Neue IC-Wagen in Berlin? (Allgemeines Forum)

holger71, Dienstag, 29.03.2011, 19:56 (vor 5539 Tagen)

Heute morgen Gleis 2 Berlin Hbf stand auf Gleis 2 vor Einfahrt des ICE nach München ein IC mit sehr neuen Wagen, die ich so zuvor noch nie gesehen habe. Ich habe mir die Nummer eines Wagens aufgeschrieben: 70801095707. Besonders auffällig war, dass es von den Wagen her aussah wie ein ICE, die Fenster an den Türen aber rechteckig waren. Zudem war in zwei Wagen innen 1.-Klasse-Bestuhlung wie ich sie auch noch nie gesehen habe (Rückseiten hellbraunes Holz), allerdings stand draußen 2. Klasse. Die Züge hatten Pappschilder an den Türen und sollten wohl nach Hamburg fahren. Einsteigen durfte jedoch niemand.

Was habe ich da gesehen?

Neue IC-Wagen in Berlin?

Steffen, Dienstag, 29.03.2011, 19:59 (vor 5539 Tagen) @ holger71

Hallo,

Heute morgen Gleis 2 Berlin Hbf stand auf Gleis 2 vor Einfahrt des ICE nach München ein IC mit sehr neuen Wagen, die ich so zuvor noch nie gesehen habe. Ich habe mir die Nummer eines Wagens aufgeschrieben: 70801095707. Besonders auffällig war, dass es von den Wagen her aussah wie ein ICE, die Fenster an den Türen aber rechteckig waren. Zudem war in zwei Wagen innen 1.-Klasse-Bestuhlung wie ich sie auch noch nie gesehen habe (Rückseiten hellbraunes Holz), allerdings stand draußen 2. Klasse. Die Züge hatten Pappschilder an den Türen und sollten wohl nach Hamburg fahren. Einsteigen durfte jedoch niemand.

Was habe ich da gesehen?

Wahrscheinlich den Ex-Metropolitan-Zug?

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Neue IC-Wagen in Berlin?

MvG, Donnerstag, 31.03.2011, 10:05 (vor 5537 Tagen) @ Steffen

meine Meinung. Eindeutig. Der ist nicht so neu sieht aber immernoch geil aus. Der fährt als ICE zwischen Hamburg und Berlin zur Zeit.

Neue IC-Wagen in Berlin?

Matze86, München, Donnerstag, 31.03.2011, 13:40 (vor 5537 Tagen) @ MvG

meine Meinung. Eindeutig. Der ist nicht so neu sieht aber immernoch geil aus. Der fährt als ICE zwischen Hamburg und Berlin zur Zeit.

Und zwischen Berlin und München, wenn er denn will...

Neue IC-Wagen in Berlin?

ChrisNE, Dienstag, 29.03.2011, 20:00 (vor 5539 Tagen) @ holger71

Hallo,

das war vermutlich eine (die) ex-Metropolitan-Garnitur.

http://de.wikipedia.org/wiki/Metropolitan#Wagen

Neue IC-Wagen in Berlin?

holger71, Dienstag, 29.03.2011, 20:10 (vor 5539 Tagen) @ ChrisNE

ja ihr habt Recht! Danke für die Antwort. Sah von außen sehr schick aus, sollte sich die DB mal für die Zukunft dran orientieren

Neue IC-Wagen in Berlin?

Benjamin.Keller, Mittwoch, 30.03.2011, 08:44 (vor 5538 Tagen) @ holger71

Sah von außen sehr schick aus, sollte sich die DB mal für die Zukunft dran orientieren

Das ist wohl wahr, aber auch wohl auch kaum wahrscheinlich. Der MET entstand als Versuch in der euphorischen Dotcom-Zeit, Birnenbaumholzfuniere etc. wird man wohl kaum mit regulären Tickets wieder herausfahren können...

Einfach mal mit fahren !

GUM, Mittwoch, 30.03.2011, 11:16 (vor 5538 Tagen) @ holger71

ja ihr habt Recht! Danke für die Antwort. Sah von außen sehr schick aus, sollte sich die DB mal für die Zukunft dran orientieren

Oder vielleicht mal schauen, ob auf Deinen Strecken diese Garnitur unterwegs ist. Ein bisschen mit der Suchfunktion suchen und da kommen jede Menge Beiträge hier im Forum raus.

Hauptschwerpunkt ist wohl Berlin-Hamburg und zurück.

