ICE-Treff

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Für euch zur Vorwarnung: IC 60490 voll bis unters Dach (um die 40 Steh-/Liegeplätze) mit vorwiegend Asylanten, am Reisetag ein Bim statt Bwmz und keine Reservierungen gesteckt, Kontrolle vom ÖBB-Personal gab es natürlich keine.
Kann euch nur davon abraten, es wird nicht entspannt!

1. Was hast du gegen Asylanten? o.O
2. Es war nur einer von vielen Fahrten mit IC 60490
3. Damit muss man rechnen, besser man hätte gleich EN 490 genommen, IC 60490 ist doch das deutsche Anhängsel davon, zumindest als ich im EN nach Wien fuhr, war der deutsche Wagen jetzt nicht überfüllt oder so?

1. Was hast du gegen Asylanten? o.O

Nichts, allerdings sollte die allgemeine Situation bekannt sein, sprich der Asylantenstrom (und somit der Hohe Besetzungsgrad) bricht so schnell nicht ab.

2. Es war nur einer von vielen Fahrten mit IC 60490

s.o.

3. Damit muss man rechnen, besser man hätte gleich EN 490 genommen, IC 60490 ist doch das deutsche Anhängsel davon, zumindest als ich im EN nach Wien fuhr, war der deutsche Wagen jetzt nicht überfüllt oder so?

Wenn nicht viel im Geldbeutel bzw. ausgebucht...
Das ist 491 und davon hab ich nicht gesprochen...

1. Was hast du gegen Asylanten? o.O

Nichts, allerdings sollte die allgemeine Situation bekannt sein, sprich der Asylantenstrom (und somit der Hohe Besetzungsgrad) bricht so schnell nicht ab.

Seh ich auch so und halte es für einen guten Hinweis. In einem Bericht neulich wurde gezeigt, dass die Asylanten in der Regel über gültige Fahrscheine verfügen.

Somit sind es ja ganz normale Reisende, die nun für eine höhere Auslastung sorgen. Falls möglich, sollte man daher weitere Wagen anhängen oder sogar über Entlastungszüge nachdenken. Ich kann mich daran erinnern, dass die Nachtzuganhängsel schon seit jeher gut ausgelastet waren.

3. Damit muss man rechnen, besser man hätte gleich EN 490 genommen

Wenn nicht viel im Geldbeutel bzw. ausgebucht...

Genau. Das war ja nicht Gegenstand der Aussage. :-)

Bye. Flo.

Wenn die sg. Asylanten über einen gültigen Fahrschein verfügen und insoweit normale Reisende sind, ist es ja nicht nötig, ihnen so ein Label aufzudrucken.

Also wer da mitfährt ist erstmal nicht wichtig und auch wenn du diesbezüglich private Vermutungen hast, sind das erstmal stinknormale Fahrgäte wie alle anderen auch und der Zug ist halt einfach stark ausgelastet. War er auch schon immer. Da es ja nun nur eine sehr kleine Zahl an Sitzwagen sind die bei den Nachtzügen mitfahren ist das nun ja auch durchaus zu erwarten. Auf anderen Relationen bin ich immer erstaunt, dass die Fahrlage tatsächlich so unattraktiv ist, dass die Wagen ausreichen.
Ab Dresden zum Beispiel sollte man ja meinen, dass es bei einer Stadt mit einer halben Million Insassen auch nach dem letzten täglichen IC, kurz vor 7, noch Fahrgäste mit Abreise-Ambitionen gibt, aber bei meinen Mitfahrten hatte ich meistens freie Wahl, in welchem Abteil ich allein sitzen möchte.

Also wer da mitfährt ist erstmal nicht wichtig und auch wenn du diesbezüglich private Vermutungen hast, sind das erstmal stinknormale Fahrgäte wie alle anderen auch und der Zug ist halt einfach stark ausgelastet.

Schöne eigene Interpretation...

War er auch schon immer.

So stark noch nicht...

Da es ja nun nur eine sehr kleine Zahl an Sitzwagen sind die bei den Nachtzügen mitfahren ist das nun ja auch durchaus zu erwarten. Auf anderen Relationen bin ich immer erstaunt, dass die Fahrlage tatsächlich so unattraktiv ist, dass die Wagen ausreichen.
Ab Dresden zum Beispiel sollte man ja meinen, dass es bei einer Stadt mit einer halben Million Insassen auch nach dem letzten täglichen IC, kurz vor 7, noch Fahrgäste mit Abreise-Ambitionen gibt, aber bei meinen Mitfahrten hatte ich meistens freie Wahl, in welchem Abteil ich allein sitzen möchte.

Hört sich nach 1.Kl. an?!

Also wer da mitfährt ist erstmal nicht wichtig und auch wenn du diesbezüglich private Vermutungen hast, sind das erstmal stinknormale Fahrgäte wie alle anderen auch und der Zug ist halt einfach stark ausgelastet.

Schöne eigene Interpretation...

Wohl eher eine allgeein objektive.

War er auch schon immer.

So stark noch nicht...

Schwankungen sind ebenso normal. Ist doch eigentlich auch schön wenn ein Zug gut angenommen wird.

Da es ja nun nur eine sehr kleine Zahl an Sitzwagen sind die bei den Nachtzügen mitfahren ist das nun ja auch durchaus zu erwarten. Auf anderen Relationen bin ich immer erstaunt, dass die Fahrlage tatsächlich so unattraktiv ist, dass die Wagen ausreichen.
Ab Dresden zum Beispiel sollte man ja meinen, dass es bei einer Stadt mit einer halben Million Insassen auch nach dem letzten täglichen IC, kurz vor 7, noch Fahrgäste mit Abreise-Ambitionen gibt, aber bei meinen Mitfahrten hatte ich meistens freie Wahl, in welchem Abteil ich allein sitzen möchte.

Hört sich nach 1.Kl. an?!

Ne, die Nachtzug-Anhängsel haben prinzipiell nur die zweite.

Also wer da mitfährt ist erstmal nicht wichtig und auch wenn du diesbezüglich private Vermutungen hast, sind das erstmal stinknormale Fahrgäte wie alle anderen auch und der Zug ist halt einfach stark ausgelastet.

Schöne eigene Interpretation...

Wohl eher eine allgeein objektive.

Sagst du...

War er auch schon immer.

So stark noch nicht...

Schwankungen sind ebenso normal. Ist doch eigentlich auch schön wenn ein Zug gut angenommen wird.

Natürlich, wenn er gut angenommen wird, allerdings steht man hier kurz vor einer Räumung und das nicht nur einmal pro Monat...

Da es ja nun nur eine sehr kleine Zahl an Sitzwagen sind die bei den Nachtzügen mitfahren ist das nun ja auch durchaus zu erwarten. Auf anderen Relationen bin ich immer erstaunt, dass die Fahrlage tatsächlich so unattraktiv ist, dass die Wagen ausreichen.
Ab Dresden zum Beispiel sollte man ja meinen, dass es bei einer Stadt mit einer halben Million Insassen auch nach dem letzten täglichen IC, kurz vor 7, noch Fahrgäste mit Abreise-Ambitionen gibt, aber bei meinen Mitfahrten hatte ich meistens freie Wahl, in welchem Abteil ich allein sitzen möchte.

