Warum die PKP bessere Züge hat als die ÖBB (und DB?) (Allgemeines Forum)
Ich habe mal wieder die Ehre, mit der PKP zu fahren und ich lerne sie mehr und mehr zu schätzen. Hier hat es Rollos, die keine Fliegengitter sind, sondern halten, was sie versprechen. Hier hat's Abteile, die die westeuropäischem Bahnen offenbar nurmehr als Überbleibsel von vorgestern ansehen. Die Wagen sind modern, wie beim Auto kann man seine gewünschte Temperatur im Abteil einstellen und die Lautstärke mot so einem schicken Panel regeln. Neuere Wagen haben glaub ich sogar einen Touchscreen. Mit anderen Worten, die PKP ist den westeuropäischem Bahnen im Zugmaterial überlegen, hier hat man auch das akustische Klimbim an den Türen, das die Herzen westeuropäischer Bürokraten höher schlagen lässt. Im polnischen Zug reisen, das heißt zeitgemäßes Rollmaterial mit Reisekultur.
Früher mochte ich die PKP nicht so, aber heute bin ich echt froh, wenn ich mit der fahre. Dass das WLAN außerhalb Polens nicht funktioniert, lässt sich verschmerzen.
Gruß
Jan-Christian, der die Pierogi vom Restaurantwagen übrigens auch sehr mag ;-)
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Warum die PKP bessere Züge hat als die ÖBB (und DB?)
Na, da haste einen der wenigen modernen Wagen erwischt. Und das Ganze auch nur im internationalem Verkehr. Innerpolnisch fährt im Fernverkehr doch etliches ranziges durch die Gegend. Das beste sind alte Abteilwagen der 2. Klasse mit 8 Sitzplätzen.
Und was "besser" oder "schlechter" ist, ist nach wie vor Geschmacksache.
Warum die PKP bessere Züge hat als die ÖBB (und DB?)
Mag sein, aber auf meiner Strecke hat man diesen Wagen stets dabei - zusammen mit einem recht neuen Großraumwagen mit erstaunlicher Beinfreiheit.
Aber die PKP hat immernoch der DB was voraus, zumindest würde ich die PKP-Wagen definitiv einem DB-IC gegenüber vorziehen.
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Warum die PKP bessere Züge hat als die ÖBB (und DB?)
Mag sein, aber auf meiner Strecke hat man diesen Wagen stets dabei - zusammen mit einem recht neuen Großraumwagen mit erstaunlicher Beinfreiheit.
Aber die PKP hat immernoch der DB was voraus, zumindest würde ich die PKP-Wagen definitiv einem DB-IC gegenüber vorziehen.
Na dann...
Warum die PKP bessere Züge hat als die ÖBB (und DB?)
...und vermutlich auch einem ICE4, wie es aussieht :-P
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Reisehäppchen für zwischendurch gefällig?
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Gegenrede
...und vermutlich auch einem ICE4, wie es aussieht :-P
Ich hätte es für gut befunden, wenn Du klar gestellt hättest, das es sich um Deine Meinung handelt und nicht um eine absolute Feststellung. Ich kenne die PKP -Wagen nicht und kann wenig dazu sagen. Da ich z.Zt. wieder mal in Wien bin, habe ich ja vielleicht morgen die Gelegenheit mir die mal anzusehen. Allerdings müßte es Dich schon stutzig machen, das Dir ausgerechnet unser Medizin - Guru aus Hagen Beifall klatscht.
Ich akzeotiere natürlich, das Du Abteilwagen magst. Ich mag sie nicht und verrmeide sie, wo es nur geht.In den IC's zwischen Hannover und Hamburg gibt es in der 1.Klasse nur Abteilwagen., deshalb mneide ich sie wie die Pest oder fahre 2.Klasse im Großraum. Ein Abteilwagen ist für mich also nie 'bssser', egal wie er ausgestattet ist. Das ist meine Meinung, die man nicht teilen muß. Ein Abteilwagen ist für mich grundsätzlioch nicht bssser oder schlechter, sondern ich mag sie nicht. Du bemerkst den Unterschied zu Deinem Beitrag ?
