Mannheim: Ab Dez Direktverbindung nach Marseille

So lautet heute eine Meldung im Mannheimer Morgen/morgenweb:

http://www.morgenweb.de/region/rhein_neckar_ticker/Mannheimer_Morgen/21562_Mannheim:__A...

Die Fahrzeit find ich für Deutsche unglücklich, zumindest wenn man nach Marseille will. Ankunft dort erst um kurz vor 22 Uhr...

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Die Fahrzeit find ich für Deutsche unglücklich, zumindest wenn man nach Marseille will. Ankunft dort erst um kurz vor 22 Uhr...

Danke für den link. Den gleichen Gedanken hatte ich auch, als ich erstmals hier im ice-treff.de las, dass der RJ nach Frankfurt fährt.

Zu einer für einen Tagesausflug komplett ungünstigen Uhrzeit, leider...

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Wunderbar, dann ist der Fahrplan jetzt vollständig.
Vermutlich die gleichen Fahrplanlagen wie die Pariser ICE auf der Riedbahn.

Frankfurt ab ca. 14:00
Mannheim ab ca. 14:40
Karlsruhe ab ca. 15:05
Strasbourg ab 16:16
Mulhouse an 16:57
Belfort-Montbeliard an 17:30
Besancon an 17:56
Chalon-sur-Saone an 18:54
Lyon an 19:56
Avignon an 21:08
Aix-en-Provence an 21:31
Marseille an 21:46

Marseille ab 08:14
Aix-en-Proivence ab 08:29
Avignon ab 08:51
Lyon ab 10:04
Macon ab 10:41
Besancon ab 12:04
Belfort-Montbeliard ab 12:30
Mulhouse ab 12:56
Strasbourg an 13:44
Karlsruhe an ca. 14:55
Mannheim an ca. 15:20
Frankfurt an ca. 16:00

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Ich finde die 22 Stunden Aufenthalt in Frankfurt ziemlich lang.

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Da könnte man die ICE/TGV-Fans in Frankfurt glatt noch einen kurzen Vormittagsshuttle auf einer Schnellfahrstrecke einbauen.

Frankfurt-Mannheim morgens früh für die Pendler und dann mittags zurück mit Super-Sparpreisen....

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Da könnte man die ICE/TGV-Fans in Frankfurt glatt noch einen kurzen Vormittagsshuttle auf einer Schnellfahrstrecke einbauen.

Frankfurt-Mannheim morgens früh für die Pendler und dann mittags zurück mit Super-Sparpreisen....

Von den Zeiten bietet sich Frankfurt-Paris an - wenn das nicht eine DB-Strecke wäre.

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Ich finde die 22 Stunden Aufenthalt in Frankfurt ziemlich lang.

Dann lässt man den Zug einfach um 19:01 nach Paris fahren und dann um 07:24 wieder zurück. Spart einen weiteren ICE ein ;-)

Gruß, Philipp

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Vielleicht fährt der TGV auch einen IC Frankfurt-Stuttgart um von dort einen TGV nach Paris zu fahren. mfg

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Mein Gedanke war, dass man den Zug in Frankfurt auf den TGV 9552/9553 wenden könnte, wenn man diesen auch auf Doppelstock umstellt.

Interessant wird auch, wie der Nachmittagszug auf der Riedbahn durchpassen soll, ohne die S7 in Grund und Boden zu fahren.

antworten

Interessant wird auch, wie der Nachmittagszug auf der Riedbahn durchpassen soll, ohne die S7 in Grund und Boden zu fahren.

Vermutlich so, wie auch in jeder Stunde, in der ein Pariser ICE fährt:
Planmäßig extra-Überholung in Mörfelden!

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Interessant wird auch, wie der Nachmittagszug auf der Riedbahn durchpassen soll, ohne die S7 in Grund und Boden zu fahren.

Vermutlich so, wie auch in jeder Stunde, in der ein Pariser ICE fährt:
Planmäßig extra-Überholung in Mörfelden!

Bisher fahren die Pariser ICEs in Mannheim zu geraden Stunden ab, das sind die Stunden, in denen die S7 planmäßig überholungsfrei von Goddelau bis Frankfurt fährt.

Zu den ungeraden Stunden wird die S7 in Dornberg planmäßig von den Züricher ICE überholt. Wenn nun der Marseille-TGV auch zu einer ungeraden Stunde Mannheim verlässt, führt das zu zwei Überholungen oder einer langen Standzeit, was dem RMV sicher nicht gefallen wird...

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Mein Gedanke war, dass man den Zug in Frankfurt auf den TGV 9552/9553 wenden könnte, wenn man diesen auch auf Doppelstock umstellt.

Ich dachte, wenn die 407er ausgeliefert sind, fährt die DB wieder diese Leistung?

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Mein Gedanke war, dass man den Zug in Frankfurt auf den TGV 9552/9553 wenden könnte, wenn man diesen auch auf Doppelstock umstellt.

Zumindest 9552 würde das von der Nachfrage zwar hergeben aber man wird wohl kaum so einen Umlaufplan mit nur einer Stunde Puffer erstellen... Auf der Fahrt von Marseille nach Frankfurt kann nämlich SO EINIGES dazwischen kommen würde ich sagen...

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Ich finde die 22 Stunden Aufenthalt in Frankfurt ziemlich lang.

....entspricht das nicht in etwa den in Frankreich üblichen Standzeiten der TGVs? ;-)))

SCNR! :D

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Moin,

völlig überraschend ist geplant, dass das Zugpaar 9552/9553 im neuen Fahrplan mit TGV Duplex gefahren wird (ohne Kopfmachen in Mannheim) :-)

Der Rest soll nach momentanem Planungsstand mit ICEs gefahren werden.

Viele Grüße,
Martin

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Fahrt der 9566 auch dann als ICE?

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Moin,

völlig überraschend ist geplant, dass das Zugpaar 9552/9553 im neuen Fahrplan mit TGV Duplex gefahren wird (ohne Kopfmachen in Mannheim) :-)

Der Rest soll nach momentanem Planungsstand mit ICEs gefahren werden.

Viele Grüße,
Martin

aahh, das klingt logisch.
Dann wäre es ja sinnvoll, wenn dieses Zugpaar auch nach Auslieferung der BR 407 weiter von TGV (2N2) bedient wird.