Hört sich nach 1.Kl. an?!

Ne, die Nachtzug-Anhängsel haben prinzipiell nur die zweite.

Sorry, falsch gelesen.

...

Ab Dresden zum Beispiel sollte man ja meinen, dass es bei einer Stadt mit einer halben Million Insassen auch nach dem letzten täglichen IC, kurz vor 7, noch Fahrgäste mit Abreise-Ambitionen gibt, aber bei meinen Mitfahrten hatte ich meistens freie Wahl, in welchem Abteil ich allein sitzen möchte.

Also, wenn es wirklich Insassen sind, dann haben sie sicherlich Ambitionen, aber keine freie Wahl, ob sie den Zug nutzen dürfen oder nicht...

Also wer da mitfährt ist erstmal nicht wichtig und auch wenn du diesbezüglich private Vermutungen hast, sind das erstmal stinknormale Fahrgäte wie alle anderen auch und der Zug ist halt einfach stark ausgelastet. War er auch schon immer.

Naja. Ich kann die Aussage nicht bewerten, aber wenn jemand sagt "morgen ist Ferienbeginn in Bayern und es reisen viele Bayern Richtung Norden" oder "morgen ist um 16 Uhr Fußball in Schalke und es sind davor und danach Fußballfans unterwegs", dann muss ich ja nix gegen Bayern oder Fußballfans haben. Ich habe erst mal nur die Reiseströme erklärt.

Im obigen Falle kann man zum Beispiel davon ausgehen, dass Nord-Süd-Züge nicht betroffen wären, Süd-Nord aber mehr oder weniger dauerhaft.

Ansonsten wäre es wirklich die Nullaussage, die bahnerausleidenschaft vermutet hat: "Der Zug hat seinen Endbahnhof erreicht und war heute zufällig und einmalig voll gewesen."

Das hört sich schon... naja... an?

Und wie schon die anderen sagten, woher wolltest du das überhaupt wissen?

Ich meine, ich bin auch nicht der super tolerante Ausländerfreundlichste der Welt, aber deine Schilderungen sind an Polemik nicht zu übertreffen.

Es geht nur um die Auslastung und nicht darum, welche Nationalitäten die Fahrgäste haben :I

Ich denke nicht, dass Asylantenströme über einen Nachtzuganhängsel Deutschland invadieren, also da kann man auch etwas Ruhe haben ^^

Das hört sich schon... naja... an?

Und wie schon die anderen sagten, woher wolltest du das überhaupt wissen?

Dass sie zur genannten Gruppe gehören?
Ich kenne die Situation...

Ich meine, ich bin auch nicht der super tolerante Ausländerfreundlichste der Welt, aber deine Schilderungen sind an Polemik nicht zu übertreffen.

Wo das denn bitte?

Es geht nur um die Auslastung und nicht darum, welche Nationalitäten die Fahrgäste haben :I

Hat auch niemand angezweifelt.

Ich denke nicht, dass Asylantenströme über einen Nachtzuganhängsel Deutschland invadieren, also da kann man auch etwas Ruhe haben ^^

Dann kennst du die Situation offensichtlich nicht...

- kein Text -

- kein Text -

Vielen Dank für den Hinweis, Matze86!

Etwas ähnliches hat die Süddeutsche Zeitung auch aus dem EC 80 berichtet. Ziemliche Überfüllung und in Rosenheim würden dann jede Menge Passagiere aussteigen und ihr Grundrecht wahrnehmen.

Insofern ist der Zug wohl ähnlich überfüllt.

Wer Innsbruck -> München fährt, der sollte wohl entweder Innsbruck -> Kufstein mit einem "Nicht Italien EC" fahren und dann in den M umsteigen. Oder gleich die Bahn über Garmisch nehmen.

Dort geht es übersichtlicher zu. Habe aber keine Ahnung ob das Grundrechte beantragen in Rosenheim oder Garmisch angenehmer ist oder den gleichen Workflow auslöst.

--
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War wohl eher eine Reisewarnung für zukünftige Fahrten.

Also wie oft wurde damit schon gefahren, dass man genau weiß, dass jede Fahrt voller Asylanten ist, die Deutschland per Nachtzuganhängsel invadieren wollen? xD

Und es kann auch unter normalen Umständen passieren, dass keine Fahrkartenkontrolle stattfindet... ich war mal im EC nach Berlin gefahren und es wurde erst kurz vor Berlin kontrolliert - also von Hamburg aus gefahren versteht sich.

Was ist denn so schlimm daran, dass nicht kontrolliert wird? Ist doch Sache der Bahn, wenn das die Schwarzfahrerquote treibt...

Davon ab, wer will schon mitten in der Nacht die Fahrkarten kontrolliert bekommen? ^^

Also wie oft wurde damit schon gefahren, dass man genau weiß, dass jede Fahrt voller Asylanten ist, die Deutschland per Nachtzuganhängsel invadieren wollen? xD

Wollen? :/

Und es kann auch unter normalen Umständen passieren, dass keine Fahrkartenkontrolle stattfindet...

Na ach...

ich war mal im EC nach Berlin gefahren und es wurde erst kurz vor Berlin kontrolliert - also von Hamburg aus gefahren versteht sich.

Nichts ungewöhnliches.

Was ist denn so schlimm daran, dass nicht kontrolliert wird? Ist doch Sache der Bahn, wenn das die Schwarzfahrerquote treibt...

Kombiniere Aufkreuzen eines Zugpersonals mit bei dir vorhandener Reservierung, die allerdings im Zug nicht gesteckt ist und sehr hoher Auslastung.

Davon ab, wer will schon mitten in der Nacht die Fahrkarten kontrolliert bekommen? ^^

Gibt Züge, da wirst du bis zu 4x geweckt...

Kontrollen und Durchsagen gibt es in Nachtzuganhängseln eher selten. Ich bin mal im IC 60478 gefahren und auf drr ganzen Fahrt nicht eine Durchsage, geschweige denn Reiseplan. Der Service dort ist nicht soo toll. Außerdem nur 3 Bimz. War auch meine einzige Fahrt in Nachtzuganhängseln. Danach wie immer IC 2020.

Kontrollen und Durchsagen gibt es in Nachtzuganhängseln eher selten. Ich bin mal im IC 60478 gefahren und auf drr ganzen Fahrt nicht eine Durchsage, geschweige denn Reiseplan. Der Service dort ist nicht soo toll. Außerdem nur 3 Bimz. War auch meine einzige Fahrt in Nachtzuganhängseln. Danach wie immer IC 2020.

Durchsagen kann es auch nicht geben (außer im Gefahrfall) denn die würde der gesamte Zug hören und somit auch die Schlaf- und Liegewagenfahrgäste wecken.

