelingen- Ulm benötigt man Züge, die diese Eigenschaft haben)
-Der TGV ist sehr Zuverlässig (zuverlässiger als der ICE3, wüsste nicht, warum der ICx besser sein sollte)
-Wenn die Franzosen schon heute hier Testfahrten absolviersen, werden sie eher zuzgelassen durch das -manchmal etwas langsame- EBA
-Die könnten auch mit 6 Mittelwagen fahren und wären so eine Option für den MüNüX. Deutlich mehr Kapazität, ohne dass die Bahnsteige verlängert werden müssten und der Punkt der unrentablen Neuentwicklung für nur eine RE200 Linie wäre vom Tisch.
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Vielleicht eine alternative zum ICx
Steffen, Freitag, 15.04.2011, 13:55 (vor 5539 Tagen) @ Jan
Der TGV entspricht nur leider nicht dem, was die DB gerne hätte: Sie möchte einen Triebzug mit verteilten Achsen! Ansonsten könnte man ja wirklich den klassischen Lok-Wagen-Zug anschaffen (z.B. Siemens Vectron mit 230 km/h-DoStos).
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Vielleicht eine alternative zum ICx
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Freitag, 15.04.2011, 14:41 (vor 5539 Tagen) @ Steffen
Der TGV entspricht nur leider nicht dem, was die DB gerne hätte: Sie möchte einen Triebzug mit verteilten Achsen! Ansonsten könnte man ja wirklich den klassischen Lok-Wagen-Zug anschaffen (z.B. Siemens Vectron mit 230 km/h-DoStos).
Nope, dann hätte DB ja den AGV beschafft, das ist ja ein verteilt angetriebener Triebwagen vom selben Hersteller als der TGV 2N2.
Knackpunkt bei TGV, AGV, TGV Duplex, TGV Dasye, TGV 2N2 usw. ist die Jakobsauflegung!
DB möchte für den ICx ja ein vollflexibles Produkt haben. Verteilt angetrieben aber mit Beibehalt der wagengenauen Zugbildung wie man das vom IC-Wagenzug kennt. Flexibler als der ICE 3 mit dem man nur als Halbzug oder als Doppeltraktion fahren kann.
In dieser Hinsicht kann man besser den CAF Oaris beschaffen. Da ist jede gerade Wagenzahl möglich. Grundkonfiguration ist zwei Endmodulen = 4 Wagen. Zwischen den Endmodulen passen noch bis zu 2 Mittelmodulen. Es können Kompositionen mit bis zu 8 Modulen (16 Wagen) gebildet werden.
Na gut, die Bahn hat für Siemens Züge gewählt.
Noch 295 Wochen, und dann wissen wir, wie die DB-IC-Welt aussehen wird.
gruß,
Oscar (NL, wo NS mit ihren ICMm-Triebwagen wagengenau 6- bis 16-Wagenkompositionen fährt).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Vielleicht eine alternative zum ICx
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Freitag, 15.04.2011, 23:29 (vor 5538 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von 218 466-1, Freitag, 15.04.2011, 23:32
Der TGV entspricht nur leider nicht dem, was die DB gerne hätte: Sie möchte einen Triebzug mit verteilten Achsen! Ansonsten könnte man ja wirklich den klassischen Lok-Wagen-Zug anschaffen (z.B. Siemens Vectron mit 230 km/h-DoStos).
Klassische Lok-Wagenzüge würden mir im IC Verkehr wesentlich besser gefallen.
Aber dann doch mit 101 und neuen m-Wagen. Dostos? naja, Vectron? Neiiiiiiiiin, bloß nicht! Die sehen so §%%/&#)=+[! aus. Dann doch lieber schöne "TRAXXies".
Nope, dann hätte DB ja den AGV beschafft, das ist ja ein verteilt angetriebener Triebwagen vom selben Hersteller als der TGV 2N2.
Mit dem hätte ich mich auch anfreunden können.
Knackpunkt bei TGV, AGV, TGV Duplex, TGV Dasye, TGV 2N2 usw. ist die Jakobsauflegung!
Die bietet bei Entgleisungen mehr Sicherheit.
DB möchte für den ICx ja ein vollflexibles Produkt haben. Verteilt angetrieben aber mit Beibehalt der wagengenauen Zugbildung wie man das vom IC-Wagenzug kennt. Flexibler als der ICE 3 mit dem man nur als Halbzug oder als Doppeltraktion fahren kann.