Die PKP - Wagen sind also Deiner Meinung nach besser als die ÖBB Wagen,wahrscheinlich nur de eine, den Du offenbar jetzt nutzt. Besser als der Railjet ? Besser als die ÖBB -IC - Wagen, die ja kaum noch fahren ? Oder was ? Oder wie?
Und da passt es ja, das Du gleich noch in das ICE4 - Basshing einstimmst. Schade nur,das Du den IC2 noch vergessen hast. Ich meine in Erinnrung zu haben, das Du den ICE 4 gar nicht kennst, was man mit wenig Phantasie aus Deiner Bemerkung auch rauslesen kann. Ist es also so, das Du über eine Sache urteilst, die Du gar nicht kennst ? Dieses ICE4 - Bashing ist ohnehin für mich kaum verständllich. Manche mögen ihn (sonst hätte man ihn wohl so auch nicht gebaut), manche mögen ihn nicht. Völlig normal und völlig in Ordnbung Ich jedenfalls kann nichts Schlechtes von meinen zahlreichen Fahrten damnit berichten, ich mag ihn also und nicht etwa deshalb, weil ich alles, was die DB macht und tut großartig finde (da gibt es reichich zu kritisieren, was ich tagtäglich beruflich miterleben muß). Ich kenne beim ICE4 allerrdings nur die 1.Klasse und den Restaurant - Bereich.
Gegendarstellung
Nun, als ein erfahrener Wochenendpendler kann ich sagen, dass ich schon sämtliche Wagen kenne, die die PKP auf ihre internationalen Züge schickt.
Es ist durchaus ein Sammelsurium, aber insgesamt stellt ich fest, dass die Wagen in den meisten Fällen eben das sind, was ich beschrieb. Modern, komfortabel und mit Reisequalität.
Ich fahr auch mit den railjets desöfteren. Ich find die Züge nicht schlecht, sber bei mir kommen sie nicht über ein ok hinaus.
Beim ICE 4 ist der Sitzabstand geringer und Fahrgäste beschwerten sich über die Sitzpolster.
Und darüber konnte ich mich bei der PKP nicht beschweren.
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Gegendarstellung
Beim ICE 4 ist der Sitzabstand geringer und Fahrgäste beschwerten sich über die Sitzpolster.
Und darüber konnte ich mich bei der PKP nicht beschweren.
..beim ICE 4 aber ja auch nicht, Du hast ihn ja noch nichtmal selbst von innen gesehen.
stützt Dich einfach nur auf zwei oder drei Leuten, die Du selbst noch nicht mal kennst?
Sprich, auch nach Deinen Informationen kommen die allermeisten Fahrgäste mit den Sitzen des ICE 4 bestens zurecht - gar mehr als das, sind sie wohl das beste was in ICE zu finden sind, in 2. wie auch 1. Klasse. Und vor allem in Sachen Raumgefühl, auch die Deckenhöhe ist der ICE 4 der beste ICE - also grade große Menschen haben hier mal ihr wahres Vergnügen, keine Begrenzung oben.
hier ist rein faktisch festzuhalten, dass die DB der PKP voraus ist.
Dein Gelaber hinsichtlich Sitzabstand ist wohl ebenso in Deinen Bereich unwissender Polemik einzuordnen.
Dass Du deinen heißgeliebten PKP-Wagen mit 70 Jahre gemeingefährlichen klappernden alten schrottreifen DB-Wagen vergleichst, spricht ja schon für sich.... ;) :D
Gegendarstellung
Erm, es sind nicht ein paar Fahrgäste, sondern genug, sodass die DB sich genötigt sieht, das zu verbessern.
Also eventuell mal so gut wie bei der PKP :P
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Gegendarstellung
Erm, es sind nicht ein paar Fahrgäste, sondern genug, sodass die DB sich genötigt sieht, das zu verbessern.
Dann sollte die DB zuerst mal mit dem Einstiegsbereich anfangen - dann kann im Fahrgastraum weitergemacht werden. Es ist schon komisch warum man in den neusten Zuggenerationen darauf setzt Gepäckfächer in der Mitte statt am Wagenanfang bzw. ende zu bauen.