Kontrollen und Durchsagen gibt es in Nachtzuganhängseln eher selten. Ich bin mal im IC 60478 gefahren und auf der ganzen Fahrt nicht eine Durchsage,

ist ja auch gut so, schließlich wollen die Leute schlafen, uch die die sich nur sitzen leisten können.

geschweige denn Reiseplan.

Na ach.

Der Service dort ist nicht soo toll.

Sind halt ein paar Kurswagen an einem Nachtzug. Was fehlte dir, am Platz Service?

Außerdem nur 3 Bimz.

Was heißt da nur, das ist richtig viel für die Nachtzugkurswagen. Und Bimz als Ausschuss sind da auch standardmäßig unterwegs (für eine Winz-Wagengruppe die den ganzen Tag nur rumsteht und nur nachts ein paar Stündchen Geld verdient nimmt man jetzt nicht das Beste vom Besten). Zwischen Erfurt und Berlin kriegt man allerdings noch Bomz geboten. (Extrem runtergelodderte Bomz übrigens, man kann doch wenigtens mal die Polster reinigen) und für Fahrgäste mit Reservierung zumindest bis vor kurzem sogar einen Apmz (2.Klasse!), wer also mal anders als im immergleichen Großraum reisen will, dem sei dieses Anhängsel wärmstens empfohlen.

War auch meine einzige Fahrt in Nachtzuganhängseln. Danach wie immer IC 2020.

Schön wenn man ne Alternative hat. ;)

Ich persönlich versuche Fahrten im Bimz in letzter Zeit immer positiv zu sehen, ala: lange wirds das nicht mehr geben, in ein paar Jahren läuft das unter historisches Wagenmaterial, siehs als Abschied von einem STück Eisenbahn-Geshichte, aber wenn auch ein modernisierter Bpmz mitläuft hat sichs bei mir auch schnell mit der Nostalgie.

Außerdem nur 3 Bimz.

Was heißt da nur, das ist richtig viel für die Nachtzugkurswagen. Und Bimz als Ausschuss sind da auch standardmäßig unterwegs (für eine Winz-Wagengruppe die den ganzen Tag nur rumsteht und nur nachts ein paar Stündchen Geld verdient nimmt man jetzt nicht das Beste vom Besten). Zwischen Erfurt und Berlin kriegt man allerdings noch Bomz geboten. (Extrem runtergelodderte Bomz übrigens, man kann doch wenigtens mal die Polster reinigen) und für Fahrgäste mit Reservierung zumindest bis vor kurzem sogar einen Apmz (2.Klasse!), wer also mal anders als im immergleichen Großraum reisen will, dem sei dieses Anhängsel wärmstens empfohlen.

War auch meine einzige Fahrt in Nachtzuganhängseln. Danach wie immer IC 2020.

Schön wenn man ne Alternative hat. ;)

Ich persönlich versuche Fahrten im Bimz in letzter Zeit immer positiv zu sehen, ala: lange wirds das nicht mehr geben, in ein paar Jahren läuft das unter historisches Wagenmaterial, siehs als Abschied von einem STück Eisenbahn-Geshichte, aber wenn auch ein modernisierter Bpmz mitläuft hat sichs bei mir auch schnell mit der Nostalgie.

So geht es mir mit allen unmodernisierten IC Wagen. Die A-Wagen sind wirklich bequemer und komfirtaber als nach ICmod, aber die Sitze in Bpm(b)(d)z(f) sind mit ICmod wirklich weicher. Den unmod Bpmz merkt man ihr Alter wirklich schon an aber ich mag sie gerne ubd geniesse sie noch.
Bei den Bimz ist das für mich nicht so alleine schon die Farben im Innenraum und die harten Kunstleder Sitze gefallen mir garnicht. Aber das war halt der Geschmack der Zeit. Wobei mir die Bpmz/Bvmsz und Apmz/Avmz von den Farben her gut gefallen aber das ist halt um 2000 herum entstanden. (Redesign)

Außerdem nur 3 Bimz.

Was heißt da nur, das ist richtig viel für die Nachtzugkurswagen. Und Bimz als Ausschuss sind da auch standardmäßig unterwegs (für eine Winz-Wagengruppe die den ganzen Tag nur rumsteht und nur nachts ein paar Stündchen Geld verdient nimmt man jetzt nicht das Beste vom Besten). Zwischen Erfurt und Berlin kriegt man allerdings noch Bomz geboten. (Extrem runtergelodderte Bomz übrigens, man kann doch wenigtens mal die Polster reinigen) und für Fahrgäste mit Reservierung zumindest bis vor kurzem sogar einen Apmz (2.Klasse!), wer also mal anders als im immergleichen Großraum reisen will, dem sei dieses Anhängsel wärmstens empfohlen.

War auch meine einzige Fahrt in Nachtzuganhängseln. Danach wie immer IC 2020.

Schön wenn man ne Alternative hat. ;)

Ich persönlich versuche Fahrten im Bimz in letzter Zeit immer positiv zu sehen, ala: lange wirds das nicht mehr geben, in ein paar Jahren läuft das unter historisches Wagenmaterial, siehs als Abschied von einem STück Eisenbahn-Geshichte, aber wenn auch ein modernisierter Bpmz mitläuft hat sichs bei mir auch schnell mit der Nostalgie.

So geht es mir mit allen unmodernisierten IC Wagen. Die A-Wagen sind wirklich bequemer und komfirtaber als nach ICmod, aber die Sitze in Bpm(b)(d)z(f) sind mit ICmod wirklich weicher. Den unmod Bpmz merkt man ihr Alter wirklich schon an aber ich mag sie gerne ubd geniesse sie noch.

Das sehe ich auch so, für die B-Wagen war das mod-Programm eine enorme Aufwertung, ich genieße die Fahrt darin sehr. Bei den A-Wagen ist es genau andersherum. (Mal ehrlich, ich höre eigentlich ausschließlich, von Laien wie von Bahnfuzzys, dass diese Ledersitze als hart rutschig und unbequem empfunden werden. Warum hast die DB sich so darauf eingeschossen? Gerade dass das jetzt auch im Nahmverkehr Einzug hält ist Unfug. Bei Nahverkehrssitzen ist das bisschen Stoff ja elementarer Bestandteil der Polsterung, auch in der ersten Klasse, da macht man sich den Komfort komplett kaputt)

Da die unmod-IC-Wagen uns ja noch ein Weilchen erhalten bleiben sollen, weiche ich wenn möglich auf modernisierte Wagen aus, schon wegen Steckdose und den harten Sitzen.

Bei den Bimz ist das für mich nicht so alleine schon die Farben im Innenraum und die harten Kunstleder Sitze gefallen mir garnicht. Aber das war halt der Geschmack der Zeit. Wobei mir die Bpmz/Bvmsz und Apmz/Avmz von den Farben her gut gefallen aber das ist halt um 2000 herum entstanden. (Redesign)

Harte Kunstledersitze? Du meinst wohl die furchtbaren Kopfstützen, denn die Sitze sind stoffbezogen und ausgesprochen weich gepolstert. Daher finde ich dass allein vom Sitzkomfprt her die Bimz schon ganz schön was drauf haben, die fehlende Verstellbarkeit nervt ein wenig. Aber das Auge fährt ja mit und dieses Design ... also ehrlich, entweder das damalige Geschmacksempfinden war unter aller Sau oder die Gestalter haben ihn noch mal schlechtestmöglich ausgelegt. Diese Farben, die drei furchtbarsten rausgesucht und noch mal kombiniert. Und dieser Noppenfußboden, was soll das. Die Vorhänge haben den Augenkrebs ja erst perfekt gemacht. Grau mit Lila, schauder...