Warum unbedingt verteilt angetrieben? Eigentlich hätte man auch bei 101 mit (neuen) IC Wagen bleiben können. Da wüsste man, dass die zuverlässig fahren würden und billiger wäre das auch gewesen. Der ICx wird sich wahrscheinlich in die Pleiten, Pech und Pannenserie der 42X, 44X und 64X einreihen.
In dieser Hinsicht kann man besser den CAF Oaris beschaffen. Da ist jede gerade Wagenzahl möglich. Grundkonfiguration ist zwei Endmodulen = 4 Wagen. Zwischen den Endmodulen passen noch bis zu 2 Mittelmodulen. Es können Kompositionen mit bis zu 8 Modulen (16 Wagen) gebildet werden.
Das wäre auch eine sinnvolle Möglichkeit gewesen.
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MET - Der beste Zug den es je gab
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Vielleicht eine Alternative zum ICx
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Samstag, 16.04.2011, 07:42 (vor 5538 Tagen) @ 218 466-1
Hallo 218 466-1,
Klassische Lok-Wagenzüge würden mir im IC Verkehr wesentlich besser gefallen.
Aber dann doch mit 101 und neuen m-Wagen. Dostos? naja, Vectron? Neiiiiiiiiin, bloß nicht! Die sehen so §%%/&#)=+[! aus. Dann doch lieber schöne "TRAXXies".
Ich glaube nicht, dass DB Fernvekehr die Bevorzugungen einiger ICE-Fans als Beschaffungskriterien mitnimmt...:)
DB möchte für den ICx ja ein vollflexibles Produkt haben. Verteilt angetrieben aber mit Beibehalt der wagengenauen Zugbildung wie man das vom IC-Wagenzug kennt. Flexibler als der ICE 3 mit dem man nur als Halbzug oder als Doppeltraktion fahren kann.
Warum unbedingt verteilt angetrieben?
Das mußt Du DB Fernverkehr mal fragen. Die haben ja das Lastenheft geschrieben.
Ich erwähne nur ein Zitat aus "Menschen bewegen - Welten verbinden", Seite 94, 2. Spalte:
Triebzüge erlauben uns, den Antrieb im Zugverband zu verteilen und im Unterbodenbereich anzuordnen. Das hat fahrdynamische Vorteile und erlaubt die nahezu vollständige Nutzung der Grundfläche für unsere Fahrgäste. Zudem ist die moderne Instandhaltung auf die Behandlung ganzer Züge ausgelegt. Es gibt also kein Kuppeln und Rangieren von Einzelwagen, was zusätzlich wirtschaftliche Vorteile beinhaltet.
Der ICx wird sich wahrscheinlich in die Pleiten, Pech und Pannenserie der 42X, 44X und 64X einreihen.
1. Erst sehen, dann glauben.
2. Mit den Baby-Talenten der euregiobahn (643.2) habe ich bisher noch keine Panne erlebt.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Vielleicht eine Alternative zum ICx
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 16.04.2011, 19:43 (vor 5538 Tagen) @ Oscar (NL)
bearbeitet von 218 466-1, Samstag, 16.04.2011, 19:44
Hallo 218 466-1,
Hallo Oscar (NL)
Klassische Lok-Wagenzüge würden mir im IC Verkehr wesentlich besser gefallen.
Aber dann doch mit 101 und neuen m-Wagen. Dostos? naja, Vectron? Neiiiiiiiiin, bloß nicht! Die sehen so §%%/&#)=+[! aus. Dann doch lieber schöne "TRAXXies".
Ich glaube nicht, dass DB Fernvekehr die Bevorzugungen einiger ICE-Fans als Beschaffungskriterien mitnimmt...:)
Aber schaden würde es nicht. :)
Warum unbedingt verteilt angetrieben?
Das mußt Du DB Fernverkehr mal fragen. Die haben ja das Lastenheft geschrieben.
Ich erwähne nur ein Zitat aus "Menschen bewegen - Welten verbinden", Seite 94, 2. Spalte:Triebzüge erlauben uns, den Antrieb im Zugverband zu verteilen und im Unterbodenbereich anzuordnen. Das hat fahrdynamische Vorteile und erlaubt die nahezu vollständige Nutzung der Grundfläche für unsere Fahrgäste. Zudem ist die moderne Instandhaltung auf die Behandlung ganzer Züge ausgelegt. Es gibt also kein Kuppeln und Rangieren von Einzelwagen, was zusätzlich wirtschaftliche Vorteile beinhaltet.
Das ist wieder aüßerst eiseitig formuliert. Dass das im Schadensfall der ganze Zug außer Betrieb ist und dass der ICx doch verlängert/verkürzt werden kann und es also doch Kuppeln und Rangieren gibt, wird hier verschwiegen.