Also eventuell mal so gut wie bei der PKP :P
Gegendarstellung
Dann sollte die DB zuerst mal mit dem Einstiegsbereich anfangen - dann kann im Fahrgastraum weitergemacht werden. Es ist schon komisch warum man in den neusten Zuggenerationen darauf setzt Gepäckfächer in der Mitte statt am Wagenanfang bzw. ende zu bauen.
Weil die Kunden das so wollten?
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Gegendarstellung
Nun, als ein erfahrener Wochenendpendler kann ich sagen, dass ich schon sämtliche Wagen kenne, die die PKP auf ihre internationalen Züge schickt.
Auf Internationalen Zügen gibts auch einen gewissen Standart einzuhalten ;)
Es ist durchaus ein Sammelsurium, aber insgesamt stellt ich fest, dass die Wagen in den meisten Fällen eben das sind, was ich beschrieb. Modern, komfortabel und mit Reisequalität.
Das ist doch gut.
Ich fahr auch mit den railjets desöfteren. Ich find die Züge nicht schlecht, sber bei mir kommen sie nicht über ein ok hinaus.
Bei mir auch :)
Beim ICE 4 ist der Sitzabstand geringer und Fahrgäste beschwerten sich über die Sitzpolster.
Findest du das auch?
Und darüber konnte ich mich bei der PKP nicht beschweren.
Ich bisher auch nicht - allerdings hat die PKP nur einen Typ Wagen den ich wirklich Top finde.
Gegendarstellung
Ich war nicht im ICE 4, deswegen sagte ich auch nicht, dass die definitiv besser wären als die ICE 4 im Sitz, zumal mit der Sitz verdächtig ähnlich zum ICE4 vorkommt. Ich werd es irgendwann einmal probieren müssen. Die Gelegenheit werd ich dazu aber wohl nicht so schnell bekommen, vermutlich werd ich aber so oder so das PKP-Abteil bevorzugen.
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Warum die PKP bessere Züge hat als die ÖBB (und DB?)
Ja, ich hatte vor drei Wochen auch das Vergnügen. Zustimmung.
Es gibt wirklich tolle NEUE oder ERNEUERTE Eisenbahn-Wagen in Europa, man muss sie nur bauen (wollen). Und da liegt der Punkt: Die DB setzt auf Massen-Carrier mit Ölsardinenfeeling. Schleichend werden die Menschen in Großraumwagenanordnungen immer enger zusammengepfercht.
Der polnische Abteilwagen hat mir auch sehr gut gefallen. Abteile sind immer eine schöne Art zu reisen und werden es immer sein, und sie sind insbesondere in DE nicht deswegen weggefallen, weil die Menschen lieber isoliert hintereinander sitzen, sie sind weggefallen, weil man in einen Großraumwagen mehr Menschen hineinpacken kann.
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Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.
https://adobe.ly/2PMZyEV
Warum die PKP bessere Züge hat als die ÖBB (und DB?)
Hier übrigens die Großraumwagen.
Vielleicht mögen die Sitze nicht ICE-Standard sein; aber sie haben Komfort, bei der fixen Neigung muss man den Sitz auch nicht weiter verstellen und die Beinfreiheit ist wirklich phänomenmal. Tatsächlich gibt es fast ausschließlich Reihensitze (nachdem bei den ECs es nur einen einzigen Großraumwagen gibt, wohl ein Ausgleich). Mag zwar nicht grad die coolste Art sein, die Sitze anzuordnen, aber obgleich ausgerechnet hier man leicht die Passagiere einpferchen kömmte, tut man das Gegenteil und bietet eine Beinfreiheit, die wirklich einen ICE schlägt. Mindestens in der zweiten Klasse. Da haben die Fußstützen auch für größere Personen ihren Sinn.
Einziger Wermutstropfen ist dabei jedoch der zu kurze Tisch, wo Arbeiten am Computer eher nicht so gut gelingt. Ansonsten kriegt man auch im Großraumwagen die Möglichkeit einer ergiebigen Reise. Und jene neuen Wagen sind bei fast allen ECs eingereiht.
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Warum die PKP bessere Züge hat als die ÖBB (und DB?)
Hier übrigens die Großraumwagen.