Die sonstige Innenraumgestaltung finde ich aber außerordentlich genial. Da hat man mal nicht versucht, im öden Großraumbunker möglichst viele Sitzreihen reinzuquetschen, sondern sich richtig Gedanken um die Bedürfnisse der Fahrgäste gemacht. Dass die DB da mal mitgespielt hat... Der Innenraum ist äußerst abwechslungsreich gestaltet, der Fahrgast hat die Wahl zwischen möglichst verschiedenen Sitzanordnungen. Großraum oder Abteil, Reihe oder Vis-a-Vis, direkt am Fenster oder mit etwas Platz fürs Kind oder das Handgepäck. Für Gepäck und spielende Kinder ist äußerst viel Platz vorhanden, die Sitze sind so versetzt angeordnet, dass auch gegenübersitzend Fahrgäste beide ihre Beine ausstrecken können. Dazwischen viele Trennwände damit die spielenden Kinder in Großraum A die ruhenden Fahrgäste im Großraum B nicht allzusehr stören. Schließfächer für die Million, sogar Fußabtreter im Einstiegsbereich. An den Plätzen kann die Helligkeit der Beleuchtung individuell reguliert werden.

Solche aufwändigen Komfortmerkmale gehören eigentlich auch und vor allem in die Premium-Klasse, in den ICE. Da stattet man das Niedrig-Preis-Produkt mit geringem Umsatz mit ökonomisch grenzwertiger Ausstattung aus und das Hoch-Preis-Produkt mit Premium-Anspruch mit Massen-Transport-Interieur.

Ein Wagen hat sage und Schreibe 60 Sitzplätze, 6 weniger, als ein konventineller Abteilwagen, mit 3 Sitzen pro Reihe. Im Bimz sind es in mancher Reihe gerade einmal 2.

Das 2000er-Design finde ich richtig furchtbar. Gräulichstes Grau in Grau, in Tönen, die schon neu aussehen, wie leicht angegammelt. Dazu härtere Sitze, na danke. Die Rosa-Farbtupfer der Kopftücher, ergeben eine Farb-Kombination, die vom geschmacklichen Niveau auf dem der Bimz rangiert, nur in 15 Jahre später.
Da haben die modisten allein durch die blauen Polser gleich eine viel wärmere Ausstrahlung.

Aber es ist schon bezeichnend, dass man mit dem Neumeister-Design beim ICE3 gezielt etwas zeitlos elegantes gesucht hat und seitdem krampfhaft daran festhält. Man scheint sich der eigenen gestalterischen Ins-Klo-Griff-Affinität durchaus bewusst zu sein und Zeitgeist und Designexperimenten den Rücken gekehrt zu haben.

Auch wenn Magnetdeckel und fehlende Steckdosen den heutig verstandenen Komfort wieder leicht absenken, so verbinde ich mit den IR-Wagen wirklich gute Bahnzeiten. Die Sitzlandschaft ist nach wie vor genial und wird meines Erachtens auch heute sehr gerne von den Leuten angenommen, sowohl betreffs der Tische als auch dieser leicht kuschligen "Zwischenreihe".

Zu den Farben: Das war der Geschmack der 1980er und wurde damals als "leicht" empfunden nach den Hippie-Farben der 1970er. Heute hat man eben nochmals andere Farbpaletten. Im Vergleich das: In vielen Gründerzeithäusern wurde die originale Treppenhausbemalung restauriert. Das sind ganz gerne echt gruslige Farbbomben (gelbe und rote Farben im Plakatton, nix mit Aquarell oder so), wo die heutigen Bewohner dachten, da hat sich das Denkmalschutzamt aber irgendwie vertan.

Die einzig gute Sache an diesen Wagen sind die zu öffnenden Fenster. Hätte man jedoch die DR-Bimz-Wagen nicht so vernachlässigt und auch einen IC-Mod ausgesetzt, dann würde die Situation anders aussehen. Den Steuerwagen finde ich ausdrücklich sehr gelungen.
Liebe DB, wo sind die nagelneuen Wagen, die ihr für dieses IR-Desaster erst teuer umgebaut und dann wieder abgestellt habt?

Allerdings nur wenn sie so wie jetzt als IC fahren. Wenn man statt Dosto-IC neue Wagen gekauft hätte und sie im still der IR-Steuerewagen hergerichtet hätte wäre das absolut IC-neu würdig

Die einzig gute Sache an diesen Wagen sind die zu öffnenden Fenster.

Hm. Ist schon eher die Vorliebe und Abneigung eines einzelnen Bahnfans. Deswegen ist das Design nicht gleich Schrott.

Hätte man jedoch die DR-Bimz-Wagen nicht so vernachlässigt und auch einen IC-Mod ausgesetzt, dann würde die Situation anders aussehen.

Tja, hätte man das nur auch gleich mit den Bomz getan. Klimanalage rein, IC-Einrichtung mit ähnlich durchdachter Herangehensweise wie in der Konzeptionierung der Bimz, man hätte junge frische den Komfort-Ansprüchen der Zeit genügende lange verfügbare IC-Wagen gehabt und man hätte einige der älteren Bimz früher aussortieren können und Ersatzteil-Geld gespart. Ersatzteile hätte man in größerer Menge mit geringeren Stückpreisen für Ost-Bimz und Bomz gemeinsam beschaffen können. Im mod-Programm hätte die Lebensdauer einiger der Wagen nochmals verlängert werden können.
Es hätte auch dem Bedürfnis vieler Fahrgäste entsprochen, pro Fernreisezug weiterhin ein bis zwei reine Abteilwagen einzuplanen und modernisiserte Bomz dafür zu verwenden.

Den Steuerwagen finde ich ausdrücklich sehr gelungen.

Ich auch, mittlerweile mein bevorzugter Wagen bei einer IC-Reise.

Übrigens war ich unlängst einige Male mit Begleitung unterwegs, die hat einen kleinen jungen unsicheren Hund, auf einmal war mir das leere weil unmodernisierte Bimz-Abteil Gold wert, da war Hundi schnell entspannt und hat gepennt, im Großraum wären Hundi und wir durchgängig gestresst gewesen.

Ich finde die Sitzanordnung in den Bimz auch toll aber die Farben furchtbar. Nur wegen der öffnebaren Fenster gehe ich manchmal für kurze Zeit in Bimz.
Aber das 2000 Design wie in den Apmz/Avmz/Bpmz/Bvmsz etc. gefällt mir von den Farben her auch wenn es etwas kalt wirkt.
Ich hätte den Bimz ICmod wie den Bimdzf spendiert, die sind nämlich meiner Meinung nach die Wagen die wirklich richtug von ICmod profitiert haben. Und die ARkimbz auch.

