ICE-Treff

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Hallo,

der D-Pass führte mich heute mal nach Lübeck mit Umstieg in Hamburg auf den ICE-TD. Dabei sind mir so einige Dinge aufgefallen:

1) Die gute Auslastung des Zuges. Zumindest auf dem ersten Stück würde ich sie auf etwa 80% schätzen, an einem Mittwoch mitten am Tag (13.27 Uhr ab HH).

2) Der große Stauraum im TD: Es gibt, im Gegensatz zum ICE 3 (wie ist das beim normalen T?) ähnlich wie in manchen Dosto-Zügen zwischen den Sitzen Platz, um Gepäck abzustellen. Dafür sind die Ablagen selbst über den Sitzen meiner Meinung nach deutlich kleiner als die beim 3er...

3) Der ziemlich ruhige Lauf des Diesel-ICE's: zwar kann man den Antrieb immer hören und vor allem an den Füßen die Vibrationen spüren, dennoch beschleunigte der Zug einigermaßen gut und nach einigen Minuten fiel zumindest mir das Geräusch gar nicht mehr auf.

4) Die FK-Bettler: der Zug wurde schon früh bereitgestellt und einige Minuten vor Abfahrt ging jemand durch und verkündete lautstark, dass ihm noch 6 Euro für seine Fahrkarte fehlen würden. Auch in Englisch wurde es wiederholt. Auf die Frage eines Mitreisenden, wohin er denn wolle, stutzte er und meinte dann: ähm, nach Flensburg, in die Richtung.... Trotzdem klingelten die Münzen, einige Dänen hatten wohl noch Euros übrig.

Gruß,
Tommyboy

--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

4) Die FK-Bettler: der Zug wurde schon früh bereitgestellt und einige Minuten vor Abfahrt ging jemand durch und verkündete lautstark, dass ihm noch 6 Euro für seine Fahrkarte fehlen würden. Auch in Englisch wurde es wiederholt. Auf die Frage eines Mitreisenden, wohin er denn wolle, stutzte er und meinte dann: ähm, nach Flensburg, in die Richtung.... Trotzdem klingelten die Münzen, einige Dänen hatten wohl noch Euros übrig.

das hab ich in Hamburg schon oft erlebt, erst ist es einer, dann kommen immer mehr und mehr und betteln, weil sie angeblich nach Hause wollen und das Geld nicht mehr reicht

4) Die FK-Bettler: der Zug wurde schon früh bereitgestellt und einige Minuten vor Abfahrt ging jemand durch und verkündete lautstark, dass ihm noch 6 Euro für seine Fahrkarte fehlen würden. Auch in Englisch wurde es wiederholt. Auf die Frage eines Mitreisenden, wohin er denn wolle, stutzte er und meinte dann: ähm, nach Flensburg, in die Richtung.... Trotzdem klingelten die Münzen, einige Dänen hatten wohl noch Euros übrig.

das hab ich in Hamburg schon oft erlebt, erst ist es einer, dann kommen immer mehr und mehr und betteln, weil sie angeblich nach Hause wollen und das Geld nicht mehr reicht

1. Ich wage ernsthaft zu bezweifeln, ob die Bettler das Geld tatsächlich für eine Fahrkarte benötigten. Wenn das wirklich so wäre, hätten die gesagt "Nach Flensburg!", statt "ähm, nach Flensburg, in die Richtung".

2. Die Bettler sammelten Geld für eine gültige Fahrkarte. Bedeutet also, dass die vermutlich keine haben.
Die Bettler gingen durch den Zug. Damit die durch den Zug gehen können, müssen die zumindest via ein Bahnsteig den Zug betreten haben.
Ich weiß nicht, wie das in Deutschland ist, aber in NL benötigt man am Bahnsteig eine gültige Fahrkarte.
Fazit: das riecht nach Gesetzverstoß.