Vielleicht mögen die Sitze nicht ICE-Standard sein; aber sie haben Komfort, bei der fixen Neigung muss man den Sitz auch nicht weiter verstellen und die Beinfreiheit ist wirklich phänomenmal. Tatsächlich gibt es fast ausschließlich Reihensitze (nachdem bei den ECs es nur einen einzigen Großraumwagen gibt, wohl ein Ausgleich). Mag zwar nicht grad die coolste Art sein, die Sitze anzuordnen, aber obgleich ausgerechnet hier man leicht die Passagiere einpferchen kömmte, tut man das Gegenteil und bietet eine Beinfreiheit, die wirklich einen ICE schlägt. Mindestens in der zweiten Klasse. Da haben die Fußstützen auch für größere Personen ihren Sinn.
Einziger Wermutstropfen ist dabei jedoch der zu kurze Tisch, wo Arbeiten am Computer eher nicht so gut gelingt. Ansonsten kriegt man auch im Großraumwagen die Möglichkeit einer ergiebigen Reise. Und jene neuen Wagen sind bei fast allen ECs eingereiht.
Ich hatte mal einen solchen Park in einem IC zwischen Dresden und Berlin, sonderlich angetan war ich nicht fand es eher guten Standard. Da gefällt mir der hier von den Polen bisher am besten http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/PL/PKP_Bdhmnu-152Az.php
Ruhesessel für Nacht-ICs halt.
Ansonsten mag schon sein, dass die Sitze nicht die besten sind. Aber mir geht's darum, dass die PKP an sich die moderneren Wagen hat und auch die gescheiteren Rollos. Mehr noch, die Gestaltung ist definitiv auch eines derer Stärken.
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České dráhy.
Ja, ich hatte vor drei Wochen auch das Vergnügen. Zustimmung.
Es gibt wirklich tolle NEUE oder ERNEUERTE Eisenbahn-Wagen in Europa,
letztens auch EuroCity mit Wagen der České dráhy von Bad Schandau nach Leipzig gefahren. Neue und modernisierte Abteilwagen, und die Sitze ließen sich weiterhin zu einer Ebene ausziehen.
(Und ich persönlich mag dennoch unklimatisiertes lieber und plädiere dafür für einen fensterauf-Wagen pro Zug, sofern wegen anderer Bedingungen machbar und wenn vllt. nicht meistens um die 200km/h gefahren wird)
Was man halt aus alten ÖBB-Abteilwagen machen kann.
Ich war auch begeistert, als ich mal von Breclav nach Wien fuhr und in einem Zug fahren konnte, der sonst nur Prag-Hamburg bedient. Auch die CD hat durchaus einen Sinn für Ausstattung in gewisser Weise.
Wenngleich das neue Design des Bordrestaurants etwas.... trist ist.
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einseitige Betrachtung
Das ist eine einseitige Betrachtung, die pauschal so mMn nicht ganz haltbar ist. PKP ICCC fährt mit äußerst buntgemischtem Material durch die Gegend; bei manchen Wagen glaubt man, es seien Einzelstücke. Es hängt also viel davon ab, was man erwischt - nicht alles ist gut, v.a. bei der Zuggattung TLK. Besser wird es aber allemal und zur rechten Zeit am rechten Ort ist das Reiseerlebnis besser als bei anderen Bahnen.
Nunja
Es mag gemischt sein, aber für Fuzzys ist der Vorteil, dass man genau den Wagen nehmen kann, der einem am ehesten gefällt ;-)
Ich zum Beispiel habe den Wagen, den ich in meinem Startpost erwähnte, zu schätzen gelernt.
Und ich glaube irgendwann wird man auch die TLKs auf ein neues Level heben.
Allgemein scheint Polen ein recht modernes Zugmaterial zu haben.
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Aus TLK werden IC
Und ich glaube irgendwann wird man auch die TLKs auf ein neues Level heben.
Hallo,
die Zuggattung IC wurde ja von PKP IC geschaffen, um nicht modernisierte Züge (TLK) von Zügen mit modernem Wagenmaterial (IC) zu unterscheiden. Mit der zunehmenden Verfügbarkeit von modernem bzw. modernisiertem Wagenmaterial werden schrittweise aus TLK IC.
Gruß
Zg_2
Ich erinnere mich.
- kein Text -
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Unerträglich!
Hallo.
Das offene und zwischenzeiliche Genörgel gegen die DB ist unerträglich. Und kein bißchen weise.