Der ICx wird sich wahrscheinlich in die Pleiten, Pech und Pannenserie der 42X, 44X und 64X einreihen.
1. Erst sehen, dann glauben.
2. Mit den Baby-Talenten der euregiobahn (643.2) habe ich bisher noch keine Panne erlebt.
Ausnahmen bestätigen die Regel, wie es auch mal vorkommen kann, dass eine 218 ausfällt.
--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
![[image]](https://i.ibb.co/3FX2shg/signature-met.png)
Vielleicht eine Alternative zum ICx
fabs, Braunschweig, Samstag, 16.04.2011, 20:03 (vor 5538 Tagen) @ 218 466-1
Moin!
Dass das im Schadensfall der ganze Zug außer Betrieb ist [...]
Naja, selbst wenn man einen Wagenzug hat, ist es doch inzwischen eher die Ausnahme, als die Regel, daß man Schadwagen aussetzt. Lieber lässt man den ganzen Zug ausfallen.
Viele Grüße
fabs
--
Es gibt Dinge im Leben, die dich schnell aus der Bahn werfen können!
Zugbegleiter zum Beispiel...
Vielleicht eine Alternative zum ICx
218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 16.04.2011, 20:30 (vor 5538 Tagen) @ fabs
Moin!
Servus
Dass das im Schadensfall der ganze Zug außer Betrieb ist [...]
Naja, selbst wenn man einen Wagenzug hat, ist es doch inzwischen eher die Ausnahme, als die Regel, daß man Schadwagen aussetzt. Lieber lässt man den ganzen Zug ausfallen.
Ok, wenn man sich die Ersatzzugthreads hier so ansieht, hast Du wohl Recht.
--
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MET - Der beste Zug den es je gab
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Vielleicht eine Alternative zum ICx
Henrik, Sonntag, 17.04.2011, 13:08 (vor 5537 Tagen) @ 218 466-1
Klassische Lok-Wagenzüge würden mir im IC Verkehr wesentlich besser gefallen.
Aber dann doch mit 101 und neuen m-Wagen. Dostos? naja, Vectron? Neiiiiiiiiin, bloß nicht! Die sehen so §%%/&#)=+[! aus. Dann doch lieber schöne "TRAXXies".
Ich glaube nicht, dass DB Fernvekehr die Bevorzugungen einiger ICE-Fans als Beschaffungskriterien mitnimmt...:)
Aber schaden würde es nicht. :)
Warum unbedingt verteilt angetrieben?
Das mußt Du DB Fernverkehr mal fragen. Die haben ja das Lastenheft geschrieben.
Ich erwähne nur ein Zitat aus "Menschen bewegen - Welten verbinden", Seite 94, 2. Spalte:Triebzüge erlauben uns, den Antrieb im Zugverband zu verteilen und im Unterbodenbereich anzuordnen. Das hat fahrdynamische Vorteile und erlaubt die nahezu vollständige Nutzung der Grundfläche für unsere Fahrgäste. Zudem ist die moderne Instandhaltung auf die Behandlung ganzer Züge ausgelegt. Es gibt also kein Kuppeln und Rangieren von Einzelwagen, was zusätzlich wirtschaftliche Vorteile beinhaltet.
Das ist wieder aüßerst einseitig formuliert.
Dass das im Schadensfall der ganze Zug außer Betrieb ist
und dass der ICx doch verlängert/verkürzt werden kann und es also doch Kuppeln und Rangieren gibt, wird hier verschwiegen.
Was meinst Du mit dem ersten Satz?
Meinst Du damit einen Klassischen Lok-Wagenzug, der wegen Lok-Schaden komplett auf der freien Strecke liegen bleibt, was dem Triebzug nicht widerfahren kann? ;))
oder meinst Du Werksaufenthalte - dann widersprichst Du Dir im folgenden Satz ja gleich.
Das wird aber nicht verschwiegen, sondern ja auch veröffentlicht, sonst wüsstest Du es ja auch nicht. -.-
Dieses alles betrifft aber nicht den Regel-Betriebsfall.
Nur darum geht es in diesem Zitat und da ist es nicht einseitig und trifft genau den Punkt.
Der ICx wird sich wahrscheinlich in die Pleiten, Pech und Pannenserie der 42X, 44X und 64X einreihen.
1. Erst sehen, dann glauben.
2. Mit den Baby-Talenten der euregiobahn (643.2) habe ich bisher noch keine Panne erlebt.
Ausnahmen bestätigen die Regel, wie es auch mal vorkommen kann, dass eine 218 ausfällt.