Gruß,
Henrik

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Hast du dazu eine Quelle ??

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Hast du dazu eine Quelle ??

Bei DSO schreibt einer folgendes dazu:

"Genauso ist es (bzw. ist es nicht - der steht natürlich nicht 22 Stunden dumm rum).

Und DREHSCHEIBE wissen - wie auch über den Duplex-Einsatz ans Mittelmeer - schon seit zwei Monaten, was der Duplex noch so alles in Deutschland fährt. Siehe Tfz-Redaktion in DS 230."

vielleicht hilft das weiter.

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Tachchen!

Bei DSO schreibt einer folgendes dazu: .....

Ganz nebenbei angemerkt ist das dort nicht "einer", sondern jemand, der erstens zu den Machern gehört und vor allem zweitens zu den Insidern. Und drittens in der Branche tätig ist - und zwar auch im räumlich infrage kommenden Bereich.

Insofern kann man, wenn von ihm Fakten kommen, diesen getrost vertrauen.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

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Tachchen!

Bei DSO schreibt einer folgendes dazu: .....

Ganz nebenbei angemerkt ist das dort nicht "einer", sondern jemand, der erstens zu den Machern gehört und vor allem zweitens zu den Insidern. Und drittens in der Branche tätig ist - und zwar auch im räumlich infrage kommenden Bereich.

Insofern kann man, wenn von ihm Fakten kommen, diesen getrost vertrauen.

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

Moinchen!

Mag ja gut sein, hat hiermit aber nichts direkt erkenntliches zu tun.
Dass er nicht "einer" sei, sondern "einer" der "Macher" ist nicht ersichtlich, hat auch keinen Bezug zum Inhalt. Für Außenstehende normale Leser ist er bei so einem Beitrag zunächst einmal einfach ein "einer".
Ob nun Insider oder in Branche tätig (wer ist das nicht?), auch irrelevant, da er weder das eine noch das andere als Quelle angab.
Die auf seinem folgenden Beiträge deuteten eher auf eine für jederman verfügbare Zeitschrift hin.

Wie sehr man diesem dann gegtrost vertrauen könne, bleibt jedem selbst überlassen.

Schöne Grüße aus der Stadt des Heimtabellenführers von

Henrik

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Tachchen!

Mag ja gut sein, hat hiermit aber nichts direkt erkenntliches zu tun.

Das ist eben Ansichtssache. Wenn er Fakten aus der Region schreibt, dann kann man dem jedenfalls mehr vertrauen als das, was manch anderer zum besten gibt. Zumindest in dem Falle weiß ich (und viele andere auch) das eben.

Dass er nicht "einer" sei, sondern "einer" der "Macher" ist nicht ersichtlich

Deswegen ja auch mein zarter Hinweis.

hat auch keinen Bezug zum Inhalt.

s.o.

Für Außenstehende normale Leser ist er bei so einem Beitrag zunächst einmal einfach ein "einer".

Eben deswegen ja mein zarter Hinweis.

oder in Branche tätig (wer ist das nicht?)

Ich zum Beispiel. Und viele andere hier sicherlich auch.

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Damit will ich's allerdings gut gewesen sein lassen, zuviel Mühe lohnt nicht, außerdem gibt's sonst nachher wieder einen Arzttermin.

Warum nur war ich mir ziemlich sicher, dass genau ein solcher Beitrag die Antwort sein wird... Insofern freue ich mich über meine Menschenkenntnis und auch über Dich, weil Deine Reaktion meine Erwartung genau traf...

Schöne Grüße von

jörg

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Auf seiner Seite ist ja auch immer der aktuelle ZPAR vorhanden...

Schade das sich solche Leute nicht auch hier tummeln ;-(

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- kein Text -

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Mannheim ab ca. 14:40
Karlsruhe ab ca. 15:05

Das heißt ja für Karlsruhe:
15:00 ICE 207 nach Basel
15:05 TGV nach Marseille
15:08 ICE 75 nach Zürich

Ganz schön viel und ganz schön knapp alles.
Oder ist nur weil son doofer Einzelzug fährt ne Taktlücke der anderen ICE-Linien geplant?

antworten

Das heißt ja für Karlsruhe:
15:00 ICE 207 nach Basel
15:05 TGV nach Marseille
15:08 ICE 75 nach Zürich

Ganz schön viel und ganz schön knapp alles.

Wieso soll das nicht gehen? Zugfolgezeit 3 Minuten, man brauchte 2 freie Bahnsteiggleise in Karlsruhe (207 und 75 können am gleichen Bahnsteig wenn es sein muß, vorausgesetzt, 207 hat nicht +8).
Geschwindigkeitsunterschiede gibt es zwischen den drei Zügen nicht.

Auf Bern-Olten fahren 3 Fernzüge in einer Kolonne, jeweils 2 Minuten voneinander getrennt, also kommen an einer bestimmten Stelle (z.B. Rothrist) 3 Züge in 4 Minuten vorbei.
Und das nicht einmal pro Tag, sondern jede halbe Stunde. Und: massenhafte Verspätungen sind mir dort nicht bekannt.

Oder ist nur weil son doofer Einzelzug fährt ne Taktlücke der anderen ICE-Linien geplant?

Das würde mich gar nicht überraschen. Auslassung eines Haltes wäre auch noch drin.
Schön wäre anderes.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

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Geht bekanntlich noch extremer: Jede Stunde 6 Fernzüge in 10 Minuten durch Dietikon:

1. 58 IR Zürich-Olten-Burgdorf-Bern
2. 00 IC Zürich-Basel
3. 02 IC Zürich-NBS-Bern
4. 04 IR Zürich-NBS-Solothurn
5. 06 IR Zürich-Brugg-Basel
6. 08 IR Zürich-Aarau-Basel

Allerdings ist es keine HGV-Strecke und das Bündel bleibt nur 30 Minuten zusammen (Zug 5 nur 15 Minuten). Zur halben Stunde gibt's dann übrigens nochmal 5 Züge in 8 Minuten.