- kein Text -

Ich hätte den Bimz ICmod wie den Bimdzf spendiert, die sind nämlich meiner Meinung nach die Wagen die wirklich richtug von ICmod profitiert haben. Und die ARkimbz auch.

Dafür war es leider schon zu spät. Den Bundesbahn-Bimz gehen die Ersatzteile aus und daher hat DB-Bahn keine andere Wahl, als sie abzustellen.
Die Bimdzf aben andere Drehgestelle, DR-Bimz wurden überwiegend aus Kurzsichtiigkeit schon von Mehdorn entsorgt und die ARkimbz werden durch Spenderwagen noch künstlich beatme... ähm betriebsfähig gehalten.
"IRmod" für diese Wagen hätte es schon viel früher geben sollen, wie beim SH-Express und bei der SOBB.

--
Dieser Beitrag gibt (sofern nicht anders gekennzeichnet) allein die Meinung der Verfasserin wieder
MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Moin 611 040,

Kontrollen und Durchsagen gibt es in Nachtzuganhängseln eher selten.

deswegen ist es auch ein Nachtzug - dort wird normalerweise geschlafen. Durchsagen der nächsten Anschlüsse von RB 4711 um 3:02 von Gleis 2 nach Pupshausen interessieren niemanden und halten alle vom Schlafen ab,

Ich bin mal im IC 60478 gefahren und auf drr ganzen Fahrt nicht eine Durchsage,

siehe ob, am besten noch sinnfreie Zusatzinfos wie: Beachten Sie den Abstand zwischen Zug und Bahnsteig oder "Schenk youh föhr träfelling wiss Deutsche Bahn"

geschweige denn Reiseplan.

auch hier: im Nachtzug stelle ich mir den Wecker und steige aus.

Der Service dort ist nicht soo toll.

naja was soll passieren: alle 8 Minuten spurtet ein ZUB durch die Gänge und offertiert "frisch gebrühter Kaffee, Tee" und bei den Unterwegshalten kommt noch ein Snack-Caddy polternd in den Zug und verkauft nachts frische Brezeln und Eis.

Wenn Dir das alles so wichtig ist: gehe zu der Zeit wo der Nachtzug planmässig abfährt in eine Kneipe (gibt es auch am Bhf) und lasse Dich an der Theke solange bedienen bis der Tagreisezug abfährt(meist auch schon ab 03:00-05:00) Uhr. Dann kannst in diesem schlafen und Dich an Durchsagen, APS-Services, Snack-Caddys, Fahrkartenkontrollen alle Stunde sowie Zeitungsverteilern und auch an Fahrgastberfragungen erfreuen.

Außerdem nur 3 Bimz. War auch meine einzige Fahrt in Nachtzuganhängseln. Danach wie immer IC 2020.

teilweise gibt es auch Probleme mit zu langen Zügen, da können dann nicht noch 8x Bimz angehängt werden.

Das musste ich nun einmal loswerden,

Grüße und einen schönen Sonntag.

--
Spontanfahrer...

Anti-Schnorrer-FAQ (Danke Oscar!)

geschweige denn Reiseplan.

auch hier: im Nachtzug stelle ich mir den Wecker und steige aus.

Woher weißt du denn, wann der Zug dort ankommt, wenn du nicht grad vor dem Urlaub schon den Reiseplan für die Rückfahrt ausgedruckt hast?
Oder hast du dir um Mitternacht am Automaten oder am Schalter noch schnell den Reiseplan ausdrucken lassen?

Wer im Nachtzug (-Anhängsel) reist, der hat sich schon vorher Gedanken darüber gemacht, wann und wo ausgestiegen werden muss. Also das Argument ist ungültig ^^

Wer im Nachtzug (-Anhängsel) reist, der hat sich schon vorher Gedanken darüber gemacht, wann und wo ausgestiegen werden muss. Also das Argument ist ungültig ^^

Wo ist der Unterschied zu allen anderen Zügen?
Ob ich nun um 1 Uhr mittags oder 1 Uhr nachts in Nürnberg am Bahnhof stehe und mich frag "wie komm ich jetzt nach Hamburg?"?

Ich verstehe schon, worauf du hinaus willst, aber trotzdem muss man nicht den schlechten und unvorhersehbaren Service in Schutz nehmen, nur weil man selber zufällig keinen Service will oder braucht.

Der nächste sagt dann bestimmt noch "ich sitz den ganzen Tag über, nachts stehe ich gerne. Wer die IC-Anhängsel benutzt, sollte halt gerne stehen."
:-)

Als ob die ÖBB sich die Mühe machen würde, in einem alten DB-Wagen Reisepläne auszuhändigen.

Wer IC-Anhängsel bucht, der weiß, dass man nicht mit allzuviel Service rechnen sollte. Sonst hätte man gleich den Hauptzug gebucht.

Und bei einer Tagesfahrt ist man oft viel flexibler und kann solche Anschlussinfos gut gebrauchen.

Bei Nachtfahrten legt man sich eher fest. Da weiß man seinen Anschluss tatsächlich vorher und da die Züge großzügige Puffer teils haben, werden diese auch erreicht, wenn auf der Fahrt eine Störung im Betriebsablauf vorkommt.

Und davon abgesehen sind Störungen im Betriebsablauf in der Nacht eher selten ^^

Wer im Nachtzug (-Anhängsel) reist, der hat sich schon vorher Gedanken darüber gemacht, wann und wo ausgestiegen werden muss. Also das Argument ist ungültig ^^

Wo ist der Unterschied zu allen anderen Zügen?
Ob ich nun um 1 Uhr mittags oder 1 Uhr nachts in Nürnberg am Bahnhof stehe und mich frag "wie komm ich jetzt nach Hamburg?"?

Ich verstehe schon, worauf du hinaus willst, aber trotzdem muss man nicht den schlechten und unvorhersehbaren Service in Schutz nehmen, nur weil man selber zufällig keinen Service will oder braucht.

Der nächste sagt dann bestimmt noch "ich sitz den ganzen Tag über, nachts stehe ich gerne. Wer die IC-Anhängsel benutzt, sollte halt gerne stehen."
:-)

Schon kommst du wieder mit der Keule des schlechten Service. Die Nachtzuganhängsel sind geschaffen worden um in Tagesrandlagen Möglichkeiten einer Fahrt zu schaffen, wo sich ein Zug des Tagesverkehr nicht rechnen würde. Oft sieht man Berufspendler in den Zügen, diese würden angebotenen Service eh kaum in Anspruch nehmen.

Schon kommst du wieder mit der Keule des schlechten Service. Die Nachtzuganhängsel sind geschaffen worden um in Tagesrandlagen Möglichkeiten einer Fahrt zu schaffen, wo sich ein Zug des Tagesverkehr nicht rechnen würde. Oft sieht man Berufspendler in den Zügen, diese würden angebotenen Service eh kaum in Anspruch nehmen.