Sollen sie woanders doch vermeintlich dem Kunden Gutes tun und gleichzeitig nicht entsprechend abzocken. Das führt sie alle nahtlos in die endgültige Pleite. Und dann wird die hochprofitable Deutsche Bahn AG die alle in Bälde übernehmen.
Sollen sie bei der ruinieren SNCF doch streiken. Bald gehört sie der DB. Sollen sie in Polen mit unrentabelen Abteilwagen herumfahren. Auch bald pleite und dann kommt die DB. Sollen sie in Tschechien ihr Geld auf den Nebenbahnen versenken, bald ist das alles DB-Gebiet. Und auch die ÖBB mit ihren teuren Railjets werden bald übernommen werden. Denn die DB erwirtschaftet Geld und Gewinne. Und genau DAS ist ja auch Sinn der Veranstaltung. Und nicht, ob da irgendwer am Lautstärkeregler drehen kann. Was in Deutschland ohnehin nur Ärger gäbe und der Schaffner eingreifen müßte.
Schöne Grüße von jörg
So wie du?
Ich bin der letzte, der ständig gegen die DB nörgelt. Hab schon genug Kritik an den ÖBB :P
Ansonsten sind deine Phantasien selber schwer zu ertragen. Wenn's nur um Win win win ginge, dann könnten wir auch einfach die Welt an Soros oder so verkaufen. Aber die Bahn war und wird nicht sinnvoll profitorientiert sein können, das soll sie auch gar nicht.
Mal ehrlich, ich kann es verstehen, wenn Leute dem Forum den Rücken kehren. Leute wie du versalzen die Suppe...
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Warum die PKP bessere Züge hat als die ÖBB (und DB?)
Ich habe mal wieder die Ehre, mit der PKP zu fahren und ich lerne sie mehr und mehr zu schätzen. Hier hat es Rollos, die keine Fliegengitter sind, sondern halten, was sie versprechen. Hier hat's Abteile, die die westeuropäischem Bahnen offenbar nurmehr als Überbleibsel von vorgestern ansehen. Die Wagen sind modern, wie beim Auto kann man seine gewünschte Temperatur im Abteil einstellen und die Lautstärke mot so einem schicken Panel regeln. Neuere Wagen haben glaub ich sogar einen Touchscreen. Mit anderen Worten, die PKP ist den westeuropäischem Bahnen im Zugmaterial überlegen, hier hat man auch das akustische Klimbim an den Türen, das die Herzen westeuropäischer Bürokraten höher schlagen lässt. Im polnischen Zug reisen, das heißt zeitgemäßes Rollmaterial mit Reisekultur.
Früher mochte ich die PKP nicht so, aber heute bin ich echt froh, wenn ich mit der fahre. Dass das WLAN außerhalb Polens nicht funktioniert, lässt sich verschmerzen.
Gruß
Jan-Christian, der die Pierogi vom Restaurantwagen übrigens auch sehr mag ;-)
Mit den Pirogi im Restaurantwagen hast du recht.
Aber die guten Wagen fahren meist nur in das Ausland.
Wenn man innerhalb Polens in der ersten Klasse in einem unklimatisierten Abteilwagen eingepfercht ist dann denkt man eher an ein Drittweltland als an ein Mitteleuropäisches Land. Lediglich die neuen Triebwagen sind angenehm zum Reisen wenn man auf Platz, Klimaanlage und andere selbstverständliche Leistungen steht.
Warum die PKP bessere Züge hat als die ÖBB (und DB?)
Nun, Polen hat eine wesentlich schlechtere Startsituation als Deutschland. Zumal ich sagte, dass die PKP bessere Züge hat.
Aber nicht, dass alle Züge der PKP besser sind :P
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eingepfercht?
Wenn man innerhalb Polens in der ersten Klasse in einem unklimatisierten Abteilwagen eingepfercht ist dann denkt man eher an ein Drittweltland als an ein Mitteleuropäisches Land.
Na, eingepfercht ist da doch übertrieben. Entspricht halt noch dem Am bzw. Aimz-Standard, der Einsatz erfolgt ja mit dem TLK in einem IR-Gegenstück. Preislich sowieso. Eingepfercht wäre eher ein vollbesetztes B10(ou)-8er-Abteil.
