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Hallo!

Ich weiß, es wird immer wieder diskutiert und bisher war es mir auch klar, weil eigentlich nie die genauen österreichischen Züge im Ticket eingetragen waren.
Das ist bei meiner aktuellen Buchung allerdings anders. Hier werden jetzt auch die österreichischen Züge VOR dem Grenzübertritt, inklusive Datum, Uhrzeit und Zugnummer angegeben.

Auf dem Ticket Wien Hbf - Treisdorf steht das jetzt wie folgt:

VIA: <1181,1080>(20.07.2023)WIEN 14:28 RJX64-RJX864/(21.07.2023) Salzburg Hbf 5:43 IC1296/Freilas

Dass für den Zug Salzburg Hbf 5:43 IC1296/Freilas Zugbindung besteht ist klar.

Nur besteht auch eine Zugbindung für den RJX64 am 20.07.2023 oder kann ich wie eh und je jeden Zug im Laufe des Gültigkeitszeitraums verwenden?

Danke Euch im Voraus! Hab immer bisschen Angst, dass sie etwas an den Regeln ändern..

Hallo!

Ich weiß, es wird immer wieder diskutiert und bisher war es mir auch klar, weil eigentlich nie die genauen österreichischen Züge im Ticket eingetragen waren.
Das ist bei meiner aktuellen Buchung allerdings anders. Hier werden jetzt auch die österreichischen Züge VOR dem Grenzübertritt, inklusive Datum, Uhrzeit und Zugnummer angegeben.

Auf dem Ticket Wien Hbf - Treisdorf steht das jetzt wie folgt:

VIA: <1181,1080>(20.07.2023)WIEN 14:28 RJX64-RJX864/(21.07.2023) Salzburg Hbf 5:43 IC1296/Freilas

Dass für den Zug Salzburg Hbf 5:43 IC1296/Freilas Zugbindung besteht ist klar.

Nur besteht auch eine Zugbindung für den RJX64 am 20.07.2023 oder kann ich wie eh und je jeden Zug im Laufe des Gültigkeitszeitraums verwenden?

Danke Euch im Voraus! Hab immer bisschen Angst, dass sie etwas an den Regeln ändern..

Das steht doch eindeutig in den Benutzungsbedingungen, und was dort steht ist maßgebend.

Sieht eindeutig so aus mit der Zugbindung, kann das evtl. daran liegen das der Grenzübertritt noch mit dem RJ sattfindet, da ab Salzburg Hbf ja schon als Deutschland gilt.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Nervig, dann scheinen sie das geändert zu haben. Es scheint nicht an dem Bahnhof Salzburg/Grenzbahnhof zu liegen. Wenn ich einen Zwischenhalt in Linz Hbf einlege und von dort mit NV weiterreise ist die VIA Beschreibung recht ähnlich:

VIA: <1181,1080>(20.07.2023)WIEN 12:28 RJX62-RJX862/LinzHbf*NV* (21.07.2023)Salzburg Hbf 5:43 IC1296

Obwohl Start und Ende der RJX62 Verbindung komplett in Östrreich liegen wird Datum, Zug und Zugnummer aufgedruckt :(

Nervig, dann scheinen sie das geändert zu haben. Es scheint nicht an dem Bahnhof Salzburg/Grenzbahnhof zu liegen. Wenn ich einen Zwischenhalt in Linz Hbf einlege und von dort mit NV weiterreise ist die VIA Beschreibung recht ähnlich:

VIA: <1181,1080>(20.07.2023)WIEN 12:28 RJX62-RJX862/LinzHbf*NV* (21.07.2023)Salzburg Hbf 5:43 IC1296

Obwohl Start und Ende der RJX62 Verbindung komplett in Österreich liegen wird Datum, Zug und Zugnummer aufgedruckt :(

dann einfach so die Fahrkarte kaufen wie man fahren möchte.
Die Zugbindungen im Ausland kommen ja immer mehr.