Die Strecke ist kein Verspätungsschwerpunkt, im Gegenteil, im Durchschnitt werden mehr Verspätungen abgebaut als aufgebaut. Ich sehe folgende Gründe, warum das gut funktioniert:

Erstens: Höhere Fahrzeitreserven als in DE. Ein verspäteter Zug hat gute Chancen, seine Verspätung wieder abzubauen, bevor er in das "Paket" eingebaut wird.

Zweitens: Längere Standzeiten in den Bahnhöfen davor und danach wegen des ITF. Die kann man notfalls verkürzen, um den Platz im Paket noch zu erwischen.

Drittens: Genügend Standplätze. Jeder Zug hat sein eigenes Gleis im Zielbahnhof, das nicht durch einen anderen Zug belegt sein kann und so die Verspätung erhöhen könnte. (S21 lässt grüssen)

Viertens: Überwerfungen. Ein verspäteter Züg kann die Gegenzüge nicht behindern, weil Züge 4 und 5 per Überwerfung ausgefädelt werden und für Züge 1 und 6 Dreigleisabschnitte existieren, wo an verschiedenen Stellen die Kreuzung durchgeführt werden können.

Fünftens: Kurze Zugfolgezeit von 2 Minuten. Im Durchschnitt muss ein Zug, der seinen Slot verpasst und sich hinten anstellen muss, nur 6 Minuten warten.

Sechstens: Zuverlässige Züge.

Vieles davon kostet Geld, aber dafür kann man die teure Infrastruktur optimal ausnützen. Erinnert mich an die S21-Schlichtung, wo gezeigt wurde, dass es schon mit 3-4 Fernzügen pro Stunde via NBS eng wird.

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Na, klar, zwischen Frankfurt Hbf und Abzw. Appenweier fahren dann 3 Fernzüge so ziemlich direkt hintereinander, zwischen Abzw. Zeppelinheim und Abzw. Saalbach sind es sogar 4. Zwischen Zeppelinheim und Mannheim ist aber auch heute nicht viel anders, immer, wenn ein ICE Frankfurt-Paris fährt.

Mannheim Hbf
ICE 597 - Berlin-München - an/ab 14:28/14:30
ICE 207 Köln-Basel - an/ab 14:24/14:36
TGV XXXX Frankfurt-Marseille - an/ab vsl. 14:38/14:40
ICE 75 Hamburg-Zürich - an/an 14:42/14:44

nördlich Mannheim: 24'/28'/38'/42'
südlich Mannheim: 30'/36'/40'/44'

Stündlich gebündelt behindert man Regional- und Güterverkehr am wenigsten. Und weil es über den Tag und die Stunde verteilt noch mehr Züge sein könnten, sollte die Ried-NBS endlich gebaut werden.

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Moin!

3 Fernzüge quasi im Blockabstand = alter Hut. Gab's mit IC-Netz 85 am Rhein auch schon...

Da hat sich Blaschi mal 20 DM verdient. Der Bahn sei dank. Die hatte nämlich schon damals ab und an einen Hang zum Unplanmäßigen. Es geschah am Montag, dem 31. Juli 1989. Omi sollte eigentlich mit dem letzten der drei "Rheintal-Blockabstand-IC-Züge" fahren. In Mainz fuhren:

12:13 Uhr IC 614 "Drachenfels" München - Stuttgart - Köln - Wuppertal - Dortmund
12:19 Uhr IC 524 "Münchner Kindl" München - Würzburg - Köln - Duisburg - Dortmund - Hannover
12:26 Uhr IC 816 "Gorch Fock" Stuttgart - Köln - Duisburg - Dortmund - Hamburg - Kiel

(off topic: IC 614 und 524 sind übrigens Linientauscher; der 614 hätte linienrein eigentlich ab Köln über Duisburg, Dortmund nach Hannover fahren müssen, dafür der 524 von Köln über Wuppertal nach Dortmund, um dort zu enden)

Nun war IC 524, in dem ich ab Frankfurt saß, etwas zu spät und fuhr in den Zeiten vom IC 816. Im Zug traf ich dann auf Omi, die etwas hilflos ihren Wagen und ihren Platz suchte. Wir kamen ins Gespräch - sie zeigte mir ihren Fahrschein, ich erklärte ihr die Lage. Am einfachsten sei es, am nächsten Halt auszusteigen und dann mit dem nächsten Fernzug - welcher der richtige sei - weiterzufahren. Denn das hatte ich in Mainz mitbekommen, dass die Durchsage kam, dass der IC 816 als nächster einführe (nur Oma hat's nicht gehört...) Ich bot ihr an, mit auszusteigen und sie quasi an die Hand zu nehmen. Dank Tramper-Monats-Ticket war ja völlig wurscht, wo ich fahre, diesen Zugbindungsblödsinn gab's ja nicht.

Nun waren wir noch im "Ursprungszug", als der Schaffner kam und Omis Fahrschein in die Hand nahm. Sie sei aber im falschen Zug! Omi meinte nur, ja ja, der junge Mann hier hat mir alles schon erklärt. Der Schaffner war skeptisch: Was hat der junge Mann ihnen denn alles erklärt? Omi war genial - und brachte alles richtig auf die Reihe! Da war der Schaffner dann sprachlos - ja, ja, immer diese Vorurteile ;-).

In Koblenz stieg ich dann mit Omi aus und wie warteten zusammen auf "ihren" IC. Dort geleitete ich sie dann zu ihrem Wagen und ihrem Platz - Omi hatte Glück, der war sogar noch frei.

Vor Dankbarkeit über soviel Freundlichkeit gab's dann 20 DM. War auch verdient - immerhin habe ich den Schaffern ja ein wenig "Arbeit" abgenommen ;-))

Schöne Grüße aus der Friedensstadt Osnabrück von

jörg

War eine schöne Tour: Los ging's schon am Samstag 29.7. mit dem D 1245 um 0:01 Uhr ab Osnabrück. Ab Hannover fuhr ich mit D 11187 - der Nachtzug D 2187 Hamburg - München wurde damals in 2 Teilen gefahren; unvorstellbar heute. Übrigens ist der D 2187 nicht zu verwechseln mit dem Nachtzug "Meteor", der ebenfalls nachts zwischen Hamburg und München fuhr, allerdings ohne Halt zwischen Hannover und Augsburg, während D 2187 in Kreiensen, Göttingen, Bebra, Fulda, Gemünden, Würzburg, Ansbach, Gunzenhausen und Treuchtlingen stoppte und von München noch bis Salzburg fuhr.