Danke noch mal an Torsten_Le:
für diesen Beitrag:
http://www.ice-treff.de/index.php?id=111170

Vielleicht ist ja auf "Deiner" Strecke irgendein Tagesausflug dabei, denn Du sowieso unternehmen wolltest :-)

Für mich ist Abfahrt ab München 15.16 halt ein bisschen zu spät....

Wenns so einfach wäre... *g*

Matze86, München, Mittwoch, 30.03.2011, 18:29 (vor 5538 Tagen) @ GUM
bearbeitet von Matze86, Mittwoch, 30.03.2011, 18:31

Hauptschwerpunkt ist wohl Berlin-Hamburg und zurück.

Hauptschwerpunkt? Derzeit ja 50:50 Berlin-Hamburg und Berlin-München und jeweils retour ;)

Für mich ist Abfahrt ab München 15.16 halt ein bisschen zu spät....

Tja und heute würde man immer noch dort warten bzw. die ERes Nürnberg nach einem kleinen Spaziergang bestiegen und weiter gewartet...
Fr und So wird wohl - zumindest auf Hamburg-Berlin - in Spitzenzeiten auf die verkürzte Ex-MET-Garnitur verzichtet...
Wobei es heute im 914 auch schon ziemlich eng geworden wäre...

Neue IC-Wagen in Berlin?

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 30.03.2011, 14:45 (vor 5538 Tagen) @ holger71

ja ihr habt Recht! Danke für die Antwort. Sah von außen sehr schick aus, sollte sich die DB mal für die Zukunft dran orientieren

Das wäre vielleicht eine Alternative zum ICx, aber die DB will ja unbedingt Triebzüge haben.

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MET - Der beste Zug den es je gab
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Neue IC-Wagen in Berlin?

Uniqum, Frankfurt am Main, Mittwoch, 30.03.2011, 22:58 (vor 5538 Tagen) @ 218 466-1

Das wäre vielleicht eine Alternative zum ICx, aber die DB will ja unbedingt Triebzüge haben.

Die ÖBB ist mit ihren Railjets auch nicht unbedingt die glücklichste ;-)

Neue MET-Wagen statt ICx?

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Mittwoch, 30.03.2011, 23:56 (vor 5537 Tagen) @ Uniqum
bearbeitet von 218 466-1, Mittwoch, 30.03.2011, 23:57

Das wäre vielleicht eine Alternative zum ICx, aber die DB will ja unbedingt Triebzüge haben.


Die ÖBB ist mit ihren Railjets auch nicht unbedingt die glücklichste ;-)

Du meinst, auch die ÖBB sollte lieber neue MET statt RJ einsetzen?

Auf jeden Fall funktionieren die MET weitgehend störungsfrei. Die 101 ist schon vorhanden (evtl. WTB Nachrüstung für alle) und neue MET-Garnituren wären relativ schnell verfügbar und billiger als die ICx. So würde sich der Notstand im FV schnell entspannen. Es muss ja nicht unbedingt wieder in allen Zügen, die exklusive Innenausstattung sein.

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Neue MET-Wagen statt ICx?

NIM rocks, Donnerstag, 31.03.2011, 06:36 (vor 5537 Tagen) @ 218 466-1

Das wäre vielleicht eine Alternative zum ICx, aber die DB will ja unbedingt Triebzüge haben.


Die ÖBB ist mit ihren Railjets auch nicht unbedingt die glücklichste ;-)


Du meinst, auch die ÖBB sollte lieber neue MET statt RJ einsetzen?

Auf jeden Fall funktionieren die MET weitgehend störungsfrei. Die 101 ist schon vorhanden (evtl. WTB Nachrüstung für alle) und neue MET-Garnituren wären relativ schnell verfügbar und billiger als die ICx. So würde sich der Notstand im FV schnell entspannen. Es muss ja nicht unbedingt wieder in allen Zügen, die exklusive Innenausstattung sein.

Der Railjet IST der neue MET!

Neue MET-Wagen statt ICx?

mrhuss, FKON, Donnerstag, 31.03.2011, 07:10 (vor 5537 Tagen) @ NIM rocks

Der Railjet IST der neue MET!

Nein. Die MET-Wagen sind von FTD Fahrzeugtechnik Dessau und die Loks (101) von ADTranz (bzw. heute Bombardier), während der Railjet ein Siemens-Produkt ist.

Neue MET-Wagen statt ICx?

NIM rocks, Donnerstag, 31.03.2011, 15:34 (vor 5537 Tagen) @ mrhuss

Der Railjet IST der neue MET!


