Neues zum geplanten ICE4-Einsatz (Allgemeines Forum)
Die 12-teiligen ICE4 sollen wie folgt eingesetzt werden:
Ab Dezember 2017: Hamburg - Fulda - Stuttgart/München
Ab Dezember 2018: Hamburg - Dortmund - Stuttgart
Ab Dezember 2019: Hamburg - Berlin - München
Die 7-teiligen ICE4 sollen ab Dezember 2020 auf der Strecke München - Lindau - Zürich eingesetzt werden.
Quelle: Lok-Magazin 7/2017
EC Zürich-München nicht ICE 4 -> ICE-Netz ohne ICE
Hoi,
Die 7-teiligen ICE4 sollen ab Dezember 2020 auf der Strecke München - Lindau - Zürich eingesetzt werden.
Das war falsch, ist falsch und wird auch falsch bleiben. Es wird dann zwingend Neigetechnik oder Wankkompensation benötigt, um die vorgegebenene Fahrplantrassen mit EC-Zugskreuzungen in Bregenz und Memmingen (in knapp einer Stunde miteinander verbunden) einhalten zu können. Ein ICE 4 kann dafür also nicht in Frage kommen, zum Einsatz werden SBB RABe 503 kommen.
Wenn die Ausbauten für den Einsatz der Wankkompensation auf der Strecke Winterthur-St. Margethen ca. 2025 abgeschlossen sind, könnte dann auch der SBB RABDe 502 (SBB FV-Dosto Twindexx) nach München verkehren. Der Rollmaterialeinsatz nach 2025 ist noch nicht fix, wird aber nur eine Entscheidung zwischen RABe 503 und RABDe 502 sein, da Rollmaterial die SBB stellen.
Ab Dezember 2020 wird die Linie Zürich-München mit sechs Zugpaaren (einmal am Tag eine vierstündige Taktlücke, sonst wären es sieben Paare) geführt. Für Zürich-Bregenz sei nun im Gespräch, den EC zum Stundentakt zu verdichten. Nur die Weiterführung Bregenz-München wäre dann nur sechsmal am Tag. DB und SBB bieten den EC eigenwirtschaftlich an und die DB sieht derzeit nicht mehr Potenzial für den Beginn.
Dies und weil Zürich-St. Gallen die EC auf Doppeltraktion verstärkt werden, ist der Grund, warum das EC-Rollmaterial die SBB stellen werden. Der grösste Teil des Rollmaterials wird ständig in der Schweiz verbleiben und man hätte Probleme, eine adäquate Anbindung an einen Unterhalt ausserhalb der Schweiz zu bewerkstelligen.
Warum hier ständig vom ICE 4 gesprochen wird, liegt wohl in einer missverständlichen Interpretation einer DB-Präsentation. Die DB hat mal bei der Vorstellung ihrer künftigen Fernverkehrsstrategie von einem ICE-Netz und einem ICneu-Netz gesprochen. Jede Linie wurde dabei in eine von beiden Kategorien aufgeteilt. Für das Rollmaterial wurden dann natürlich als Beispiel nur DB-Fahrzeuge gezeigt.
Dass es aber nur um die Aufteilung in A- oder B-Netz ging und das überhaupt nichts über den Rollmaterialeinsatz aussagt, haben viele irgendwie nicht begriffen. So war der EC Zürich-München neu halt im ICE-Netz, während gar kein ICE-Rollmaterial zum Einsatz kommen wird (das gilt für alle hochwertigen internationalen Verbindungen, die mit Rollmaterial einer ausländischen Partnerbahn geführt werden; wurden alle als ICE bezeichnet, weil für das ICneu-Netz sie ja doch zu hochwertig sind).
Grüsse aus der Ostschweiz.
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Aktuell im Einsatz auf den Linien IC 1, IC 2, IC 3, IC 21, IR 13, IR 15, IR 27 und IR 70:
Der SBB FV-Dosto.
EC Zürich-München nicht ICE 4 -> ICE-Netz ohne ICE
Warum hier ständig vom ICE 4 gesprochen wird, liegt wohl in einer missverständlichen Interpretation einer DB-Präsentation. Die DB hat mal bei der Vorstellung ihrer künftigen Fernverkehrsstrategie von einem ICE-Netz und einem ICneu-Netz gesprochen. Jede Linie wurde dabei in eine von beiden Kategorien aufgeteilt. Für das Rollmaterial wurden dann natürlich als Beispiel nur DB-Fahrzeuge gezeigt.