Ich stieg in Würzburg aus. Weiter ging's über Hof, Weiden, Regensburg, Ingolstadt, München, Hannover, Bremen nach Osnabrück, wo ich 23:51 Uhr ankam, um dann nach 10-minütiger Pause erneut mit D 1245 zu fahren. Diesmal bis Braunschweig. Mit dem legendären Ost-West-Expreß ging's zurück nach Hannover. Dort in den D 11186 - auch der Nachzug D 2186 wurde in 2 Teilen gefahren aufgrund des großen Andrangs. In Hamburg Hbf um 6:25 Uhr angekommen war dann "Interregio" angesagt: IR 1775 Hamburg Hbf 6:32 Uhr bis Konstanz 16:55 Uhr! 18:04 Uhr mit dem gleichen Waggons zurück als IR bis Heidelberg, dann rüber nach Stuttgart und mit dem "Postzug" D 14165 nach Augsburg. Dort um 2:46 Uhr angekommen, ging's weiter um 3:15 mit dem D 14166/E 3018 nach Nürnburg an 4:53 Uhr. So hatte ich auch diese Nacht "rumbekommen", 5:20 Uhr fuhr dann der IC 626 Richtung Frankfurt. Laut Fahrtenbuch hatte ich dann in Frankfurt 4 Stunden Aufenthalt bis zum IC 524 - aber die Wahrheit ist eine andere. Aber das ist eine laaaaaaaaange Geschichte... ;-)

Eine schöne Zeit war's; heute müßte man mich nach einer solchen Tour erstmal wiederbeleben und danach würde ich wahrscheinlich länger pennen als ein Bär im Winterschlaf. Damals war's kein Thema: Montag abends um 17:47 Uhr in Osnabrück angekommen, ging's nach Hause, duschen, Klamotten wechseln, ins Bett und Dienstag, 7:01 Uhr begann die nächste Tour (die Donnerstag morgens endete...)

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Hallo,

bloß, dass dann zwischen Frankfurt und Karlsruhe 3 Züge praktisch direkt hintereinander herfahren.

Besser wäre:

ICE Hamburg - Frankfurt, statt nach Zürich
TGV Frankfurt - Marseille in der Trasse des o.g. ICE
und IC München - Karlsruhe - Basel in der Trasse des o.g. ICE

Ich glaube, früher hat man das Linientausch genannt.

Holger

antworten

Hallo,

bloß, dass dann zwischen Frankfurt und Karlsruhe 3 Züge praktisch direkt hintereinander herfahren.

Besser wäre:

ICE Hamburg - Frankfurt, statt nach Zürich
TGV Frankfurt - Marseille in der Trasse des o.g. ICE
und IC München - Karlsruhe - Basel in der Trasse des o.g. ICE

Ich glaube, früher hat man das Linientausch genannt.

Holger

Noch nicht mal das. Das TGV-Zugpaar könnte einfach Hamburg-Marseille fahren und das ICE-Zugpaar 72/75 (Zürich <-> Hamburg) ersetzten. In Mannheim oder Karlsruhe kann immer noch Richtung Basel in das ICE-Zugpaar 206/207 (Dortmund <-> Basel) umsteigen, das passend paar Minuten versetzt verkehrt. Allerdings sollte der TGV dann vielleicht (auch) in Deutschland in Doppeltraktion fahren.

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In Mannheim oder Karlsruhe kann immer noch Richtung Basel in das ICE-Zugpaar 206/207 (Dortmund <-> Basel) umsteigen, das passend paar Minuten versetzt verkehrt.

Sorry, Dummheit. Das mit dem ICE 206/207 klappt doch nicht, da er auf der zeitlich falschen Seite verkehrt. Da müsste man doch, wie von Holger2 vorgeschlagen, noch ein IC-Zugpaar nehmen. Es bietet sich IC 200/203 (Nürnberg <-> Karlsruhe) an.

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Ich finde die Abfahrt gegen 14 Uhr gar nicht so schlecht. So kommt man von fast ganz Deutschland an einem Tag nach Marseille. Man will ja dann auch einige Tage dort bleiben....

antworten

Ich finde die Abfahrt gegen 14 Uhr gar nicht so schlecht. So kommt man von fast ganz Deutschland an einem Tag nach Marseille. Man will ja dann auch einige Tage dort bleiben....

Ja, aber so spät abends ankommen ist doch nicht schön. Dann schon lieber mit Nachtzug.

Ich verstehe eh nicht den Hype um die Direktverbindungen. Wenn es gerade passt: schön, aber wenn nicht, kann man immer noch in Offenburg (oder Karlsruhe) und Straßburg umsteigen. Die Verbindung auf diese Weise ist doch dann auch 2 Stunden schneller, oder?

Was ist übrigens mit dem Nachtzug Straßburg-Marseille-Nizza, wird es den nach Eröffnung der Schnellstrecke weiter geben?

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So lautet heute eine Meldung im Mannheimer Morgen/morgenweb:

http://www.morgenweb.de/region/rhein_neckar_ticker/Mannheimer_Morgen/21562_Mannheim:__A...

Die Fahrzeit find ich für Deutsche unglücklich, zumindest wenn man nach Marseille will. Ankunft dort erst um kurz vor 22 Uhr...

....wenn man nicht vor 14 Uhr in Frankfurt loskommen könnte.

Wenn man hingegen schon morgens loskommen kann,
kann man ab 9:01 Uhr auch den ICE nach Marseille nehmen, Ankunft in Marseille 17:16 Uhr.

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Wenn man hingegen schon morgens loskommen kann,
kann man ab 9:01 Uhr auch den ICE nach Marseille nehmen, Ankunft in Marseille 17:16 Uhr.

Hier wird jetzt schon zum zweiten mal von einem ICE nach Marseille geschrieben - neulich wurde in einem anderen Thread erwähnt, dass der nun doch nicht fahren wird.

Was ist denn da nun Stand der Dinge?

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Wenn man hingegen schon morgens loskommen kann,
kann man ab 9:01 Uhr auch den ICE nach Marseille nehmen, Ankunft in Marseille 17:16 Uhr.