Nein. Die MET-Wagen sind von FTD Fahrzeugtechnik Dessau und die Loks (101) von ADTranz (bzw. heute Bombardier), während der Railjet ein Siemens-Produkt ist.

Ja, klar, danke. Ich dachte dabei eher an die Grundkonfiguration von Steuerwagen + Wagenzug + Lok, Wagenzug fest gekuppelt. So wie der Railjet aus dem Siemens-Angebot "Vaggio Comfort" oder so bestellt wurde, ist er von der Konfiguration her dem MET sehr ähnlich, wenn auch zehn Jahre jünger.

Neue MET-Wagen statt ICx?

Matze86, München, Donnerstag, 31.03.2011, 13:32 (vor 5537 Tagen) @ 218 466-1

Auf jeden Fall funktionieren die MET weitgehend störungsfrei.

Weitgehend, klar, hat man gestern ja gemerkt...

Die 101 ist schon vorhanden (evtl. WTB Nachrüstung für alle) und neue MET-Garnituren wären relativ schnell verfügbar und billiger als die ICx.

Hast du dafür eine belastbare Quelle?

So würde sich der Notstand im FV schnell entspannen.

Die Dostos und 407 kommen doch...

Neue MET-Wagen statt ICx?

Oscar (NL), Eindhoven (NL), Donnerstag, 31.03.2011, 16:47 (vor 5537 Tagen) @ Matze86

Die 101 ist schon vorhanden (evtl. WTB Nachrüstung für alle) und neue MET-Garnituren wären relativ schnell verfügbar [1] und billiger [2] als die ICx.

Hast du dafür eine belastbare Quelle?

Brauche ich nicht.

Zu [1]: wenn ich "neue MET-Garnituren" durch "neue Wagengarnituren" ersetze (ich vermute, das ist was "218 466-1" meint), kann ich relativ schnell über neue Züge verfügen.
Einzelwagen lassen sich relativ schnell bauen in Vergleich zu Triebwagen, wo das Funktionieren des Wagens X von Wagen Y abhängig ist.

Zu [2]: zumindest die Traktionsleistungen braucht man nicht zu beschaffen, denn die hat man schon. 8 Einzelwagen durften billiger sein als ein achtteiliger Triebwagen.

Dass die so entstandenen Züge nicht verteilt angetrieben sind, nicht dem corporate Image der Bahn entsprechen, keine zukunftsweisenden Gadgets haben und wohl nicht die erwünschte Energieeffizienz haben, ist ein anderes Thema.

So würde sich der Notstand im FV schnell entspannen.

Die Dostos [3] und 407 [4] kommen doch...

Zu [3]: IC160 ist wohl eine Zwischenlösung, wie etwa die ICK- und ICL-Wagen bei uns waren. Es ist zu erwarten, dass sobald die "echten" Fahrzeuge da sind, die wieder aus dem IC-Betrieb abwandern.

Zu [4]: es sei die Rede von einer ersten Bauserie von 15 Triebwagen für den internationalen Betrieb. Inlandsverkehr ist s.i.w. erst Prio 2; die Triebwagen sind ja Viersystem und für reinen Inlandsbetrieb durfte eine Einsystemvariante billiger in der Beschaffung sein.


gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Neue MET-Wagen statt ICx?

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Donnerstag, 31.03.2011, 18:17 (vor 5537 Tagen) @ Oscar (NL)

Die 101 ist schon vorhanden (evtl. WTB Nachrüstung für alle) und neue MET-Garnituren wären relativ schnell verfügbar [1] und billiger [2] als die ICx.

Hast du dafür eine belastbare Quelle?


Brauche ich nicht.

Ich auch nicht.


Zu [1]: wenn ich "neue MET-Garnituren" durch "neue Wagengarnituren" ersetze (ich vermute, das ist was "218 466-1" meint), kann ich relativ schnell über neue Züge verfügen.
Einzelwagen lassen sich relativ schnell bauen in Vergleich zu Triebwagen, wo das Funktionieren des Wagens X von Wagen Y abhängig ist.