--
Ein Fahrplan ist ein VORSCHLAG an den Lokführer, wie man fahren könnte.

Das steht doch eindeutig in den Benutzungsbedingungen, und was dort steht ist maßgebend.

Sieht eindeutig so aus mit der Zugbindung, kann das evtl. daran liegen das der Grenzübertritt noch mit dem RJ sattfindet, da ab Salzburg Hbf ja schon als Deutschland gilt.

Was ist eindeutig? Die BB sagen ja „keine Zugbindung in Österreich“.

--
Weg mit dem 4744!

Das steht doch eindeutig in den Benutzungsbedingungen, und was dort steht ist maßgebend.

Sieht eindeutig so aus mit der Zugbindung, kann das evtl. daran liegen das der Grenzübertritt noch mit dem RJ sattfindet, da ab Salzburg Hbf ja schon als Deutschland gilt.

Was ist eindeutig? Die BB sagen ja „keine Zugbindung in Österreich“.

Wobei ich die Problematik nicht verstehe, ein Sparpreis hat doch von Hause aus Zugbindung.

Das Gegenstück die Sparschiene in Österreich auch.

Es geht um das Thema, dass Sparpreise, die im Land der ausgebenden Bahngesellschaft eine Zugbindung aufweisen, keine Zugbindung im Ausland haben. So war es zumindest in Österreich bisher. Im VIA: Teil der Verbindung war dann immer nur eine Wegevorschrift aufgedruckt und eben nicht die Züge. Daher der Thread, da dies jetzt irgendwie anders ist.

Hat man den Zug verpasst, konnte man einfach den nächsten innerhalb des Gültigkeitszeitraumes nehmen und musste z.B. nur das Ticket ab der Grenze neu buchen.

Es geht um das Thema, dass Sparpreise, die im Land der ausgebenden Bahngesellschaft eine Zugbindung aufweisen, keine Zugbindung im Ausland haben. So war es zumindest in Österreich bisher. Im VIA: Teil der Verbindung war dann immer nur eine Wegevorschrift aufgedruckt und eben nicht die Züge. Daher der Thread, da dies jetzt irgendwie anders ist.

Das meinte ich ja - bei einem Sparpreis komme ich gar nicht auf den Gedanken das keine Zugbindung besteht. Den kaufe ich und versuche so es die betriebliche Lage zulässt zu fahren.

Hat man den Zug verpasst, konnte man einfach den nächsten innerhalb des Gültigkeitszeitraumes nehmen und musste z.B. nur das Ticket ab der Grenze neu buchen.

Wozu das wenn es Probleme gibt ist doch die Zugbindung aufgehoben und nur logisch das ich den nächsten Zug nehme.

DEs gibt Gründe warum es vorteilhaft ist, dass Zugbindungen bei Sparpreisen wegfallen oder gar nix existent sind/waren. Ob man damit was anfangen kann oder nicht, ist jedem selbst überlassen.

Hier geht es eigentlich nur darum, ob die Regelung, die bisher galt und in recht vielen Threads besprochen wurde, in den letzten Wochen/Monaten geändert wurde.

Also dies ist das Angebot der Bahn : https://www.bahn.de/angebot/sparpreis-flexpreis/super-sparpreis-europa-oesterreich

und hier steht dann :

Mit welchen Zügen kann ich mit dem Super Sparpreis Europa Österreich reisen?

Das Ticket gilt nur für die Fernverkehrszüge (ICE, RJ, RJX, IC/EC) und Tage, die auf Ihrer Fahrkarte angegeben sind.
Für Züge des Nahverkehrs (RE, RB, IRE, S-Bahn), die für die Anreise zum Bahnhof und Weiterreise zum Zielort genutzt werden, besteht keine Zugbindung. Ihre Reise muss bis 10 Uhr des Folgetages beendet sein.

Also gilt das oben geschriebene auch in Österreich!

Oder wo steht was von "nur Zugbindung in Deutschland" generell für alle Sparpreise?