Und die anderen zahlen zwar hohe Preise, haben aber halt Pech gehabt mit dem Service?
Ich würde das ja noch verstehen, wenn die Züge leer wären oder die nicht die normalen IC-Preise kosten würden.

Aber volle Züge und voller Preis, ich sehe da keinen Grund weniger Service zu liefern als im Pendlerzug tagsüber.

Ist es jetzt so wichtig, ob man die Anschlüsse schon im Zug oder erst im Bahnhof weiß?

Ist es jetzt so wichtig, ob man die Anschlüsse schon im Zug oder erst im Bahnhof weiß?

Ging ja erstmal darum, dass man weiß, wann der Bahnhof kommt.

Ist es jetzt so wichtig, ob man die Anschlüsse schon im Zug oder erst im Bahnhof weiß?

Ging ja erstmal darum, dass man weiß, wann der Bahnhof kommt.

Das wissen die Leute dort schon.

Ist es jetzt so wichtig, ob man die Anschlüsse schon im Zug oder erst im Bahnhof weiß?

Ging ja erstmal darum, dass man weiß, wann der Bahnhof kommt.

Das wissen die Leute dort schon.

Alle im IC 60490 heute wussten, um wie viel Uhr ihre Station kommt und wann sie den Wecker stellen mussten? Was du alles weißt.

Oder haben sich einige darauf auf die Versprechen der DB verlassen, dass ein Reiseplan am Platz ausliegen wird?

Wie gesagt, ich verstehe nicht, wie gebrochene Versprechen der DB hier mit solchen Bemerkungen verteidigt werden müssen. Der Kunde hat bezahlt, jetzt kann er sehen wo er bleibt? Wenn er es nicht gebacken kriegt, ist er zu faul, zu dumm, soll zu hause bleiben oder sonstwas?
Ich finde diese Argumentation ziemlich herablassend.

Alle im IC 60490 heute wussten, um wie viel Uhr ihre Station kommt und wann sie den Wecker stellen mussten? Was du alles weißt.

Oder haben sich einige darauf auf die Versprechen der DB verlassen, dass ein Reiseplan am Platz ausliegen wird?

Wie gesagt, ich verstehe nicht, wie gebrochene Versprechen der DB hier mit solchen Bemerkungen verteidigt werden müssen. Der Kunde hat bezahlt, jetzt kann er sehen wo er bleibt? Wenn er es nicht gebacken kriegt, ist er zu faul, zu dumm, soll zu hause bleiben oder sonstwas?
Ich finde diese Argumentation ziemlich herablassend.

Nur gut, dass Du heutzutage lebst. Noch vor 25 Jahren hättest Du unmöglich Bahn fahren können^^

Ich will ja nicht sagen, dass früher alles besser war - vor allem als Siebzehnjähriger....

aber früher hatte man nicht so ein elitäres Anspruchsdenken.

Wegen eines Faltblattes ist doch gar keine Diskussion nötig. Das ist eine Lappalie, die kann man eigentlich ignorieren, wo ich ganz klar sagen muss "my fault".

Ich will ja nicht sagen, dass früher alles besser war - vor allem als Siebzehnjähriger....

aber früher hatte man nicht so ein elitäres Anspruchsdenken.

Ich hoffe, du meinst nicht mich damit. Fahrgastinformationen, wo kämen wir denn da hin!

Wegen eines Faltblattes ist doch gar keine Diskussion nötig. Das ist eine Lappalie, die kann man eigentlich ignorieren, wo ich ganz klar sagen muss "my fault".

Sicher, aber die meisten hier sind ja auch der Meinung, das ALLES, was die Bahn betrifft eine Lappalie ist, die keiner Diskussion wert ist. Solange man noch innerhalb von 2 Tagen mit 40 Stunden Verspätung von A nach B kommt hat man hier nichts zu diskutieren. Man muss sogar noch der tollen Bahn huldigen, dass man überhaupt mitfahren durfte, weil sie die Strecke ja eigentlich dicht machen müsste und man dann zu Fuß oder mit dem Fernbus fahren müsste.

Vielleicht kann man ja mal für die verblendeten (oder vielleicht nur resignierten?) "Fanboys" ein Unterforum machen. Die anderen können dann in Ruhe diskutieren, was die Bahn besser machen könnte. Ist schließlich ein Diskussionsforum.

Schon kommst du wieder mit der Keule des schlechten Service. Die Nachtzuganhängsel sind geschaffen worden um in Tagesrandlagen Möglichkeiten einer Fahrt zu schaffen, wo sich ein Zug des Tagesverkehr nicht rechnen würde. Oft sieht man Berufspendler in den Zügen, diese würden angebotenen Service eh kaum in Anspruch nehmen.

Und die anderen zahlen zwar hohe Preise, haben aber halt Pech gehabt mit dem Service?
Ich würde das ja noch verstehen, wenn die Züge leer wären oder die nicht die normalen IC-Preise kosten würden.

Aber volle Züge und voller Preis, ich sehe da keinen Grund weniger Service zu liefern als im Pendlerzug tagsüber.

Es gibt da genau eine Alternative, ob diese Gruppe davon begeistert wäre??

Es gibt da genau eine Alternative, ob diese Gruppe davon begeistert wäre??

Die Alternative spielt doch keine Rolle.
Die Lösung ist erstmal, dass die Bahn für gleiches Geld gleiche Leistung bieten sollte.

Dass sie das schon länger nicht mehr tut und die Werbeversprechen alle für Popo sind, weiß ich natürlich.
Ich verstehe nur nicht, wie man hier im Forum diese willkürlichen Schlechtleistungen immer versucht gut zureden. Für alles gibt es immer eine App oder eine "Alternative" (zu hause bleiben? Fahrpläne auswendig lernen?).

Man muss gar keine Fahrpläne auswendig lernen, sondern einfach nur seinen Reiseplan zur Hand haben?

Es gibt da genau eine Alternative, ob diese Gruppe davon begeistert wäre??

Die Alternative spielt doch keine Rolle.
Die Lösung ist erstmal, dass die Bahn für gleiches Geld gleiche Leistung bieten sollte.

Dass sie das schon länger nicht mehr tut und die Werbeversprechen alle für Popo sind, weiß ich natürlich.
Ich verstehe nur nicht, wie man hier im Forum diese willkürlichen Schlechtleistungen immer versucht gut zureden. Für alles gibt es immer eine App oder eine "Alternative" (zu hause bleiben? Fahrpläne auswendig lernen?).

Willst du es nicht begreifen? Es ist ein Nachtzug, da werden keine Durchsagen gemacht.
Die Alternative ist es fährt nichts, das wäre für die Pendler wesentlich schlimmer und zeitaufwendiger als deine Probleme.
Wer bezahlt denn gleiches Geld für gleiche Leistung? Der Vollpreiszahler bekommt keinen anderen Service als der Sparpreiszahler für 19. Höre doch mit diesem Ammenmärchen auf.

Es gibt da genau eine Alternative, ob diese Gruppe davon begeistert wäre??