Genau, die Ausfälle sind die Ausnahmen.
Und wenn Du mal genauer die Meldungen zum ICX verfolgst, dann geht es elementar dort um Zuverlässigkeit etc.
Es ist also wahrscheinlich, dass sich der ICX eben nicht in "Pleiten, Pech und Pannenserie" von anderen Zügen einreiht (egal ob nun Lok-Züge oder Triebwagen).
Züge sollen fahren, nicht ausfallen.
Oscar (NL), Eindhoven (NL), Montag, 18.04.2011, 08:43 (vor 5536 Tagen) @ Henrik
bearbeitet von Oscar (NL), Montag, 18.04.2011, 08:43
Zitat DB Fernverkehr:
Triebzüge erlauben uns, den Antrieb im Zugverband zu verteilen und im Unterbodenbereich anzuordnen. Das hat fahrdynamische Vorteile und erlaubt die nahezu vollständige Nutzung der Grundfläche für unsere Fahrgäste. Zudem ist die moderne Instandhaltung auf die Behandlung ganzer Züge ausgelegt. Es gibt also kein Kuppeln und Rangieren von Einzelwagen, was zusätzlich wirtschaftliche Vorteile beinhaltet.
218 466-1:
Dass das im Schadensfall der ganze Zug außer Betrieb ist und dass der ICx doch verlängert/verkürzt werden kann und es also doch Kuppeln und Rangieren gibt, wird hier verschwiegen.
Henrik:
Meinst Du damit einen Klassischen Lok-Wagenzug, der wegen Lok-Schaden komplett auf der freien Strecke liegen bleibt, was dem Triebzug nicht widerfahren kann? ;))
Ich vermute, "218 466-1" möchte auf die Tatsache hinweisen, dass man mit dem guten, alten IC-Wagenzug zumindest noch die technische Möglichkeit hat, Defekte vor Ort zu reparieren:
1. Lokschaden = anhalten, defekte Lok abrangieren, neue Lok vorne, fahren. 120 km/h mit einer 143 sei immerhin besser als Zugausfall.
2. schadhafter Wagen = anhalten, Reisende des schadhaften Wagens über die anderen Wagen verteilen, Zug trennen, schadhaften Wagen rausnehmen, Zug wieder komplettieren, fahren. Dann halt mit einem Wagen weniger, sei immerhin besser als Zugausfall.
Na gut, das war damals.
Die Zeit, in der der TEE noch ein Bordmonteur hatte, der unter rollendem Rad Schäden reparierte, liegt schon einiger Zeit hinter uns.
Das obige Verfahren funktioniert bei uns selbstverständlich nicht: man hat ja meistens nur 15 Minuten Zeit, ein Defekt zu beheben; 15 Minuten später kommt ja der nächste IC. Also läßt man bei uns auch den Zug ausfallen.
Dieses alles betrifft aber nicht den Regel-Betriebsfall.
Nur darum geht es in diesem Zitat und da ist es nicht einseitig und trifft genau den Punkt.
So ist es, Ausfälle sollen ja die Ausnahme sein. Als Programmierer schreibe ich doch auch zuerst den "basic flow" und danach den "alternative flow". Nicht umsonst heißen Fehlersituationen hier "exceptions".
Zu den neuen IC-Triebwagen: man möchte in den Bahnhöfen schnell rein, schnell raus. Klar werden die Triebwagen nicht an einem Extremfall 8 IC-Wagen + Siemens Vectron Sandwich rankommen, aber das ist auch nicht nötig. Man möchte wesentlich besser beschleunigen als mit dem durchschnittlichen IC-Wagenzug, am besten zugleich mit weit weniger Energiebedarf.
gruß,
Oscar (NL).
--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
TGV-Fotos auf der KRM (Mittelrheinforum)
Schlusslicht, Donnerstag, 14.04.2011, 12:07 (vor 5540 Tagen) @ NIM rocks
Das Foto von Limburg Süd findet sich heute in einem Artikel der Nassauischen Neuen Presse (Lokalausgabe der Frankfurter Neuen Presse):
http://www.fnp.de/nnp/region/lokales/limburg-lahn/testfahrt-auf-der-icestrecke_rmn01.c....
Soeben gesichtet!
marrota, Donnerstag, 14.04.2011, 13:39 (vor 5540 Tagen) @ Schlusslicht
Soeben brauste der TGV durch Siegburg Richtung Frankfurt... Sitze dort gerade am Bahnsteig