Also dies ist das Angebot der Bahn : https://www.bahn.de/angebot/sparpreis-flexpreis/super-sparpreis-europa-oesterreich

und hier steht dann :

Mit welchen Zügen kann ich mit dem Super Sparpreis Europa Österreich reisen?

Das Ticket gilt nur für die Fernverkehrszüge (ICE, RJ, RJX, IC/EC) und Tage, die auf Ihrer Fahrkarte angegeben sind.
Für Züge des Nahverkehrs (RE, RB, IRE, S-Bahn), die für die Anreise zum Bahnhof und Weiterreise zum Zielort genutzt werden, besteht keine Zugbindung. Ihre Reise muss bis 10 Uhr des Folgetages beendet sein.

Also gilt das oben geschriebene auch in Österreich!

Oder wo steht was von "nur Zugbindung in Deutschland" generell für alle Sparpreise?

Mein reden - war wahrscheinlich ein Bug der jetzt erkannt wurde.

Das war/ist kein Bug gewesen sondern der State of Art bis vor ein paar Monaten, welcher sich aus den Beförderungsrichtlinien ergeben hat. Dass eben Zugbindung nur für innerdeutsche Züge gilt. Bitte einfach mal bei der Suche "zugbindung ausland" eingeben. Es kommen unzählige Threads, dass es keine Zugbindung im Ausland für Sparpreise gibt. So steht es dann auch hier auf der Seite im letzten Satz:
Die Zugbindung gilt in der Regel nur auf dem deutschen Streckenabschnitt und entfällt bei grenzüberschreitenden Fahrkarten im Ausland, beachten Sie hierzu die Infos zum Europa-Spezial.
https://bahnreise-wiki.de/wiki/Zugbindung_bei_der_Deutschen_Bahn

Dann scheint diese Änderung sich jetzt auch tatsächlich auf die Tickets durchzuschlagen.

Ein Ticket aus April für die gleiche Strecke hat noch folgende VIA Zeile:

VIA: <1181>Poechlarn*Wels*<1080>(17.04.2023)Salzburg Hbf 6:40 RJ1298

Also keine Angabe von Zügen und nur einer Wegvorschrift und somit keine Zugbindung in AT.

Zum Thema wo steht etwas zu Zugbindung nur in Deutschland:
Internationale Beförderungsbedingungen der DB AG, gültig ab 19.06.2023 (PDF, 1 MB)
https://assets.static-bahn.de/dam/jcr:98953291-b344-420b-97ea-ead1c05c4f3e/Internationa...

5.2.3 Sparpreis Europa | Seite 15
[...] Eine Fahrkarte „Sparpreis Europa“ darf nur im Rahmen der ZUGBINDUNG genutzt
werden. Sie gilt grundsätzlich nur auf DB STRECKEN. Erweiterungen auf Strecken im
Ausland und sonstige Abweichungen sind ggf. in den SCIC-SB genannt.

5.2.4 Super Sparpreis Europa | Seite 15
[...] Für eine Fahrkarte „Super Sparpreis Europa“ gilt auf DB Strecken die Zugbindung.
Erweiterungen auf Strecken im Ausland und sonstige Abweichungen sind ggf. in den
SCIC-SB genannt.

Heißt das also nach wie vor im Umkehrschluss, dass auf Nicht-DB-Strecken keine Zugbindung exisitiert?

Oder wo steht was von "nur Zugbindung in Deutschland" generell für alle Sparpreise?

Es ist ja kein Sparpreis, sondern ein Sparpreis Europa. Die Regelungen dazu findest du in 5.2.3 SCIC-NRT (sinngemäß: Zugbindung nur auf DB-Strecke, außer die SCIC-SB regeln etwas anderes. Dies ist für den Sparpreis Europa Österreich nicht der Fall). Eine allfällige, auf Sparpreisen Europa Österreich aufgedruckte Zugbindung besteht also, da die Konditionen immer noch durch den Tarif geregelt werden, und nicht durch die Fahrkarte selbst, nicht. Eine Abweichung vom Tarif zu Lasten des Reisenden ist nicht zulässig.