Hier wird jetzt schon zum zweiten mal von einem ICE nach Marseille geschrieben - neulich wurde in einem anderen Thread erwähnt, dass der nun doch nicht fahren wird.

Was ist denn da nun Stand der Dinge?

Moin,

in den bisherigen Planungen steht nur der TGV 9580/9583 drin.

Viele Grüße,
Martin

antworten

Wenn man hingegen schon morgens loskommen kann,
kann man ab 9:01 Uhr auch den ICE nach Marseille nehmen, Ankunft in Marseille 17:16 Uhr.

Hier wird jetzt schon zum zweiten mal von einem ICE nach Marseille geschrieben - neulich wurde in einem anderen Thread erwähnt, dass der nun doch nicht fahren wird.

Was ist denn da nun Stand der Dinge?

irgendwann wird er schon fahren, wenn nicht noch dieses Jahr, dann halt nächstes.....

antworten

irgendwann wird er schon fahren, wenn nicht noch dieses Jahr, dann halt nächstes.....

Passend zu Deiner Antwort habe ich gerade gelesen, dass sich die Auslieferung der neuen ICE möglicherweise verzögert.

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für das Thema könnte man fast einen neuen Thread aufmachen...

irgendwann wird er schon fahren, wenn nicht noch dieses Jahr, dann halt nächstes.....

Passend zu Deiner Antwort habe ich gerade gelesen, dass sich die Auslieferung der neuen ICE möglicherweise verzögert.

aahhh.

"Denn Großlieferant Siemens hat nach SPIEGEL-Informationen Schwierigkeiten bei der fristgerechten Fertigstellung von Zügen. Der Münchner Konzern wird bis zum Beginn des Winterfahrplans Mitte Dezember die ursprünglich zugesagten sieben neuen ICE-3-Züge womöglich nicht liefern können."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,755995,00.html

Naja, die Zeiten waren ja auch sehr ambitioniert, das ist die schnellste Lieferung eines Hochgeschwindigkeitszuges nach Auftragserstellung.

Aber 2 oder 3 sind ja jetzt schon draußen, auch wenn entgegen der Planung noch immer keine Zulassungsfahrten stattfinden.
3 werden gewonnen durch den Nicht-Einsatz nach Marseille
und auf den Linien 79 & 82, also nach Paris und Brüssel kann sicher auch noch etwas hinauszögert werden.

Der eigentliche Zeitplan sah vor:

Zulassungsfahrten Januar 2011 bis April 2012
Übernahme 1. Tz durch DB 24.10.2011
Probebetrieb 7 Tz 14.10.2011
Übernahme 15. Triebzug 05.04.2012

Vollbetrieb Juni 2012

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So lautet heute eine Meldung im Mannheimer Morgen/morgenweb:

http://www.morgenweb.de/region/rhein_neckar_ticker/Mannheimer_Morgen/21562_Mannheim:__A...

Die Fahrzeit find ich für Deutsche unglücklich, zumindest wenn man nach Marseille will. Ankunft dort erst um kurz vor 22 Uhr...

....wenn man nicht vor 14 Uhr in Frankfurt loskommen könnte.

Wenn man hingegen schon morgens loskommen kann,
kann man ab 9:01 Uhr auch den ICE nach Marseille nehmen, Ankunft in Marseille 17:16 Uhr.

Henrik meint vermutlich ICE nach Paris und von dort TGV nach Marseille. Allerdings muss man in Paris den Bahnhof wechseln, nicht sehr angenehm mit Gepäck!

antworten

So lautet heute eine Meldung im Mannheimer Morgen/morgenweb:

http://www.morgenweb.de/region/rhein_neckar_ticker/Mannheimer_Morgen/21562_Mannheim:__A...

Die Fahrzeit find ich für Deutsche unglücklich, zumindest wenn man nach Marseille will. Ankunft dort erst um kurz vor 22 Uhr...

....wenn man nicht vor 14 Uhr in Frankfurt loskommen könnte.

Wenn man hingegen schon morgens loskommen kann,
kann man ab 9:01 Uhr auch den ICE nach Marseille nehmen, Ankunft in Marseille 17:16 Uhr.

Henrik meint vermutlich ICE nach Paris und von dort TGV nach Marseille. Allerdings muss man in Paris den Bahnhof wechseln, nicht sehr angenehm mit Gepäck!

Ich meinte schon den Direkt-ICE von Paris nach Marseille.

Stimmt, über Paris Est / Lyon gehts natürlich auch, das hat ja schon Mr.Bean hinbekommen, wenn auch über einen kleinen Umweg über La Defense etc. ;)

Von 12:50 Uhr bis 14:16 Boulevard de Magenta, Boulevard du Temple, Boulevard Beaumarchais und Rue de Lyon sollte zu schaffen sein und vor allem ist es auch sehr schön zu laufen, Metro geht natürlich auch.
17:21 Uhr ist man dann in Marseille
oder mit einem TGV später ab 14:46, dann ists noch Zeit für nen Kaffee am Place de la Bastille, Ankunft in Marseille dann 17:58 Uhr.

antworten

Stimmt, über Paris Est / Lyon gehts natürlich auch, das hat ja schon Mr.Bean hinbekommen, wenn auch über einen kleinen Umweg über La Defense etc. ;)

OT: Die Folge kenne ich gar nicht. Oder war das der Kinofilm?

Von 12:50 Uhr bis 14:16 Boulevard de Magenta, Boulevard du Temple, Boulevard Beaumarchais und Rue de Lyon sollte zu schaffen sein und vor allem ist es auch sehr schön zu laufen, Metro geht natürlich auch.
17:21 Uhr ist man dann in Marseille
oder mit einem TGV später ab 14:46, dann ists noch Zeit für nen Kaffee am Place de la Bastille, Ankunft in Marseille dann 17:58 Uhr.

Aha, Deiner Schwärmerei zu Folge kennst Du Paris aus der Toristenperspektive! :)

Nun aber zu meiner eigentlichen Frage:

Der von "RhBDirk" zitierte Bericht schreibt wie folgt:

"Mit dem Fahrplanwechsel im Dezember dieses Jahres wird die Deutsche Bahn eine Direktverbindung von Mannheim an die französische Mittelmeerküste anbieten." (Hervorhebungen durch den Autor dieses Beitrags)

Mietet die DB nun auch eine Duplex/Dasye-Garnitur oder wird es doch durch die SNCF (bzw. durch beide gemeinsam/alleo) betrieben?