Die Alternative spielt doch keine Rolle.
Die Lösung ist erstmal, dass die Bahn für gleiches Geld gleiche Leistung bieten sollte.

Dass sie das schon länger nicht mehr tut und die Werbeversprechen alle für Popo sind, weiß ich natürlich.
Ich verstehe nur nicht, wie man hier im Forum diese willkürlichen Schlechtleistungen immer versucht gut zureden. Für alles gibt es immer eine App oder eine "Alternative" (zu hause bleiben? Fahrpläne auswendig lernen?).

Willst du es nicht begreifen? Es ist ein Nachtzug, da werden keine Durchsagen gemacht.
Die Alternative ist es fährt nichts, das wäre für die Pendler wesentlich schlimmer und zeitaufwendiger als deine Probleme.
Wer bezahlt denn gleiches Geld für gleiche Leistung? Der Vollpreiszahler bekommt keinen anderen Service als der Sparpreiszahler für 19. Höre doch mit diesem Ammenmärchen auf.

Du verstehst immer noch nicht, worum es geht, oder?
Es liegen keine Reisepläne aus, obwohl dies versprochen wurde! Jetzt klar?
Die Alternative zu schlechtem Service ist "nichts fährt mehr"? Das ist ja wohl das albernste, was ich bisher gehört habe. Oder müssen wir jetzt dem Monopolist im Staatsbesitz auf Knien danken, dass er überhaupt unser Geld annimmt?

Und der Typ, der im Tageszug einen Reiseplan bekommt, zahl genauso viel wie der im Nacht-IC, der deiner Meinung nach keinen Reiseplan verdient hat.

Ich hoffe, jetzt ist es klar.

Ich sehe keine Versprechen auf der Fahrkarte, keine Versprechen im Zug, keine Versprechen im Bahnhof...

wo werden also einem Reisepläne versprochen?

Zumal man seinen persönlichen Reiseplan doch mit ausgedruckt bekommt.

Ich verstehe die Probleme echt nicht.

Ich sehe keine Versprechen auf der Fahrkarte, keine Versprechen im Zug, keine Versprechen im Bahnhof...

wo werden also einem Reisepläne versprochen?

Die Deutsche Bahn verspricht diese auf ihrer Webseite.

Reicht das nicht aus, um diese dann auch tatsächlich im Zug vorfinden zu wollen?

Die DB kündigt Abweichungen davon aber mit Begriffen wie mehrheitlich oder überwiegend an und ziemlich sicher findet sich auch eine Zeile mit Angaben ohne Gewähr oä.

In die Fahrpreisbildung fließen derartige Dinge nicht ein.

Ein Versprechen sieht anders aus - zudem fehlen hinweise wie in "jedem" oder "allen" Fernzügen.

So lässt man sich ein Hintertürchen auf nicht für jeden Pendelerzug und Lumpensammler einen Plan auszugeben - 1:0 für die DB ;)

Es gibt da genau eine Alternative, ob diese Gruppe davon begeistert wäre??

Die Alternative spielt doch keine Rolle.
Die Lösung ist erstmal, dass die Bahn für gleiches Geld gleiche Leistung bieten sollte.

Dass sie das schon länger nicht mehr tut und die Werbeversprechen alle für Popo sind, weiß ich natürlich.
Ich verstehe nur nicht, wie man hier im Forum diese willkürlichen Schlechtleistungen immer versucht gut zureden. Für alles gibt es immer eine App oder eine "Alternative" (zu hause bleiben? Fahrpläne auswendig lernen?).

Willst du es nicht begreifen? Es ist ein Nachtzug, da werden keine Durchsagen gemacht.
Die Alternative ist es fährt nichts, das wäre für die Pendler wesentlich schlimmer und zeitaufwendiger als deine Probleme.
Wer bezahlt denn gleiches Geld für gleiche Leistung? Der Vollpreiszahler bekommt keinen anderen Service als der Sparpreiszahler für 19. Höre doch mit diesem Ammenmärchen auf.

Du verstehst immer noch nicht, worum es geht, oder?
Es liegen keine Reisepläne aus, obwohl dies versprochen wurde! Jetzt klar?

Wo wird versprochen, dass ein Reiseplan ausliegt. Es gibt zig Züge, wo das nicht vorgesehen ist.

Die Alternative zu schlechtem Service ist "nichts fährt mehr"? Das ist ja wohl das albernste, was ich bisher gehört habe. Oder müssen wir jetzt dem Monopolist im Staatsbesitz auf Knien danken, dass er überhaupt unser Geld annimmt?

Du musst gar nix. Es fährt dann in der Lage halt nichts für die Tagespendler, nur der reine Nachtzug ohne Zustiegsmöglichkeit. Boom aus. Es steht jedem frei ein eigenes schnelles Angebot auf die Beine zu stellen.

Und der Typ, der im Tageszug einen Reiseplan bekommt, zahl genauso viel wie der im Nacht-IC, der deiner Meinung nach keinen Reiseplan verdient hat.

Ich hoffe, jetzt ist es klar.

Na wenn du es nur an einem Reiseplan festmachst wirst du dich noch wundern was alles kommen wird.

Wo wird versprochen, dass ein Reiseplan ausliegt. Es gibt zig Züge, wo das nicht vorgesehen ist.

www.bahn.de.
Von Ausnahmen steht dort nichts. Muss an der Marketingabteilung vorbei gegangen sein.
Anscheinend weiß bei der Bahn die rechte Hand nicht, was die Linke tut, aber das wissen wir ja alle.

Na wenn du es nur an einem Reiseplan festmachst wirst du dich noch wundern was alles kommen wird.

Ich mache es an allem fest, was mir versprochen wird.
Wenn die Bahn etwas verspricht, muss sie damit leben, dass ich bei Nichterbringung darüber stänker.
Wenn sie die Versprechen vor dem Verkauf der Fahrkarten zurückzieht, dann habe ich kein Problem damit.
Dann kann jeder entscheiden, ob er das Abenteuer mitmachen möchte und wie viel er dafür bezahlen möchte.

Ich sehe auf der Homepage kein solches Versprechen, wenn schon dann einen vollständigen Link bitte.

Ich sehe auf der Homepage kein solches Versprechen, wenn schon dann einen vollständigen Link bitte.

Ich habe einfach nach Reiseplan gesucht.

http://www.bahn.de/p/view/buchung/karten/fahrplanmedien.shtml

--------------------------------------------
Fahrplanmedien der Deutschen Bahn im Überblick
Für Ihre Reiseplanung und für unterwegs bieten wir Ihnen ein umfangreiches Portfolio an gedruckten und elektronischen Fahrplanmedien an.

Diese Fahrplanmedien stehen Ihnen zur Verfügung
[...]
Faltblatt "Ihr Reiseplan“
Das Faltblatt "Ihr Reiseplan“ ist durch die Auslage in den Zügen des Fernverkehrs bekannt. Es enthält monatsaktuelle Informationen zum Zuglauf, Abfahrts- und Ankunftszeiten, Anschlusszüge sowie zum Service im Zug und an den Bahnhöfen.