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

1. Ich wage ernsthaft zu bezweifeln, ob die Bettler das Geld tatsächlich für eine Fahrkarte benötigten. Wenn das wirklich so wäre, hätten die gesagt "Nach Flensburg!", statt "ähm, nach Flensburg, in die Richtung".

das ganze klingt eh unglaubwürdig, da der ICE Hamburg-Kopenhagen nicht mal annähernd an Flensburg vorbei kommt *g*

2. Die Bettler sammelten Geld für eine gültige Fahrkarte. Bedeutet also, dass die vermutlich keine haben.
Die Bettler gingen durch den Zug. Damit die durch den Zug gehen können, müssen die zumindest via ein Bahnsteig den Zug betreten haben.
Ich weiß nicht, wie das in Deutschland ist, aber in NL benötigt man am Bahnsteig eine gültige Fahrkarte.

naja, den Zug betreten können und dürfen sie auch ohne gültigen Fahrausweis. In den Zügen des Fernverkehrs könnten sie ja noch nachlösen oder aber sie bekommen eine Fahrpreisnacherhebung und "dürfen" in Lübeck wieder aussteigen...

Viele Grüße

Sebastian

naja, den Zug betreten können und dürfen sie auch ohne gültigen Fahrausweis.

In diesem Zusammenhang:
Auf den 643.2 von DB Regio NRW steht außen drauf "Zustieg bitte nur mit gültiger Fahrkarte". Für mich heißt das, dass ich in dem Moment in dem ich den Zug ohne Ticket betrete ein Schwarzfahrer bin - auch wenn ich vor der Abfahrt wieder aussteige.

naja, den Zug betreten können und dürfen sie auch ohne gültigen Fahrausweis.

In diesem Zusammenhang:
Auf den 643.2 von DB Regio NRW steht außen drauf "Zustieg bitte nur mit gültiger Fahrkarte". Für mich heißt das, dass ich in dem Moment in dem ich den Zug ohne Ticket betrete ein Schwarzfahrer bin - auch wenn ich vor der Abfahrt wieder aussteige.

genau. Dieser Hinweis findet sich an vielen Zügen im Nahverkehr, wo ein Erwerb von Fahrkarten im Zug nicht möglich ist. Im Fernverkehr sieht die Sache jedoch wieder anders aus.

naja, den Zug betreten können und dürfen sie auch ohne gültigen Fahrausweis.

In diesem Zusammenhang:
Auf den 643.2 von DB Regio NRW steht außen drauf "Zustieg bitte nur mit gültiger Fahrkarte". Für mich heißt das, dass ich in dem Moment in dem ich den Zug ohne Ticket betrete ein Schwarzfahrer bin - auch wenn ich vor der Abfahrt wieder aussteige.

Klingt schlüssig, aber ich habe da ein Störgefühl. Für mich ist die Leistungserschleichung nicht erkennbar.

Neulich ist mir in der Nähe des S-Bahnhofes der "Schülertrick" begegnet. Ein junger Mensch behauptet, auf Klassenfahrt zu sein. Kommt aus irgendeinem Ort, hat die Klasse verloren und möchte zum Treffpunkt zurückfahren. Jetzt fehlt aber leider nur noch 1 Euro zur Fahrkarte.

Da gibt's dann zwei Reaktionen, je nach Glaubwürdigkeit:
1.) gar nichts geben, grundsätzlich nicht.
und
2.) in einem glaubwürdigen Fall: Da hinten ist der Fahrkartenautomat. Dann kaufen wir den Fahrschein zusammen. Erst das andere Geld einwerfen und dann noch den einen, fehlenden Euro (von mir).

Ihr glaubt gar nicht, wie schnell der Euro uninteressant und die Lüge enttarnt worden ist. Fragestellerin suchte schnell das Weite.

Die Härte ist eine Frau, die ich bereits mehrfach in Braunschweig vor und in dem Zug getroffen habe: Bittet jeden Fahrgast um einen Euro, soweit, so gut. Auf die Frage, wozu sie das Geld benötigt, jedesmal das gleiche: Für einen Kaffee...

Wenn die Dame sonst keine Sorgen hat, ist ja alles gut ;-)

Die Härte ist eine Frau, die ich bereits mehrfach in Braunschweig vor und in dem Zug getroffen habe: Bittet jeden Fahrgast um einen Euro, soweit, so gut. Auf die Frage, wozu sie das Geld benötigt, jedesmal das gleiche: Für einen Kaffee...