Edit: für den Super Sparpreis Europa Österreich gilt sinngmäss das gleiche, steht aber in 5.2.4 SCIC-NRT.

Ob man das im Einzelfall mit dem Zugpersonal, Ordnungsbehörden oder der Beschwerdestelle in einem anderen Land ausdiskutieren möchte, ist dagegen eine individuelle Entscheidung.

Warum wir hier bei einer derart klaren Sache eine Diskussion auf dem Niveau von „davon habe ich ja noch nie gehört“ führen müssen, weiß ich nicht, daher werde ich mich auch nicht weiter äußern.

--
Weg mit dem 4744!

... Eine allfällige, auf Sparpreisen Europa Österreich aufgedruckte Zugbindung besteht also, da die Konditionen immer noch durch den Tarif geregelt werden, und nicht durch die Fahrkarte selbst, nicht. Eine Abweichung vom Tarif zu Lasten des Reisenden ist nicht zulässig.

Seh ich genauso.

Ob man das im Einzelfall mit dem Zugpersonal, Ordnungsbehörden oder der Beschwerdestelle in einem anderen Land ausdiskutieren möchte, ist dagegen eine individuelle Entscheidung.

Seh ich genauso.

Eine (zumindest für mich) spannendere Frage: Wie sieht das aus mit nem SSP DE-AT-CH oder SSP DE-CH-AT? Zugbindung in DE und ggf. in CH, und in AT? Wie seht Ihr das?

Ich möchte mich hier den Beitrag von "JeDi" uneingeschränkt anschließen, insbesondere auch hinsichtlich des vorletzten Absatzes.

Vielleicht für den Fall der Fälle eine Kopie der entsprechenden Stellen bei sich führen ;-) Danke für den informativen Input. Weiß auch nicht wieso da so massiv gegen geredet wurde am Anfang..

Ich hab die AGB und die SCIC-SB jetzt noch einmal durchgekemmt und kann nichts zur Zugbindung in Österreich erkennen.

Auf Seite 15 wird geschrieben, dass die Zugbindung nur für DB Strecken gilt aber es abweichende Änderungen in den SCIC-SB geben kann.

In den SCIC-SB steht z.B. für die Niederlande explizit auf Seite 10, 2.1.1:
[...]Eine auf der Fahrkarte angegebene ZUGBINDUNG gilt auch in den Niederlanden.

Eine Zugbindung wird im Österreich-Kapitel der SCIC-SB auf Seite 18 der SCIC-SB (Seite 108 im PDF) nicht erwähnt. Dort steht nur bei 3.3.1:

Sofern für die österreichischen Strecken keine Wegevorschrift angegeben ist, gelten die
Fahrkarten über den gemäß Tarifkilometern kürzesten Weg. Ohne Nachzahlung kann mit
Fahrkarten zum Flexpreis Europa ein längerer Weg benutzt werden, wenn über diesen
Weg eine schnellere Verbindung besteht oder wenn weniger oft umgestiegen werden
muss.

Die Zugbindung wird im Zusammenhang mit Österreich nur beim (Super) Sparpreis Italien(!) erwähnt. Hier wird ein extra Hinweis gegeben:

Fahrkarte über Österreich zu den Bahnhöfen der EC-Züge des DB-ÖBB Koope-
rationsverkehrs. Abweichend zu Nr. 5.8.2 Absatz 2 und Nr. 5.8.5 Absatz 2 SCIC-NRT gilt die Zugbindung auch in Österreich und Italien. Alle auf der Fahrkarte angegebenen Züge
sind zu nutzen.

ist meines achtens klar definiert und laut meiner Beobachtung achtet die ÖBB auf die Zugbindung und stellt ansonsten ein "Spezialticket" zu 135€ aus.

https://www.bahn.de/faq/zuege-super-sparpreis-europa-oesterreich

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