Dass es aber nur um die Aufteilung in A- oder B-Netz ging und das überhaupt nichts über den Rollmaterialeinsatz aussagt, haben viele irgendwie nicht begriffen. So war der EC Zürich-München neu halt im ICE-Netz, während gar kein ICE-Rollmaterial zum Einsatz kommen wird (das gilt für alle hochwertigen internationalen Verbindungen, die mit Rollmaterial einer ausländischen Partnerbahn geführt werden; wurden alle als ICE bezeichnet, weil für das ICneu-Netz sie ja doch zu hochwertig sind).
Das war hier, wo auch München - Lindau "ICE 2-Stundentakt" steht.
Aber ist klar, dass das nur symbolisch für das gesamt A-Netz, also auch auch für EC und RJ steht.
Es fährt wohl erst SBB RABe 503 und später vlt. RABe 502. Zuggattung könnte jedoch von DB dennoch als "ICE" verkauft werden, zumindest tariflich zw. München und Lindau.
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
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EC Zürich-München nicht ICE 4 -> ICE-Netz ohne ICE
Also ich hätte da eine Idee Dresden - C- HO- R - München HBF - ZH im 2 Stundentakt mit ICE , ( also Durchbindung von München nach Dresden ) .
EC Zürich-München nicht ICE 4 -> ICE-Netz ohne ICE
Also ich hätte da eine Idee Dresden - C- HO- R - München HBF - ZH im 2 Stundentakt mit ICE , ( also Durchbindung von München nach Dresden ) .
Wonaders schieb jemand Zürich - Prag wieder durchbinden. ;)
Das wäre vlt. "nice to have", aber dass diese Verbindungen in ihrer jetzigen Form überhaupt noch bestehen, ist nördlich von München (ALX) nur der freundlichen Unterstützung der BEG und südlich von München (EC) der erbitterten Härte der SBB zu verdanken.
Die BEG könnte sich nicht leisten, teure SBB-Neigezüge Richtung Hof zu subventionieren und ob die SBB überhaupt genug Züge für solche Scherze übrig hat, ist auch fraglich. Eigenwirtschaftlich geht da im A-Netz nix. Die Strecke ist ja in Grau gehalten, d.h. nur als mögliche IC2 München - Dresden im B-Netz, sofern die BEG da mitspielt und auf Ausschreibung verzichtet.
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Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
Neues zum geplanten ICE4-Einsatz - mit ein paar Anmerkungen
Die 12-teiligen ICE4 sollen wie folgt eingesetzt werden:
Ab Dezember 2017: Hamburg - Fulda - Stuttgart/München
Ab Dezember 2018: Hamburg - Dortmund - Stuttgart
Ab Dezember 2019: Hamburg - Berlin - MünchenDie 7-teiligen ICE4 sollen ab Dezember 2020 auf der Strecke München - Lindau - Zürich eingesetzt werden.
Quelle: Lok-Magazin 7/2017
Ich habe den Bericht aus dem Lok-Magazin nicht vorliegen, möchte aber trotzdem ein paar ergänzende Anmerkungen dazu machen:
Ab Dezember 2017 werden folgende ICE Linien nach und nach auf den 12-teiligen ICE4 umgestellt:
ICE Linie 25.1. HH-Fulda-Würzburg-München
ICE Linie 22 HH-Ffm-Mannheim-Stuttgart
Die Umstellung beider ICE Linien soll im Dezember 2018 abgeschlossen sein.
Ab Dezember 2018 werden dann folgende ICE Linien nach und nach auf den 12-teiligen ICE4 umgestellt:
IC Linie 30 HH-Dortmund-Essen-Köln Hbf-Rheintal-Mainz-Mannheim-Stuttgart
ICE Linie 47 HH-Dortmund-Essen-Köln Deutz-KRM-Flugh.Fernbhf-Mannheim-Stuttgart
Die Umstellung der ICE Linie 47 auf den 12-teiligen ICE4 (heute BR 403) ist noch nicht final. Derzeit sieht es so aus, als würde der 12-teilige ICE4 trotz fehlender WB eine KRM Zulassung für 250 km/h bekommen. Mit dieser Zulassung könnte der ICE4 die Fahrzeiten der ICE Linie 47 auf der KRM halten. Die Umstellung auf den 12-teiligen ICE4 ist angedacht, weil die ICE Linie 47 sehr gut nachgefragt ist, aber nicht genügend ICE3 Tz für DT zur Verfügung stehen. Es sollen zukünftig 4 Zugpaaare auf der ICE Linie 47 verkehren, wovon mindestens 1 Zugpaar von/nach Hamburg verlängert wird. Ebenso sollen einzelne Züge als Wochenendverstärker an Fr/So nach HH verlängert werden. Die Umstellung der ICE Linie 47 steht und fällt aber mit der finalen Zulassung für 250km/h auf der KRM. Die Umstellung beider ICE Linien soll im Dezember 2019 abgeschlossen sein.