Lies: für Sachen aus einem Kaffeegeschäft, aber dann auf englisch...
Habe das ercht oft in Utrecht erlebt.
Es wurde gebettelt um 1 Euro für ein "patatje" (Portion Pommes).
"OK, kommen Sie mit, dan lege ich 1 Euro ein, Sie den Rest und essen wir zusammen Pommes."
Das Angebot wurde selbstverständlich verweigert...

gruß,

Oscar (NL).

--
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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

eine Erschleichung der Beförderungsleistung ist es erst dann, wenn sich der Zug in Bewegung setzt. Deshalb wird auch nur im fahrenden Zug kontrolliert.

--

1. Ich wage ernsthaft zu bezweifeln, ob die Bettler das Geld tatsächlich für eine Fahrkarte benötigten. Wenn das wirklich so wäre, hätten die gesagt "Nach Flensburg!", statt "ähm, nach Flensburg, in die Richtung".

Na klar. Nur finde ich es überraschend, wie dreist solche Leute inzwischen sind. Denn was ist, wenn der Zug auf einmal abfährt und die Bettler nicht rechtzeitig aussteigen...?

2. Die Bettler sammelten Geld für eine gültige Fahrkarte. Bedeutet also, dass die vermutlich keine haben.
Die Bettler gingen durch den Zug. Damit die durch den Zug gehen können, müssen die zumindest via ein Bahnsteig den Zug betreten haben.
Ich weiß nicht, wie das in Deutschland ist, aber in NL benötigt man am Bahnsteig eine gültige Fahrkarte.

Interessante Frage.
Also das letzte Mal, dass ich von Bahnsteigkarten gehört habe, war irgendwann zur Reichsbahnzeit.
Diese Regelung (Bahnsteig nur mit gültiger Fahrkarte) gibt es doch heute nicht mehr, oder zumindest nicht bei der DB?

Also kontrolliert wurde ich auf dem Bahnsteig noch nicht. Und was ist mit den Leuten, die nur Reisende am bahnsteig abholen/begrüßen wollen? Die erwerben doch nicht extra eine ICE-Fahrkarte ;)

In diesem Zusammenhang ist mir aber aufgefallen, dass bei der Hamburger U-Bahn steht "Zutritt zum Bahnsteig nur mit gültiger Fahrkarte", genauso wie auch in Nürnberg. Also gilt die Regelung nur noch teilweise in Verkehrsverbünden?!

Fragende Grüße
BenjaRa

Mahlzeit!

Bahnsteigkarten gibt es noch in Hamburg, Stuttgart und ich meine München bei der S-Bahn/Verkehrsverbund...

Sonst ist mir nichts mehr bekannt

-> Gleich wieder unterwegs!

Heeni

--
So lange es voran geht, kommt man weiter!

Mahlzeit!

Bahnsteigkarten gibt es noch in Hamburg, Stuttgart und ich meine München bei der S-Bahn/Verkehrsverbund...

Sonst ist mir nichts mehr bekannt

Zum Beispiel in Düsseldorf, Essen, Dortmund, Duisburg und Düsseldorf auf den jeweiligen Stadtbahnstationen. In Köln darf man wiederum das Ticket auch erst im Zug lösen...

Bahnsteigkarten gibt es noch in Hamburg, Stuttgart und ich meine München bei der S-Bahn/Verkehrsverbund...

Sicher, dass es die in Stuttgart gibt? Habe am Automaten noch keine Taste dafür entdeckt...

Ich kenne dies aber aus München bei der U-Bahn.

Interessante Frage.
Also das letzte Mal, dass ich von Bahnsteigkarten gehört habe, war irgendwann zur Reichsbahnzeit.
Diese Regelung (Bahnsteig nur mit gültiger Fahrkarte) gibt es doch heute nicht mehr, oder zumindest nicht bei der DB?

