D = 230 km/h ohne NT = IC-NEU?

FV 2: setzt voraus, dass der Fehmarntunnel schon fertig ist. IC-NEU scheint mir logisch.

Die dänische Hinterlandanbindung beinhaltet aber eine 250km/h Strecke.

FV 9: trotz IC-NEU keine Kurswagen nach Dagebüll?

Der IC-Neu ist als nicht trennbarer Lok-Wagenzug ausgeschrieben. Kurswagen sind damit nicht möglich.

Es gibt also 6 Zugtypen:
A = 300 km/h = ICE 3 / Velaro D
B = 250 km/h = ICE 4
C = 230 km/h mit NT = ICE-T
D = 230 km/h ohne NT = IC-NEU?
E = 160 km/h = IC 2 / ICD(osto)
F = 160 km/h, anderswie (ggf. Auslandsbahnen)

FV 24: wie sollte man auf München-Zürich 230 km/h fahren? Geplant war doch 200 km/h

Es gibt in dieser Darstellung keinen Zugtyp 200km/h mit Wankkompensation gibt

FV 34: 250 km/h Berlin-Amsterdam? Dort sollte doch IC-NEU fahren? Was möchte man dort einsetzen: ICE4+NL?

Die Strecke wird von Berlin bis Minden großenteils für 300km/h ausgebaut. Dort keinen HGV-Zug einzusetzen wäre schon irgendwie blöd.

Hallo.

ich habe mich ein bisschen durch den vorgeschlagenen Fahrplan rumgeschaut und fand folgendes interessant / fragwürdig:

Lieber Oscar, verplempere doch bitte deine Lebenszeit nicht mit solch Unsinn. Jeder hierzulande weiß, dass so manches von all dem nie kommen wird - und wenn, dann sicher nicht anno 2030.

In der öffentlichen Wahrnehmung und in der politischen Dringlichkeit ist das Thema schon lange wieder erledigt. Wichtig ist hierzulande, was aus Auto- und Lkw-Herstellern wird. Da ist so ein Bahnplan ein Zuckerl, welches man den verkehrspolitischen Querulanten (sprich Bahnbefürwortern) vorsetzt, damit die mal etwas Ruhe geben und die Regierung behaupten kann: Hey, wir tun doch was.

Insofern ist eine allzu intensive Beschäftigung mit dem Werk recht nutzlos verplemperte Zeit.

Man geht davon aus, dass 2030 einige 300 km/h Abschnitte zwischen Berlin-Hannover-Dortmund fertig sind. Auch Rennbahn Main-Neckar ist dann da, ebenfalls 300 km/h. Ist das realistisch wegen der BANANAs und CAVEs? ("Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anyone" bzw. "Citizens Against Virtually Everything").

Meine Güte, schau dir die Realisierungszeiten vergangener Großprojekte der Eisenbahn an. Und dann willst du ernsthaft darüber nachdenken, ob deine genannten Projekte in nur 12 Jahren (!!!!) fertig realisiert sind?

FV-DK 2: Hamburg-Aarhus also mit dänischen Zügen. Wie soll ich mir das vorstellen?

So wie heute ... ;-)

FR 3: der MüNüX wird also ganz bis Warnemünde verlängert?

Natürlich nicht.

FV 2: setzt voraus, dass der Fehmarntunnel schon fertig ist.

Nachdem Dänemark mit der Finanzierung vor der EU scheitern wird (so wie bei der Oeresundbrücke dürfen sie es nicht; so wollten sie es aber), hat sich das Projekt entweder ganz erledigt oder wird zumindest um etliche Jahre verschoben werden.

FV 3: 250 km/h nach Prag? Wie soll ich mir das vorstellen? CD-680? ICE4+CZ siebenteilig? Ist 2030 auch der Basistunnel zwischen Dresden und Usti-nad-Labem fertig?