Ab Dezember 2019 wird dann folgende ICE Linie nach und nach auf den 12-teiligen ICE4 umgestellt:
ICE Linie 18/28 HH-Berlin-Leipzig/Halle-Erfurt-Nürnberg-München
Die Umstellung beider ICE Linien soll im Dezember 2020 abgeschlossen sein. Im Anschluss wird dann die ICE Linie 11 (München-Mannheim-Ffm-Erfurt-Leipzig-Berlin) umgestellt. Danach kommen die ICE Linien 12 & 20 an die Reihe.
Die Anmerkung im Lok-Report zum geplanten Einsatzgebiet des 7-teiligen ICE4 bezweifel ich sehr stark. Die Gründe hat User Twindexx bereits sehr umfassend erläuert. Hinzu kommt, dass noch garnicht feststeht, ab wann der 7-teilige ICE4 überhaupt produziert werden soll. Kurzum. Beim 7-teiligen ICE4 ist noch alles offen.
Umstellung IC-Linie 30
Ab Dezember 2018 werden dann folgende ICE Linien nach und nach auf den 12-teiligen ICE4 umgestellt:
IC Linie 30 HH-Dortmund-Essen-Köln Hbf-Rheintal-Mainz-Mannheim-Stuttgart
Das ist nicht so einfach. Derzeit sind die Umläufe der Linien 30 und 31 eng miteinander verwoben und die Linie 30 hat Leistungen nach Westerland, Binz, Greifswald und Kiel. hier kann man nicht einfach den IC-Umlaufplan um Einzelleistungen zwischen Hamburg und Stuttgart kürzen, die dann auf ICE umgestellt werden.
Beispiel:
Hamburg - 2313 - Offenburg - 2216 - Greifswald - 2217 - Stuttgart - 2210 - Köln - 2314 - Westerland - 2315 - Frankfurt* - 2310 - Westerland - 2311 - Stuttgart - 2060 - Karlsruhe - 2367 - Stuttgart - 2218 - Hamburg - 2029 - Nürnberg - 2028 - Kiel - 2307 - Koblenz - 2212 - Binz - 2213 - Stuttgart - 2312 - Hamburg
*) derzeit in Frankfurt verknüpft mit IC 2220/2221 bzw. IC 2320/2321
Dann hat man noch die in der Linie 30 mitschwimmenden SBB-EC sowie als Sonderfall IC 2318/2319, der mit dem IC "Schwarzwald" verknüpft ist.
Jetzt soll die Linie 30 unabhängig von zukünftigen Änderungen bei den Linien 31 und 32 (siehe unten) und vor Fertigstellung von Stuttgart 21 umgestellt werden.
Offene Fragen:
Führung der ICE ab Mannheim über SFS statt Heidelberg?
Bleiben die beiden SBB-EC-Zugpaare?
Wie sieht zukünftig das Angebot (aller Linien) zwischen Hamburg und Westerland, Rostock und Kiel aus?
Ausblick Zielnetz 2030
Im Zielnetz 2030 sollen einzelne Fahrten der heutigen Linie 30 in Kiel beginnen (anstelle der Linie 31), die übrigen in Hamburg. Der Abschnitt Hamburg - Stralsund soll von der Linie 31 übernommen werden (heute Linien 26 und 30). Zwischen Westerland und Köln soll dann die IC-Linie 32 verkehren, die zwischen Düsseldorf und Berlin durch eine neue Sprinter-Linie ersetzt werden soll.
Die Linie 30 soll zusätzlich in Bochum, Andernach und Bingen halten, die Fahrtzeit bis Mannheim verlängert sich trotz der Zusatzhalte nur um 2 Minuten (man traut dem ICE4 aufgrund besserer Beschleunigung zu, die alten Bundesbahn-Fahrtzeiten wieder zu erreichen). Ab Mannheim geht es über die SFS nach Stuttgart, was 20 Minuten spart.
Die Linie 31 soll die Linie 30 zwischen Hamburg und Dortmund sowie Köln und Stuttgart zum Stundentakt ergänzen und die Linie 32 im Südabschnitt ersetzen. Anstatt in Andernach soll in Remagen gehalten werden. Die Linie 91 soll dann um 30 Minuten gedreht und ab Frankfurt bis Köln verlängert werden (Trasse der heutigen Linie 32 jedoch ohne Halte in Bingen, Andernach und Remagen).