Also kontrolliert wurde ich auf dem Bahnsteig noch nicht. Und was ist mit den Leuten, die nur Reisende am bahnsteig abholen/begrüßen wollen? Die erwerben doch nicht extra eine ICE-Fahrkarte ;)

In diesem Zusammenhang ist mir aber aufgefallen, dass bei der Hamburger U-Bahn steht "Zutritt zum Bahnsteig nur mit gültiger Fahrkarte", genauso wie auch in Nürnberg. Also gilt die Regelung nur noch teilweise in Verkehrsverbünden?!

Fragende Grüße
BenjaRa

Also den Hinweis "Zutritt nur mit gültiger Bahnsteigkarte" gibt es nur noch bei den Bahnsteigzugängen bei der S-Bahn München und Hamburg. Da muss man dann für ich glaube 30 cent am Automaten eine Bahnsteigkarte kaufen und schon darf man sich den ganzen Tag auf dem S-Bahnsteig vergnügen, betteln natürlich nicht inklusive.

Also den Hinweis "Zutritt nur mit gültiger Bahnsteigkarte" gibt es nur noch bei den Bahnsteigzugängen bei der S-Bahn München und Hamburg. Da muss man dann für ich glaube 30 cent am Automaten eine Bahnsteigkarte kaufen und schon darf man sich den ganzen Tag auf dem S-Bahnsteig vergnügen, betteln natürlich nicht inklusive.

In Hamburg ist die Bahnsteigkarte nur eine Stunde lang gültig.

In Hamburg ist die Bahnsteigkarte nur eine Stunde lang gültig.

in München auch
http://www.mvv-muenchen.de/de/home/fahrgastinformation/tickets-preise/tarifsystem/bahns...

Also das letzte Mal, dass ich von Bahnsteigkarten gehört habe, war irgendwann zur Reichsbahnzeit.
Diese Regelung (Bahnsteig nur mit gültiger Fahrkarte) gibt es doch heute nicht mehr, oder zumindest nicht bei der DB?

In Belgien gab es die jedenfalls, oder gibt es die immer noch ("perronkaartje").

In NL steht auf den Bahnsteigen: Op het perron moet u in het bezit zijn van een geldig vervoerbewijs. Also gültige Fahrkarte dabeihaben.
Und das wird also auch der Fall sein wenn die ÖV-Chipkarte eingeführt wird! Wer bloß mal vom Bahnsteig Züge fotografieren möchte, muss also "chippen"!

Am strengsten habe ich es in Madrid Atocha erfahren. Bahnsteigbesuch ohne Chance: dort kommst Du ohne Fahrkarte erst gar nicht in die Abfahrtshalle, die Zutritt zu den Bahnsteigen verschafft. Reisende müssen etwa 25 Minuten vor Abfahrt des Zuges Ausweis, Fahrkarte und Gepäck kontrollieren lassen. In der Abfahrtshalle kann man etwas verzehren. 10 Minuten vor Abfahrt wird man mit Blechelse (z.B. Barcelona, via dos) zum Bahnsteig-Check-In gebeten. Erst dann erreicht man den Bahnsteig. Dort steht ein Clean-Team, der dafür sorgt, dass gerade vor Abfahrt des Zuges keine Personen auf dem Bahnsteig bleiben. Dann fährt der Zug los.

Also kontrolliert wurde ich auf dem Bahnsteig noch nicht.

Ich auch nicht, aber in NL schon beim Betreten des Bahnsteigs und auch beim Verlassen des Bahnsteigs!

Und was ist mit den Leuten, die nur Reisende am bahnsteig abholen/begrüßen wollen? Die erwerben doch nicht extra eine ICE-Fahrkarte ;)

Für "Kiss & Cry" gibt es die Bahnhofshalle. Ist bei uns frei zugänglich.

gruß,

Oscar (NL).

--
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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

In NL steht auf den Bahnsteigen: Op het perron moet u in het bezit zijn van een geldig vervoerbewijs. Also gültige Fahrkarte dabeihaben.
Und das wird also auch der Fall sein wenn die ÖV-Chipkarte eingeführt wird! Wer bloß mal vom Bahnsteig Züge fotografieren möchte, muss also "chippen"!