Ernsthaft gefragt: in nur 12 Jahren (!!!!!!) soll da der Tunnel fertig sein? Wo wir im Moment bestenfalls in der wir-quasseln-mal-drüber-Phase sind?!

FV 9: trotz IC-NEU keine Kurswagen nach Dagebüll?

Nun beschäftige dich doch nicht mit so Kinkerlitzchen. Neulich wußte die Bundesregierung ja z.B. nicht mal, dass es bei Venlo grenzüberschreitenden NV gibt - da fährt die DB nicht und dann weiß die Regierung das nicht.

Und zu all dem Rest: bis anno 2030 werden wir noch ein paar Regierungswechsel erleben. Und damit auch ein paar neue Pläne und Ideen. Nur wie geschrieben: wirklich wichtig ist das im Autofahrerland alles nicht. Und wird es auch nicht. In guter Tradition wird hier ein bißchen rumgewurschtelt werden und da etwas investiert und dort geplant, geklagt und verkompromisst auf minimalstem Nenner. Das ist für Eisenbahnfreunde alles unschön. Aber so ist es halt in einem Land, wo die Elektrifizierung von Autobahnen ein Zukunftsprojekt ist, die Elektrifizierung einer Bahnstrecke vor allem als Kostenfaktor betrachtet wird und wo manch Bürger sich Sorgen um Elektrosmog und den in die Strippe fliegenden Vogel macht.

Sei doch also bitte zu clever, deine Zeit sinnvoll zu nutzen. Mit ner schönen Zugfahrt z.B.

Schöne Grüße von jörg

Hi Oscar,

ich empfehle sich da vorerst nicht zu tief und konkret reinzudenken. Das sind skizzierte Visionen, die erst durch dutzende Gremien zerdiskutiert werden müssen. Nach mehreren Vetos bleiben dann Kompromisse übrig. Wenn Du grob abschätzen möchtest, wieviel davon wann wirklich kommen könnte, dann schau auf den Zeitplan rund um die Emsbrücke zwischen Groningen und Leer. Nimm die deutsche Antwort Saarbrücken - Mannheim auf die französische Bauvorleistung Paris - Saarbrücken. Oder nimm den Bahnhof Köln Süd, wo die Pendler schon seit 30 Jahren und mehr vergeblich auf eine Treppe vom Bahnsteig zur Straßenbahn warten, die direkt darunter abfährt. Nur eine Treppe!!!

Über die Deutschlandtakt-Umsetzung nachzudenken kann nach meiner Meinung nur in Richtung einer Frage tendieren wie z.B. 'Was kommt hinter der Außengrenze des Weltalls? Vermutlich weitestgehen nichts. Aber wie weit geht dieses Nichts und gibt es Ausnahmen?' Das ist dann was für Philosophen und vielleicht Theologen, wo sich Physiker und Mathematiker aber verabschieden.

--
Gruß, Olaf

"Die Reise gleicht einem Spiel; es ist immer Gewinn und Verlust dabei und meist von der unerwarteten Seite."

Goethe an Schiller 1797

An deiner Stelle würde ich das alles nicht so ernst nehmen.

Dieses Konzept wimmelt von Widersprüchen und politisch destruktiven Vorgaben.

Teilweise hat man einfach Wünsche in dieses Papier gepackt, die politisch vorgegeben sind.

Etliche Teile des Fahrplans sind weder mit der jetzigen, noch mit der geplanten Infrastruktur gemäß Bundesverkehrswegeplan zu fahren. Ich habe da mal bei verschiedenen Strecken einen Abgleich gemacht zwischen dem Zielfahrplan, den geplanten und den notwendigen Infrastrukturausbaumaßnahmen.

Auch widerspricht sich das Gutachten selbst. Da wird der Knoten Nürnberg auf 15/45 verschoben, aber die Donauachse bleibt in Nürnberg bei der Minute 0.