Ich meinte schon die gleichen Wagen, wie die vorhandenen ex MET-Wagen, da sie ja auch die ICE 1+2 ersetzen würden. Mit 220 Km/h könnten die aktuellen Fahrzeiten gehalten werden, wie in diesem Thread weiter oben zu lesen ist. Um Kosten zu sparen, wäre eine "normale" FV-Innenausstattung jedoch sinnvoller, als die Luxusausführung der vorhandenen MET-Wagen.
Die ICx-Triebzüge existieren noch nicht mal auf dem Papier. Wann die geliefert werden (frühestens 2016) und ob die dann störungsfrei fahren, ist völlig offen. Würde die DB jetzt den Auftrag für 150 achtteilige "MET"-Wagengarnituren erteilen, wären die ersten davon m.E. in etwa einem Jahr bereits einsatzbereit.


Zu [2]: zumindest die Traktionsleistungen braucht man nicht zu beschaffen, denn die hat man schon. 8 Einzelwagen durften billiger sein als ein achtteiliger Triebwagen.

Genau das habe ich mit [2] gemeint.


Dass die so entstandenen Züge nicht verteilt angetrieben sind, nicht dem corporate Image der Bahn entsprechen, keine zukunftsweisenden Gadgets haben und wohl nicht die erwünschte Energieeffizienz haben, ist ein anderes Thema.

Das ist eine Frage, was wichtiger ist. Neu ausrichten und bald wieder zuverlässige und modene FV-Züge mit ausreichenden Reserven zu haben, oder nichts ändern und weiterhin verärgerte Fahrgäste riskieren

So würde sich der Notstand im FV schnell entspannen.

Die Dostos [3] und 407 [4] kommen doch...


Zu [3]: IC160 ist wohl eine Zwischenlösung, wie etwa die ICK- und ICL-Wagen bei uns waren. Es ist zu erwarten, dass sobald die "echten" Fahrzeuge da sind, die wieder aus dem IC-Betrieb abwandern.

Das sind ja nur 27 Züge und mit 160 km/h und fehlender Druckertüchtigung, können die nur abseits von SFS IC's ersetzen und ICE schon gar nicht. Vorerst werden sie m.E. schon beim FV bleiben. Die neuen MET-Züge würden wohl zuerst normale Bpmbdzf/Bpmz/Apmz & Co- IC ersetzen (diese zunächst als Reserve vorgehalten), dann die ICE1+2 ablösen. Erst dann könnten die IC-Dosto und ICE2* "erröten" und im NV eingesetzt werden.
*Falls die RE200 nicht auch mit neuen MET-Wagen fahren würden.


Zu [4]: es sei die Rede von einer ersten Bauserie von 15 Triebwagen für den internationalen Betrieb. Inlandsverkehr ist s.i.w. erst Prio 2; die Triebwagen sind ja Viersystem und für reinen Inlandsbetrieb durfte eine Einsystemvariante billiger in der Beschaffung sein.

Der 407 hat somit mit der IC/ICE1+2 - Ablösung nichts zu tun. Sonst wären da gleich viel mehr "Velaros" bestellt worden.

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Neue MET-Wagen statt ICx?

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Donnerstag, 31.03.2011, 18:45 (vor 5537 Tagen) @ 218 466-1

Mit 220 Km/h könnten die aktuellen Fahrzeiten gehalten werden, wie in diesem Thread weiter oben zu lesen ist.

Sorry, ich meite >diesen Thread<.

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Neue MET-Wagen statt ICx?

Matze86, München, Freitag, 01.04.2011, 08:16 (vor 5536 Tagen) @ 218 466-1

Die 101 ist schon vorhanden (evtl. WTB Nachrüstung für alle) und neue MET-Garnituren wären relativ schnell verfügbar [1] und billiger [2] als die ICx.

Hast du dafür eine belastbare Quelle?


Brauche ich nicht.

Ich auch nicht.

*lol*
Du eigentlich schon! *fg*

Ich meinte schon die gleichen Wagen, wie die vorhandenen ex MET-Wagen, da sie ja auch die ICE 1+2 ersetzen würden. Mit 220 Km/h könnten die aktuellen Fahrzeiten gehalten werden, wie in diesem Thread weiter oben zu lesen ist.

Mit 200km/h auch...

Die ICx-Triebzüge existieren noch nicht mal auf dem Papier.

Ach ja?

Das sind ja nur 27 Züge und mit 160 km/h und fehlender Druckertüchtigung, können die nur abseits von SFS IC's ersetzen und ICE schon gar nicht.

Manche ICE-Leistungen fahren auch abseits von SFS.