Finde ich aber sehr fragwürdig. Wollen in NL denn keine Fahrgäste am Bahnsteig abgeholt werden?

Ich auch nicht, aber in NL schon beim Betreten des Bahnsteigs und auch beim Verlassen des Bahnsteigs!

Das sind aber wohl nur die Schwerpunktkontrollen, zum Beispiel in Venlo ab 19 Uhr abends?

Und was ist mit den Leuten, die nur Reisende am bahnsteig abholen/begrüßen wollen? Die erwerben doch nicht extra eine ICE-Fahrkarte ;)

In der Tat... Und wo bleibt die Reisekultur, wenn man die Fahrgäste nichtmal mehr direkt zum Zug bringen kann, bzw. vom Zug abholen darf? Gerne wird auch mal beim Gepäcktragen geholfen...

Finde ich aber sehr fragwürdig. Wollen in NL denn keine Fahrgäste am Bahnsteig abgeholt werden?

Laut NS offenbar nicht, oder man versucht an den Abholern Geld zu verdienen...

Das sind aber wohl nur die Schwerpunktkontrollen, zum Beispiel in Venlo ab 19 Uhr abends?

1. War vor einiger Zeit nach 19:00 in Venlo. Keine Kontrollen gesehen (auch keine Drogenkuriere).
2. In Eindhoven vor allem die "Discozüge". Das sind Fr und Sa Abend/Nacht die letzten RB Richtung Boxtel, Weert und Venlo. Da war schon mehrmals die Hölle los: es wurde randaliert, unschuldige Fahrgäste wurden bedroht, Frauen vergewaltigt, Personal verprügelt usw.

In der Tat... Und wo bleibt die Reisekultur, wenn man die Fahrgäste nichtmal mehr direkt zum Zug bringen kann, bzw. vom Zug abholen darf? Gerne wird auch mal beim Gepäcktragen geholfen...

Blickpunkt NS: Gepäck tragen, das tut die Firma Rolltreppe & Aufzug...

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

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Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Also kontrolliert wurde ich auf dem Bahnsteig noch nicht. Und was ist mit den Leuten, die nur Reisende am bahnsteig abholen/begrüßen wollen? Die erwerben doch nicht extra eine ICE-Fahrkarte ;)

In Stuttgart habe ich vor einiger Zeit mal eine Bahnsteigkontrolle miterlebt.
Dabei wurde vor Ankunft eines Regionalzuges der Bahnsteig komplett geräumt und anschließend die Fahrscheine von allen ausgestiegenen Fahrgästen kontrolliert.

Grüße Jörg

In Stuttgart habe ich vor einiger Zeit mal eine Bahnsteigkontrolle miterlebt.
Dabei wurde vor Ankunft eines Regionalzuges der Bahnsteig komplett geräumt und anschließend die Fahrscheine von allen ausgestiegenen Fahrgästen kontrolliert.

Hat aber nichts mit der Fragestellung zu tun; hier geht es nicht darum, dass man schon auf dem Bahnsteig im Besitz einer Fahrkarte sein muss.

Hallo,

der D-Pass führte mich heute mal nach Lübeck mit Umstieg in Hamburg auf den ICE-TD. Dabei sind mir so einige Dinge aufgefallen:

1) Die gute Auslastung des Zuges. Zumindest auf dem ersten Stück würde ich sie auf etwa 80% schätzen, an einem Mittwoch mitten am Tag (13.27 Uhr ab HH).

dann sind wir uns unbekannterweise quasi über den Weg gelaufen - ich bin am Mittwoch ebenfalls mit dem ICE 33 von Hamburg nach Lübeck gefahren. Allerdings fand ich die Auslastung - zumindest an diesem Tag im Wagen 31 - recht entspannt. In der Lounge saß nur ein weiterer Fahrgast und auch die Reservierungsanzeigen waren allesamt schwarz.

Dürfte aber eher die Ausnahme sein, generell sind die Züge Hamburg - DK gerade jetzt in den Sommermonaten sehr gut ausgelastet.