Vielleicht hätte man, weil Regensburg ein 0 Knoten ist, einfach dem Bund eine NBS Nürnberg - Regensburg unterjubeln können, um eine Kantenzeit Nürnberg - Regensburg von 45 Minuten zu erreichen. :-)

Es ist dabei nicht so, dass die linke Hand nicht weiß, was die rechte macht, sondern vielmehr so, dass der Zeigefinger nicht weiß, was der Mittelfinger macht.

Betrachte Deutschland einfach als Slapstick und schon hast du keine Widersprüche mehr.

Aus Sicht eines Niederländers beginnt östlich von Nieuweschans und Enschede das verkehrspolitische Irrenhaus. :-)

Hallo ICE-Fans,

ich habe mich ein bisschen durch den vorgeschlagenen Fahrplan rumgeschaut und fand folgendes interessant / fragwürdig:

Es gibt also 6 Zugtypen:
A = 300 km/h = ICE 3 / Velaro D
B = 250 km/h = ICE 4
C = 230 km/h mit NT = ICE-T
D = 230 km/h ohne NT = IC-NEU?
E = 160 km/h = IC 2 / ICD(osto)
F = 160 km/h, anderswie (ggf. Auslandsbahnen)

Man geht davon aus (Dokument, Folie 7), dass 2030 einige 300 km/h Abschnitte zwischen Berlin-Hannover-Dortmund fertig sind. Auch Rennbahn Main-Neckar ist dann da, ebenfalls 300 km/h. Ist das realistisch wegen der BANANAs und CAVEs? ("Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anyone" bzw. "Citizens Against Virtually Everything"). Wir sind ja in Deutschland und nicht in China.

FR-NL 1: man sieht also einen stündlichen "IC" Eindhoven-Oberhausen vor, via Düsseldorf, dafür aber keinen "IC" Amsterdam-Köln, eine Stunde zum ICE International versetzt? Letzterer würde mir mehr Sinn machen.

Der war doch schon öfters im Gespräch.

FR-BE 1: es ist also die Rede eines 160 km/h Stundentaktes Brüssel-Köln. Wäre es nicht besser, die NMBS-"IC"s Oostende-Welkenraedt nach Köln zu verlängern (etwa "Rhein-Nordsee-Express")? Oder sogar Einsatz von IC-NEU und dann auch Aachen-Lüttich über die Rennbahn fahren?

Mit Verstärkung und Verbesserung der ICE stellt sich die Frage erst gar nicht ;)

FV-DK 2: Hamburg-Aarhus also mit dänischen Zügen. Wie soll ich mir das vorstellen?

Züge aus Dänemark eben ;)

FR 3: der MüNüX wird also ganz bis Warnemünde verlängert?

Warum sollte er?

FV 2: setzt voraus, dass der Fehmarntunnel schon fertig ist. IC-NEU scheint mir logisch.

FV 3: 250 km/h nach Prag? Wie soll ich mir das vorstellen? CD-680? ICE4+CZ siebenteilig? Ist 2030 auch der Basistunnel zwischen Dresden und Usti-nad-Labem fertig?

FV 4, 11.1, 34: es verkehren also 250 km/h und 300 km/h Züge parallel auf einer 300 km/h Strecke. Verkehren die langsameren Züge dann als IC statt ICE (wenn auch mit ICE4 gefahren)? In China kostet eine Fahrt mit G-Zug (300-380 km/h) ja auch mehr als mit D-Zug (250-300 km/h).

Nicht bei der DB, was ICE ist wird in der Regel auch als ICE angeboten unabhängig von der Geschwindigkeit - zumal der Trend der Geschwindigkeit abseits der Rennbahnen eher nach unten geht siehe ICE 4 und IC2.

FV 5.2: also der Kuppelzug Hamburg/Bremen - München bleibt bestehen. Wenn es die ICE 2 nicht mehr gibt, wie soll man dann flügeln? 2x ICE-4 siebenteilig?