Ich frage mich ohnehin, ob eine PSO-Doppelgarnitur aus Frankfurt/München, die in Karlsruhe gekoppelt wird nicht sinnvoller wäre.

Frankfurt <-> Strasbourg dürfte sich als Direktverbindung rentieren (evtl. sogar weiter über KRM Richtung Köln).

Für den Verkehr nach Frankreich generell dürfte jedoch weiterhin der "Umweg" über Belgien interessanter sein.

antworten

Stimmt, über Paris Est / Lyon gehts natürlich auch, das hat ja schon Mr.Bean hinbekommen, wenn auch über einen kleinen Umweg über La Defense etc. ;)

OT: Die Folge kenne ich gar nicht. Oder war das der Kinofilm?

Kennst Du nicht?
Der Film "Mr. Bean macht Ferien" ist doch eigentlich Pflicht eines jeden HGV- bzw. vielmehr TGV-Fan,
aufgrund der sehr hohen TGV-Anteile im Film.

Deutscher Trailer: Mr Bean macht Ferien
http://www.youtube.com/watch?v=fyTbFI1wttQ

Für mich auch allg. wegen den schönen und witzigen Paris-Szenen eine Freude zu sehen, kommt sogar La Defense vor.

Von 12:50 Uhr bis 14:16 Boulevard de Magenta, Boulevard du Temple, Boulevard Beaumarchais und Rue de Lyon sollte zu schaffen sein und vor allem ist es auch sehr schön zu laufen, Metro geht natürlich auch.
17:21 Uhr ist man dann in Marseille
oder mit einem TGV später ab 14:46, dann ists noch Zeit für nen Kaffee am Place de la Bastille, Ankunft in Marseille dann 17:58 Uhr.

Aha, Deiner Schwärmerei zu Folge kennst Du Paris aus der Toristenperspektive! :)

Schwärmerei & kennen ja, Touristenperspektive eher weniger bei den Straßen, würde ich trotzdem sehr empfehlen,
Café am Place de la Bastille ist natürlich Touristenperspektive, entsprechend teurer ist es dann da auch als anderswo, finde ich trotzdem sehr schön.

Nun aber zu meiner eigentlichen Frage:

Der von "RhBDirk" zitierte Bericht schreibt wie folgt:

"Mit dem Fahrplanwechsel im Dezember dieses Jahres wird die Deutsche Bahn eine Direktverbindung von Mannheim an die französische Mittelmeerküste anbieten." (Hervorhebungen durch den Autor dieses Beitrags)

Mietet die DB nun auch eine Duplex/Dasye-Garnitur oder wird es doch durch die SNCF (bzw. durch beide gemeinsam/alleo) betrieben?

Mieten wohl eher weniger, denn der TGV 2N2 ersetzt ja keinen ICE.
Ich vermute, es hat geklappt, Geschäftsmodell & Marketing etc. in die Alleo GmbH zu integrieren.
Die BC wird anerkannt.

Ich frage mich ohnehin, ob eine POS-Doppelgarnitur aus Frankfurt/München, die in Karlsruhe gekoppelt wird nicht sinnvoller wäre.

Frankfurt <-> Strasbourg dürfte sich als Direktverbindung rentieren (evtl. sogar weiter über KRM Richtung Köln).

Für den Verkehr nach Frankreich generell dürfte jedoch weiterhin der "Umweg" über Belgien interessanter sein.

von Frankfurt aus?
da dürfte sehr deutlich der Weg über die LGV POS & LGV Rhin Rhone der schnellste & attraktivste sein,
ist ja auch sehr beliebt.

antworten

Hallo Henrik

Stimmt, über Paris Est / Lyon gehts natürlich auch, das hat ja schon Mr.Bean hinbekommen, wenn auch über einen kleinen Umweg über La Defense etc. ;)

OT: Die Folge kenne ich gar nicht. Oder war das der Kinofilm?

Kennst Du nicht?
Der Film "Mr. Bean macht Ferien" ist doch eigentlich Pflicht eines jeden HGV- bzw. vielmehr TGV-Fan,
aufgrund der sehr hohen TGV-Anteile im Film.

Deutscher Trailer: Mr Bean macht Ferien
http://www.youtube.com/watch?v=fyTbFI1wttQ
Für mich auch allg. wegen den schönen und witzigen Paris-Szenen eine Freude zu sehen, kommt sogar La Defense vor.

Nein, den kenne ich tatsächlich nicht. Allerdings stehe ich auch eher auf die klassischen "court métrage" und weniger auf die langgezogenen Storylines. Natürlich werten die TGV-Fahrten das Ganze auf, für mich jedoch nicht genug (= zumindest nach Sichtung des Trailers).

Von 12:50 Uhr bis 14:16 Boulevard de Magenta, Boulevard du Temple, Boulevard Beaumarchais und Rue de Lyon sollte zu schaffen sein und vor allem ist es auch sehr schön zu laufen, Metro geht natürlich auch.
17:21 Uhr ist man dann in Marseille
oder mit einem TGV später ab 14:46, dann ists noch Zeit für nen Kaffee am Place de la Bastille, Ankunft in Marseille dann 17:58 Uhr.

Aha, Deiner Schwärmerei zu Folge kennst Du Paris aus der Toristenperspektive! :)

Schwärmerei & kennen ja, Touristenperspektive eher weniger bei den Straßen, würde ich trotzdem sehr empfehlen,
Café am Place de la Bastille ist natürlich Touristenperspektive, entsprechend teurer ist es dann da auch als anderswo, finde ich trotzdem sehr schön.

Ja, Paris hat tatsächlich schöne Ecken; nur verbringt dort der Durchschnittseinwohner nur wenig Zeit und die häßlichen Ecken überwiegen (= für mich ganz subjektiv gesprochen!).