Noch ein paar Worte zu Kiel, Stralsund, Binz, Greifswald
Ab Dezember 2018 werden dann folgende ICE Linien nach und nach auf den 12-teiligen ICE4 umgestellt:
IC Linie 30 HH-Dortmund-Essen-Köln Hbf-Rheintal-Mainz-Mannheim-Stuttgart
Das ist nicht so einfach. Derzeit sind die Umläufe der Linien 30 und 31 eng miteinander verwoben und die Linie 30 hat Leistungen nach Westerland, Binz, Greifswald und Kiel.
Zu Westerland hatte ich bereits alles geschrieben.
Hamburg-Rostock-Stralsund-Binz/Greifswald wird zukünftig nur noch durch die ICE Linie 31 mit 1 mal BR 411 bedient. HH-Stralsund im 2-Stundentakt. Verknüpfung in Stralsund bzw. Binz mit der ICE Linie 15, welche ja ebenfalls mit 1 x BR 411 gefahren wird.
Kiel wird mehrere Zwischenzustände aufgrund der Umstellung auf den 12-teiligen ICE4 erleben. Zielzustand soll ein Stundentakt, alternierend aus den ICE Linien 20, 25.1, 28 und 30 sein. D.h. jede dieser ICE Linien verkehrt dann jeweils alle 4 Stunden von/nach Kiel. Zusammen wird daraus ein Stundentakt gebildet. Es gibt somit 3 mal täglich Direktverbindungen zu den Destinationen an der jeweiligen ICE Linie. Was aber erst umgesetzt werden kann, wenn auch die ICE Linie 20 auf den 12-teiligen ICE4 umgestellt ist. Das wird aber nicht vor 2021 der Fall sein.
Noch ein paar Worte zu Kiel, Stralsund, Binz, Greifswald
Die SBB-EC sollen zwischen Mannheim und Dortmund in der Trasse der Linie 32 verkehren.
Das klingt Fahrzeug- und Umlauftechnisch sinnvoll. Die L32 wird in ihrer Sammelfunktion für Sonderlinge in den Alpenraum gestärkt. Allerdings muss man dann die Stundenlagen der einzelnen Zugpaare ändern, da diese am Mittelrhein bisher alle recht gebündelt vormittags südwärts (inkl. EC 7 und 9) und nachmittags nordwärts (inkl. EC 6 und 8) verkehren.
Aber die Takttrasse der L32 ist zur Minute u:52 in Mannheim. D.h. am Oberrhein wird sie ca. 20 min nach der Hauptlinie L12/43 verkehren. Es ist auf jeden Fall mal was Neues. Wäre ein kleiner Schritt in Richtung 30-min-Takt.
Hamburg-Rostock-Stralsund-Binz/Greifswald wird zukünftig nur noch durch die ICE Linie 31 mit 1 mal BR 411 bedient. HH-Stralsund im 2-Stundentakt.
Das ist klingt gut, ein regelmäßiger Takt. Bei grob 01:45 h Fahrzeit für Hamburg-Rostock ist man zum 00er-Knoten in Rostock und somit auch zum 00er-Knoten in Stralsund. Stundentakt aus L31 und MV-RE9.
Kiel wird mehrere Zwischenzustände aufgrund der Umstellung auf den 12-teiligen ICE4 erleben. Zielzustand soll ein Stundentakt, alternierend aus den ICE Linien 20, 25.1, 28 und 30 sein. (...) Zusammen wird daraus ein Stundentakt gebildet.
Abfahrten ab Hamburg Hbf (nach Süden):
- L25.1/2 zur Minute 01
- L20/22 zur Minute 24
- L18/28 zur Minute 36 (?)
- L30/31 zur Minute 46
Daraus kann man einen Stundentakt bilden? Nicht so toll für den dichten Regio-Takt auf Hamburg-Elmshorn, wenn jede Stunde die ICE zur einer anderen Minute durchpreschen wollen.
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![[image]](https://abload.de/img/signature_ice1_rastervujr9.png)
Endlich einer mit Ahnung
Danke für einen Beitrag, der sich mit den Präsentationen der DB mal deckt.
7-Teilige Züge sind m.W. in der aktuellen Überlegung (kann sich immer noch ändern) für Köln-Berlin gedacht. In der einen Stunde flügeln, in der anderen Stunde Regelzug ohne Flügelung +Sprinter.
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![[image]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Amtrak_ACS-64_601.jpg/217px-Amtrak_ACS-64_601.jpg)