Die neuen MET-Züge würden wohl zuerst normale Bpmbdzf/Bpmz/Apmz & Co- IC ersetzen (diese zunächst als Reserve vorgehalten),

Nö, die normalen IC-Wagen wird es noch länger im Planbetrieb geben.

dann die ICE1+2 ablösen. Erst dann könnten die IC-Dosto und ICE2* "erröten" und im NV eingesetzt werden.
*Falls die RE200 nicht auch mit neuen MET-Wagen fahren würden.

Das muss ich ja nicht mehr kommentieren...

Der 407 hat somit mit der IC/ICE1+2 - Ablösung nichts zu tun. Sonst wären da gleich viel mehr "Velaros" bestellt worden.

Nö, der erste Schwung dient aber u.a. auch der Verringerung des vorherrschenden Fahrzeugengpasses.

Neue MET-Wagen statt ICx?

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Samstag, 02.04.2011, 01:02 (vor 5535 Tagen) @ Matze86

Ich meinte schon die gleichen Wagen, wie die vorhandenen ex MET-Wagen, da sie ja auch die ICE 1+2 ersetzen würden. Mit 220 Km/h könnten die aktuellen Fahrzeiten gehalten werden, wie in diesem Thread weiter oben zu lesen ist.

Mit 200km/h auch...

...aber weniger Reserven. Der ICx soll sogar 250km/h können...

Das sind ja nur 27 Züge und mit 160 km/h und fehlender Druckertüchtigung, können die nur abseits von SFS IC's ersetzen und ICE schon gar nicht.

Manche ICE-Leistungen fahren auch abseits von SFS.

Die wird man aber trotzdem nicht durch Dostos ersetzen.

Die neuen MET-Züge würden wohl zuerst normale Bpmbdzf/Bpmz/Apmz & Co- IC ersetzen (diese zunächst als Reserve vorgehalten),

Nö, die normalen IC-Wagen wird es noch länger im Planbetrieb geben.

Ja, weil statt MET-Wagen (schon 2012), der ICx (erst 2016) kommt. Bei ersteren könnte man sich das IC-Wagen Redesign sparen. Wenn der Bestand mit MET-Zügen aufgefüllt wäre, könnten die IC-Wagen zunächst noch als ERes dienen, später (bei noch mehr ausgelieferten MET) ganz abgelöst werden.

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Neue MET-Wagen statt ICx?

Matze86, München, Samstag, 02.04.2011, 08:21 (vor 5535 Tagen) @ 218 466-1

Ja, weil statt MET-Wagen (schon 2012), der ICx (erst 2016) kommt. Bei ersteren könnte man sich das IC-Wagen Redesign sparen. Wenn der Bestand mit MET-Zügen aufgefüllt wäre, könnten die IC-Wagen zunächst noch als ERes dienen, später (bei noch mehr ausgelieferten MET) ganz abgelöst werden.

Die IC-Wagen überleben 2020 auch noch locker im Planbetrieb...

Neue MET-Wagen statt ICx?

Matze86, München, Freitag, 01.04.2011, 08:11 (vor 5536 Tagen) @ Oscar (NL)

Die 101 ist schon vorhanden (evtl. WTB Nachrüstung für alle) und neue MET-Garnituren wären relativ schnell verfügbar [1] und billiger [2] als die ICx.

Hast du dafür eine belastbare Quelle?


Brauche ich nicht.

Dann bringt es dir auch nix ;)

Zu [2]: zumindest die Traktionsleistungen braucht man nicht zu beschaffen, denn die hat man schon.

Nur, wenn man auch bisherige IC ersetzt.

8 Einzelwagen durften billiger sein als ein achtteiliger Triebwagen.

Die Menge macht es wohl aus.

Die Dostos [3] und 407 [4] kommen doch...


Zu [3]: IC160 ist wohl eine Zwischenlösung, wie etwa die ICK- und ICL-Wagen bei uns waren. Es ist zu erwarten, dass sobald die "echten" Fahrzeuge da sind, die wieder aus dem IC-Betrieb abwandern.

Das ist vorerst nicht zu erwarten.

Zu [4]: es sei die Rede von einer ersten Bauserie von 15 Triebwagen für den internationalen Betrieb. Inlandsverkehr ist s.i.w. erst Prio 2; die Triebwagen sind ja Viersystem und für reinen Inlandsbetrieb durfte eine Einsystemvariante billiger in der Beschaffung sein.

Ja, für den internationalen und nationalen Betrieb. Denn alle neuen Tz werden (noch?) nicht für den internationalen Verkehr benötigt. So werden auch manche ICE 3-Linie mit BR 407 gefahren/verstärkt.

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