Viele Grüße

Sebastian

also ich kenne nur den ICE 380 nach Århus und dieser ist am Hamburg in der 2.Klasse unzumutbar gefüllt, in der 1.Klasse habe ich bisher immer einen Sitzplatz bekommen. Fahre öfters die Strecke Berlin-Ostbahnhof - Flensburg.

Und FK-Bettler in HH sind echt lästig...

--
Spontanfahrer...

Anti-Schnorrer-FAQ (Danke Oscar!)

Hallo,

der D-Pass führte mich heute mal nach Lübeck mit Umstieg in Hamburg auf den ICE-TD. Dabei sind mir so einige Dinge aufgefallen:

...

3) Der ziemlich ruhige Lauf des Diesel-ICE's: zwar kann man den Antrieb immer hören und vor allem an den Füßen die Vibrationen spüren, dennoch beschleunigte der Zug einigermaßen gut und nach einigen Minuten fiel zumindest mir das Geräusch gar nicht mehr auf.

Ich konnte bisher leider nur einmal mit dem TD fahren. Das war in der führenden Lounge. Dort war´s eigentlich so wie in der el. Variante vom Geräuschpegel. Ich vermute, das der ICE eine wesentlich bessere Geräuschdämmung hat als die Br 612. Der TD und der 612 haben ja die gleichen Maschinen. Im 612 im Großraum ist´s doch recht laut. Außerdem jault das Dingens ziemlich. Im 611 ist zwar auch nicht leise, aber dort hört sich das wesentlich angenehmer an. Ich finde vorallem nach seinem Redesign ist der 611 noch angenehmer als vorher geworden. Ware sehr gerne damit. Um TD zu fahren allerdings muß man von Karlsruhe aus eine ziemlich lange Anreise unternehmen :-)

Gruß,
Tommyboy

Gruß, Markus

Ich vermute, das der ICE eine wesentlich bessere Geräuschdämmung hat als die Br 612. Der TD und der 612 haben ja die gleichen Maschinen. Im 612 im Großraum ist´s doch recht laut. Außerdem jault das Dingens ziemlich. Im 611 ist zwar auch nicht leise, aber dort hört sich das wesentlich angenehmer an. Ich finde vorallem nach seinem Redesign ist der 611 noch angenehmer als vorher geworden. Ware sehr gerne damit. Um TD zu fahren allerdings muß man von Karlsruhe aus eine ziemlich lange Anreise unternehmen :-)

Echt, die haben den gleichen Antrieb? Im ICE-TD hängt es in der Tat stark davon ab, wo man sitzt. In der Lounge war ich nicht, vielleicht ist es dort ruhiger?

Gruß,
Tommyboy

--
Um die Sicherheit in den Zügen und in den Bahnhöfen zu gewährleisten, sind in Gruppen reisende Fußballfans –falls bekannt –unbedingt an das für Ihren Bereich zuständige Regionalbüro Konzernsicherheit zu melden. (Auszug aus dem VKL)

Echt, die haben den gleichen Antrieb?

Nein, haben die nicht!
Ja, die Dieselmotoren sind gleich (Cummins), aber:

Diesel-ICE: dieselelektrisch = via Stromaggregat und elektrische Fahrmotoren
VT612: dieselhydraulisch = via Kuppelwandler und Getriebekasten

gruß,

Oscar (NL).

--
Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.

Echt, die haben den gleichen Antrieb?

Nein, haben die nicht!
Ja, die Dieselmotoren sind gleich (Cummins), aber:

Diesel-ICE: dieselelektrisch = via Stromaggregat und elektrische Fahrmotoren
VT612: dieselhydraulisch = via Kuppelwandler und Getriebekasten

gruß,

Oscar (NL).

Hallo Oscar,

Du hast vollkommen recht! Mir ging es ja auch nur um den Motor an sich. Der ICE-TD und die Br612 verwenden beide den Cummins QSK 19-R. Und der ist anscheinend auch noch bei diversen anderen Eisenbahnfahrzeugen außerhalb Deutschlands verbaut. Wußte ich auch nicht.

Grüße, Markus

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