Ja, macht doch sinn

FV 9: trotz IC-NEU keine Kurswagen nach Dagebüll?

Wozu? Kurswagen sind doch sowas von gestern wer brauch die schon? Die Neg wird es in 20 Jahren sicher noch geben ;)

FV 10: man befährt also zuerst Berlin-NRW mit 300 und NRW-Frankfurt zweistündlich linksrheinisch. Kann ich fahrplanmässig verstehen (Berlin-Koblenz direkt) aber fahrzeugtechnisch scheint mir das Ressourcenverschwendung.

Über die KRM nach Frankfurt macht mehr sinn

FV 17.1: Dortmund-Wien also wieder durchgehend ohne umsteigen?

Ist doch aktuell schon der Fall

FV 24: wie sollte man auf München-Zürich 230 km/h fahren? Geplant war doch 200 km/h Twindexx Swiss Express, oder?

Macht Sinn - das SBB Material ist auch nicht mehr das beste.

FV 32: 250 km/h nach Warschau? PKP Pendolino? ICE4+PL?

FV 34: 250 km/h Berlin-Amsterdam? Dort sollte doch IC-NEU fahren? Was möchte man dort einsetzen: ICE4+NL?

FR 36: Aachen-Dresden mit RRX-Dostotriebwagen? Dann viel Spass. Ich finde Groningen-Den Haag mit VIRM schon ziemlich belastend für meinen Rücken.

Hört sich etwas merkwürdig an.

FV 39: Norddeich-Luxemburg ist also die einzige noch verbliebene FV-Linie mit IC-Dosto. Wieso hat man denn etwa 30 Garnituren beschafft? Sollen diese für Zugtyp F verwendet werden?

Je nachdem welchen Takt man fährt - brauchst du die 30 Parks.

Dagegen ist IC-NEU in diesem Fahrplan recht stark vertreten. Einige Relationen werden dann vermutlich mit ÖBB-railjet gefahren. Kann es sein, dass für die nationalen IC-NEU dann siebenteilige ICE4 als IC230 verkehren und die Zugverbände nur international oder über nicht vollständig elektrifizierten Strecken verkehren? Sind ggf. die ICE-T noch verfügbar? Man hat ja mehr Garnituren als die Flotte die für Zugtyp C notwendig ist.

Das wäre wünschenswert - das es so kommt ist recht unwahrscheinlich man bedenke was in den nächsten Jahren alles Ausgemustert wird. Das muss noch ordentlich was nachkommen.

Ziel sollte mindestens sein (Achtung Grobrechnung): 150 ICE lang, 100 ICE kurz, 75 Nachfolger für ICE 3, 75 IC2, 50 Parks ICneu

Die viel entscheidendere Frage ist was wird der Nachfolger des ICE 3? Da sollte man sich 2030 langsam Gedanken drüber machen sonst sieht es 2035-2040 bezüglich der Schnellstrecken so aus wie heute, es wird knapp...

Zu guter letzt scheint mir auch eine zusätzliche Bestellung von Velaro Novo nötig, damit man die zusätzlichen 300 km/h Züge fahren kann. Ggf. auch Mehrsystem? Ich sehe ja auch eine 2h-Taktlinie Frankfurt-Lyon (nicht mehr Marseille?). Mischung von "ICE International" und TGV Euro-Duplex?

Die ist nötig!

Keine Fernzüge mehr über Basel hinaus? Kann ich mir kaum vorstellen. Die SBB-EC250 sollten doch Frankfurt-Mailand fahren, oder?

Wenn der ICE 1 weg ist wird man sich schon etwas einfallen lassen.

Wie andere schon schreiben - nach derzeitigem Stand ist das eher ein Wunsch wie es sein soll - statt etwas ernsthaftes.

Fest steht es wird die nächsten Jahre noch viel Passieren, ob gescheite Züge dabei rumkommen wie in anderen Ländern wage ich mal nach dem was schon da ist zu bezweifeln.