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Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
eingepfercht!
Wenn man innerhalb Polens in der ersten Klasse in einem unklimatisierten Abteilwagen eingepfercht ist dann denkt man eher an ein Drittweltland als an ein Mitteleuropäisches Land.
Na, eingepfercht ist da doch übertrieben. Entspricht halt noch dem Am bzw. Aimz-Standard, der Einsatz erfolgt ja mit dem TLK in einem IR-Gegenstück. Preislich sowieso. Eingepfercht wäre eher ein vollbesetztes B10(ou)-8er-Abteil.
bei 30 Grad ohne Klimaanlage und keiner Möglichkeit aufzustehen da auch der Gang voll mit Reisenden war fühle ich mich nicht wohl. Da ist mir ein Großraum Wagen wesentlich lieber als sitzen in einem vollen Abteil.
eingepfercht!
bei 30 Grad ohne Klimaanlage und keiner Möglichkeit aufzustehen da auch der Gang voll mit Reisenden war fühle ich mich nicht wohl.
Dann ist der Vergleichsmaßstab aber auch der Großraumwagen, dessen Gang voll mit Reisenden ist. Dürfte eher unangenehmer sein, da sich die Reisenden an deiner Rückenlehne festhalten werden.
Da ist mir ein Großraum Wagen wesentlich lieber als sitzen in einem vollen Abteil.
Ist ja auch zulässig.
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Gegen Großraum-Zwang im Fernverkehr!
Für zumindest drei Abteile je Wagenklasse!
eingepfercht!
Dann ist der Vergleichsmaßstab aber auch der Großraumwagen, dessen Gang voll mit Reisenden ist. Dürfte eher unangenehmer sein, da sich die Reisenden an deiner Rückenlehne festhalten werden.
Ohh das ist manchmal echt arg, wenn man merkt, dass da hinter oder da vorne jemand vergisst, dass er nicht alleine ist...
Da sind Abteile besser.
Da ist mir ein Großraum Wagen wesentlich lieber als sitzen in einem vollen Abteil.
Ist ja auch zulässig.
Deswegen gibt es sowohl Großraumwagen als auch Abteilwagen. Ist eine nette Mischung und so.
Wie erwähnt setzt die PKP auch einen klimatisierten Großraumwagen mit erstaunlichem Sitzabstand ein. Modern ist er auch, was will man mehr?
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Moderne Züge der PKP IC keineswegs komfortabel!
Die PKP IC (oder generell die Eisenbahn in Polen) hat ein buntes Sammelsurium an Fahrzeugen.
Richtig repräsentativ für den Eisenbahnverkehr der Zukunft sind jedoch nur die polnischen Neufahrzeuge:
PKP IC Dart
PKP IC FLIRT
PKP IC Pendolino
Alle drei Fahrzeuge sind in den letzten Jahren gebaut und für den hochwertigen nationalen Fernverkehr in Betrieb genommen worden. Und alle drei Fahrzeuge sind in Sachen Komfort ganz weit unten angesiedelt. Großraum und enge Bestuhlung, kein einziges Abteil.
Dagegen wirkt der ICE4 viel geräumiger.
Die Altfahrzeuge (Abteilwagen u. Ä.) werden wohl in den nächsten Jahren nach und nach abgestellt.
PKP IC hat 30 Wagen mit Abteilen bestellt
Hallo,
die aktuelle Bestellung von 55 Wagen umfasst immerhin 30 Wagen mit Abteilen und 25 Großraumwagen.
Gruß
Zg_2
PKP IC hat 30 Wagen mit Abteilen bestellt
denn es gibt ja nicht nur den IC und den TLK ;-)
Und der Pendolino hat sehr wohl Abteile.
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TLK und was es tatsächlich ist
Hier der Link TLK - Twoje Linie Kolejowe = Deine Bahnlinien ist explizit auf das Low-Budget-Segment ausgerichtet. Heißt, hier kann man zu einem geringen Preis hunderte von Kilometern fahren. Auch bei Nacht - dann oft auch liegend.
Dass die Wagen dabei nicht die neuesten sind, ist logisch. Man verwertet halt seine Resterampe, wenn man so will ;-)
Deswegen auch diese Marke.
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