Nun aber zu meiner eigentlichen Frage:

Der von "RhBDirk" zitierte Bericht schreibt wie folgt:

"Mit dem Fahrplanwechsel im Dezember dieses Jahres wird die Deutsche Bahn eine Direktverbindung von Mannheim an die französische Mittelmeerküste anbieten." (Hervorhebungen durch den Autor dieses Beitrags)

Mietet die DB nun auch eine Duplex/Dasye-Garnitur oder wird es doch durch die SNCF (bzw. durch beide gemeinsam/alleo) betrieben?

Mieten wohl eher weniger, denn der TGV 2N2 ersetzt ja keinen ICE.
Ich vermute, es hat geklappt, Geschäftsmodell & Marketing etc. in die Alleo GmbH zu integrieren.
Die BC wird anerkannt.

Auch innerhalb Frankreichs? Das wäre wirklich ein Vorteil.

Ich frage mich ohnehin, ob eine POS-Doppelgarnitur aus Frankfurt/München, die in Karlsruhe gekoppelt wird nicht sinnvoller wäre.

Frankfurt <-> Strasbourg dürfte sich als Direktverbindung rentieren (evtl. sogar weiter über KRM Richtung Köln).

Für den Verkehr nach Frankreich generell dürfte jedoch weiterhin der "Umweg" über Belgien interessanter sein.

von Frankfurt aus?
da dürfte sehr deutlich der Weg über die LGV POS & LGV Rhin Rhone der schnellste & attraktivste sein,
ist ja auch sehr beliebt.

Nein, da habe ich mich unklar ausgedrückt: Ich meinte von Köln aus gesehen. Aber aus den von Dir genannten Gründen - die ich übrigens teile - verstehe ich das Interesse der Franzosen an der KRM-Zulassung der TGV nicht.

antworten

Moin Thalyseo!

Stimmt, über Paris Est / Lyon gehts natürlich auch, das hat ja schon Mr.Bean hinbekommen, wenn auch über einen kleinen Umweg über La Defense etc. ;)

OT: Die Folge kenne ich gar nicht. Oder war das der Kinofilm?

Kennst Du nicht?
Der Film "Mr. Bean macht Ferien" ist doch eigentlich Pflicht eines jeden HGV- bzw. vielmehr TGV-Fan,
aufgrund der sehr hohen TGV-Anteile im Film.

Deutscher Trailer: Mr Bean macht Ferien
http://www.youtube.com/watch?v=fyTbFI1wttQ
Für mich auch allg. wegen den schönen und witzigen Paris-Szenen eine Freude zu sehen, kommt sogar La Defense vor.

Nein, den kenne ich tatsächlich nicht. Allerdings stehe ich auch eher auf die klassischen "court métrage" und weniger auf die langgezogenen Storylines. Natürlich werten die TGV-Fahrten das Ganze auf, für mich jedoch nicht genug (= zumindest nach Sichtung des Trailers).

Hab mal geschaut, die ersten 30 Minuten des 80 Minuten langen Films spielen fast ausnahmslos in oder um TGVs bzw. TGV-Bahnhöfen, 5 TGV spielen da eine Rolle, ein weiterer (Duplex) wird von der Luft aus gezeigt (wo sie aber eigentlich doch nicht drin sitzen, da sie nicht in ein Duplex eingestiegen waren) und 4 TGV-Bahnhöfe kommen zum Einsatz.

Von 12:50 Uhr bis 14:16 Boulevard de Magenta, Boulevard du Temple, Boulevard Beaumarchais und Rue de Lyon sollte zu schaffen sein und vor allem ist es auch sehr schön zu laufen, Metro geht natürlich auch.
17:21 Uhr ist man dann in Marseille
oder mit einem TGV später ab 14:46, dann ists noch Zeit für nen Kaffee am Place de la Bastille, Ankunft in Marseille dann 17:58 Uhr.

Aha, Deiner Schwärmerei zu Folge kennst Du Paris aus der Toristenperspektive! :)

Schwärmerei & kennen ja, Touristenperspektive eher weniger bei den Straßen, würde ich trotzdem sehr empfehlen,
Café am Place de la Bastille ist natürlich Touristenperspektive, entsprechend teurer ist es dann da auch als anderswo, finde ich trotzdem sehr schön.

Ja, Paris hat tatsächlich schöne Ecken; nur verbringt dort der Durchschnittseinwohner nur wenig Zeit und die häßlichen Ecken überwiegen (= für mich ganz subjektiv gesprochen!).

Trifft das nicht auch auf so die meisten Orte andernorts ebenso auf?
Kaum ein Durchschnittseinwohner weiß die Highlights seiner Stadt zu schätzen und nutzt sie.
Das Uni-Hauptgebäude sah/sehe ich hier immer als Highlight an (altes Schloß),
genauso auch in Paris, die Sorbonne. Oder auch das Quartier Latin, die verwinkelten Gassen zum Verirren hinterm Pantheon, etliche Parks, Seineufer, gesperrte Straßen an der Seine etc.
Womöglich nicht die klassischen Touri-Ziele, aber da sind die Einheimischen und ich finds dort alles andere als häßlich. So gesehen habe ich dann halt eher weniger die klassische Touristenperspektive.

Nun aber zu meiner eigentlichen Frage:

Der von "RhBDirk" zitierte Bericht schreibt wie folgt:

"Mit dem Fahrplanwechsel im Dezember dieses Jahres wird die Deutsche Bahn eine Direktverbindung von Mannheim an die französische Mittelmeerküste anbieten." (Hervorhebungen durch den Autor dieses Beitrags)

Mietet die DB nun auch eine Duplex/Dasye-Garnitur oder wird es doch durch die SNCF (bzw. durch beide gemeinsam/alleo) betrieben?

Mieten wohl eher weniger, denn der TGV 2N2 ersetzt ja keinen ICE.
Ich vermute, es hat geklappt, Geschäftsmodell & Marketing etc. in die Alleo GmbH zu integrieren.
Die BC wird anerkannt.

Auch innerhalb Frankreichs? Das wäre wirklich ein Vorteil.

Ich denk mal, genau so wie auf der LGV POS, also zu 25% und beim TGV genauso wie beim ICE.

Ich frage mich ohnehin, ob eine POS-Doppelgarnitur aus Frankfurt/München, die in Karlsruhe gekoppelt wird nicht sinnvoller wäre.

Frankfurt <-> Strasbourg dürfte sich als Direktverbindung rentieren (evtl. sogar weiter über KRM Richtung Köln).

Für den Verkehr nach Frankreich generell dürfte jedoch weiterhin der "Umweg" über Belgien interessanter sein.

von Frankfurt aus?
da dürfte sehr deutlich der Weg über die LGV POS & LGV Rhin Rhone der schnellste & attraktivste sein,
ist ja auch sehr beliebt.

Nein, da habe ich mich unklar ausgedrückt: Ich meinte von Köln aus gesehen. Aber aus den von Dir genannten Gründen - die ich übrigens teile - verstehe ich das Interesse der Franzosen an der KRM-Zulassung der TGV nicht.

Klar, von Köln aus wird der direkte Weg über Brüssel auch weiterhin der direkteste & schnellste Weg nach Paris bleiben.
Nach Straßburg, Marseille sieht das natürlich ganz anders aus.
Das Bemühen um die KRM-Zulassung kann ich aus deren Sichtweise verstehen, die wollen es nunmal, diese Zulassung - das ist deren Denkweise. Verstehen aus unserer Sicht muss man das wirklich nicht.
Und sie wollen wenigstens schonmal als Option die Möglichkeit für später haben, über Frankfurt hinausfahren zu können.

Gruß,
Henrik

antworten

Ja, Paris hat tatsächlich schöne Ecken; nur verbringt dort der Durchschnittseinwohner nur wenig Zeit und die häßlichen Ecken überwiegen (= für mich ganz subjektiv gesprochen!).

Trifft das nicht auch auf so die meisten Orte andernorts ebenso auf?
Kaum ein Durchschnittseinwohner weiß die Highlights seiner Stadt zu schätzen und nutzt sie.
Das Uni-Hauptgebäude sah/sehe ich hier immer als Highlight an (altes Schloß),
genauso auch in Paris, die Sorbonne. Oder auch das Quartier Latin, die verwinkelten Gassen zum Verirren hinterm Pantheon, etliche Parks, Seineufer, gesperrte Straßen an der Seine etc.
Womöglich nicht die klassischen Touri-Ziele, aber da sind die Einheimischen und ich finds dort alles andere als häßlich. So gesehen habe ich dann halt eher weniger die klassische Touristenperspektive.

Naja, über Geschmack lässt sich bekanntlich icht streiten: Ich weiß, dass meine Meinung durchaus vielfach geteilt wird und genauso kenne ich auch Einheimische, die Deine Meinung teilen.

In der direkten Konversation würde ich Dich jetzt fragen, wie Dir Brüssel gefällt, um so geschickt das Thema zu wechseln. :)

Und sie wollen wenigstens schonmal als Option die Möglichkeit für später haben, über Frankfurt hinausfahren zu können.

Unbestätigten Gerüchten zufolge wollte Paris - noch vor dem Aufkommen des ICE International - Frankfurt via Brüssel und Köln ansteueren; es scheiterte jedoch an der fehlenden Zulassung der PBKA auf KRM.

antworten

Ja, Paris hat tatsächlich schöne Ecken; nur verbringt dort der Durchschnittseinwohner nur wenig Zeit und die häßlichen Ecken überwiegen (= für mich ganz subjektiv gesprochen!).

Trifft das nicht auch auf so die meisten Orte andernorts ebenso auf?
Kaum ein Durchschnittseinwohner weiß die Highlights seiner Stadt zu schätzen und nutzt sie.
Das Uni-Hauptgebäude sah/sehe ich hier immer als Highlight an (altes Schloß),
genauso auch in Paris, die Sorbonne. Oder auch das Quartier Latin, die verwinkelten Gassen zum Verirren hinterm Pantheon, etliche Parks, Seineufer, gesperrte Straßen an der Seine etc.
Womöglich nicht die klassischen Touri-Ziele, aber da sind die Einheimischen und ich finds dort alles andere als häßlich. So gesehen habe ich dann halt eher weniger die klassische Touristenperspektive.

Naja, über Geschmack lässt sich bekanntlich icht streiten: Ich weiß, dass meine Meinung durchaus vielfach geteilt wird und genauso kenne ich auch Einheimische, die Deine Meinung teilen.

Geht mir genauso ;)
Auch ich weiß, dass meine Meinung durchaus vielfach geteilt wird,
ist ja auch schön, dass es unterschiedliche Ansichten gibt - wär blöd, wenns nicht so wäre.

In der direkten Konversation würde ich Dich jetzt fragen, wie Dir Brüssel gefällt, um so geschickt das Thema zu wechseln. :)

Brüssel fand ich OK, so richtig viel mehr aber auch nicht,
rangiert in meiner Top12-Rangliste der besuchten europäischen Hauptstädte irgendwo zwischen 8 & 11, also unter ferner liefen,
Paris hingegen ist auf den ersten 3 Plätzen.

Paris, Je T'aime Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=pcbTa8Kw7is

Und sie wollen wenigstens schonmal als Option die Möglichkeit für später haben, über Frankfurt hinausfahren zu können.

Unbestätigten Gerüchten zufolge wollte Paris - noch vor dem Aufkommen des ICE International - Frankfurt via Brüssel und Köln ansteueren; es scheiterte jedoch an der fehlenden Zulassung der PBKA auf KRM.

Ich habe nie was von derlei Gerüchten gehört oder gelesen,
glaube aber gerne, dass irgendwelche nicht-Pariser Gerüchte in die Welt setzen, die jedweder Grundlage entbehren, sich gar noch auf Zeiträume beziehen, wo die TGV noch nicht mal konzipiert waren..... ;)

Die Zulassung wäre also sicher das allerletzte, woran es scheitern würde,
rechnen können entsprechende sicher schon noch ein wenig,
da reicht auch der billigste Supermarkt-Rechner oder auch Google schon aus
um zu schnallen, dass es da mit der Steigung nicht ganz klappt.
Tja, zu blöd auch, wenn die Froschfresser es nicht drauf haben, ihre Züge entsprechend zu konstruieren, mit verteilter Antriebsleistung auszustatten, erhöhter Antriebsleistung oder eben weniger Gewicht. Da müssen sie erstmal einiges von der Deutschen Ingenieurskunst abgucken, dass es dann doch klappt.... ;)
Von mangelnder Ausrüstung für LZB CE II beim Thalys ganz zu schweigen.

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