Den Reiseplan stellen wir Ihnen kostenfrei am Platz zur Verfügung.
--------------------------------------------

- kein Text -

"am Platz". Also auch an meinem.

Tjaja, hier wird zwar eine Aussage über die Darreichungsform, aber keine über die Verfügbrkeit. Schon gar kein Versprechen, dass sie immer, in jedem Zug und an jedem Platz zur Verfügung gestellt werden.
Es wird lediglich auf der Seite mit der Übersicht über die Fahrplanmeidien das Medium Resieplan kurz erläutert. Was steht drin? Anschlüsse. Wo krieg ich das? Im Zug am Platz. In welchen Zügen? Keine Aussage.

Lass ihn doch, es gibt immer welche, die versuchen auch den Kümmel zu spalten. Vielen ist wichtig, das sie tagtäglich zur Arbeit kommen. Die interessiert so ein Wurstblatt eh nicht, zumal durch die Werbung und der frühen Drucklegung das Teil oft hoffnungslos veraltet ist.

Tjaja, hier wird zwar eine Aussage über die Darreichungsform, aber keine über die Verfügbrkeit. Schon gar kein Versprechen, dass sie immer, in jedem Zug und an jedem Platz zur Verfügung gestellt werden.
Es wird lediglich auf der Seite mit der Übersicht über die Fahrplanmeidien das Medium Resieplan kurz erläutert. Was steht drin? Anschlüsse. Wo krieg ich das? Im Zug am Platz. In welchen Zügen? Keine Aussage.

Selbst wenn es so wäre, würde die Kritik bleiben: Ist ein Service nicht zuverlässig, ist er fast wertlos, weil ich mich nicht auf ihn verlassen kann.

Das ist bei Bordrestaurants genauso wie bei Reiseplanauslagen oder Sitzplatzreservierungen in nicht existenten Wagen.

Ich lese keine Versprechungen darin.

Da steht nicht drin, dass in garantiert jedem Fernzug sowas drin ist.

Also ich lese da kein Versprechen heraus.

Ich lese keine Versprechungen darin.

Da steht nicht drin, dass in garantiert jedem Fernzug sowas drin ist.

Also ich lese da kein Versprechen heraus.

Ja, da gehen unsere Wahrnehmungen wohl auseinander.

Wenn ich lese "diesen Reiseplan stellen wir ihnen kostenfrei am Platz zur Verfügung", dann lese ich: "ich bekomme diesen am am Platz zur Verfügung gestellt".
Du liest daraus: "ich bekomme diesen am am Platz zur Verfügung gestellt oder auch nicht".

Das ganze ist natürlich absichtlich so geschrieben, dass jeder normale Mensch erwartet, dass der Service immer da ist, aber man nachher dem Kunden sagen kann, dass juristisch gesehen kein Versprechen für die individuelle Zugleistung gegeben wurde.
Ich nenne das Kundenverarsche und lasse mich da auch nicht vom Gegenteil überzeugen.

Ich wünsche euch trotzdem noch einen schönen Sonntag. :-)

Ist es so schlimm, dass man seinen persönlichen Reiseplan, den man eh schon gestellt bekommt, auch tatsächlich braucht? o.O

In den ICs und IRs der SBB sah ich noch nie ein solches Faltblatt beispielsweise. Dort hat man sowas, wenn überhaupt im Grenzüberschreitenden Verkehr schätze ich.

Ich denke nicht, dass es eine Kundenverarsche ist. Eher ist es so der Hinweis, dass es halt sowas gibt. Und was ist jetzt so weltbewegend am Faltblatt, dass man daran das Preis-Leistungs-Verhältnis fest macht?

Als Fahrgast interessiert mich:

-Habe ich einen Platz?
-Ist der Platz einigermaßen bequem?
-Ist's denn auch halbwegs sauber?

Der Rest ist mir völlig gleich.

Ich hatte auf jeder meiner Fernreise diese 3 Fragen mit ja beantworten können. Gut, ich muss sagen, dass ein ICE komfortabler ist als ein Railjet (verstellbare Sitze, weichere Polster), aber naja.

- kein Text -

Extra einer für den IC mit IC 60490 Zugnummer oder der gleiche wie im EN mit Zugnummer 490 ?
Weil mich interessiert halt ob es speziell für die IC 60xxx Reisepläne gibt.

- kein Text -

Nachtzug --> Spät Abends --> Ruhe --> kein Blabla --> kein Bedarf nach Kaffee --> Dösen

Spätverbindung --> wenig Fahrgäste (vor Allem keine Urlaubs-/Gelegenheitsfahrer die Informationen brauchen) --> wenig Anschlüsse --> Lange Umsteigezeiten --> keine ausufernden Durchsagen --> kein Reiseplan

wenig Fahrgäste --> wenig Wagen --> wenig Reisepläne --> wenig Auflage --> wenig Werbeinnahmen --> keine Reisepläne

wenig Fahrgäste --> wenig Umsatz --> wenig Personal --> wenig Service (zumal ja schon viel Personal für die eigentlichen Nachtzugwagen draufgeht)

Tagesrandlage --> kürzerer Laufweg (idR werden die Kurswagen gegen Mitternacht abgehängt oder verschlossen) --> kürzere Reisewege --> wenig Bedarf nach bei Langstrecken relevanten Service- und Komfortvorkehrungen.

Um mal die Günde für die angesprochenen Kritikpunkte möglichst übersichtlich zusammenzufassen. Kann zur Vermeidung zunehmend aggressiver Beitragsgefechte über Einzelaspekte beitragen.

Um mal die Günde für die angesprochenen Kritikpunkte möglichst übersichtlich zusammenzufassen. Kann zur Vermeidung zunehmend aggressiver Beitragsgefechte über Einzelaspekte beitragen.

Jo. Alles sehr schlüssig und verständlich. Wenn einem das vor/beim Kauf auch noch so klar gemacht wird, wäre ich auch zufrieden.

Ich bin ja schon lange dafür, dass es bei der Bahn eine klare Liste von Standardleistungen pro Zuggattung gibt, die nur zum großen Fahrplanwechsel angepasst wird. Im Moment sind diese Werbeaussagen ja über www.bahn.de etc verteilt.

Dazu gibt es für jeden Zug dann die Liste der (geplanten) Abweichungen im Verkaufssystem. z.B. "kein WLAN im ICE zwischen x und y" oder "keine Reisepläne oder Auskünfte durch Zugbegleiter".
Im RIS kann die Bahn dann die ungeplanten Service-Ausfälle einpflegen.

Die Bahn kann sich dann überlegen, was billiger ist: Das Einpflegen oder das Abschaffen von Ausnahmen. Der Kunde wäre immer im Bilde.

Um mal die Günde für die angesprochenen Kritikpunkte möglichst übersichtlich zusammenzufassen. Kann zur Vermeidung zunehmend aggressiver Beitragsgefechte über Einzelaspekte beitragen.

Jo. Alles sehr schlüssig und verständlich. Wenn einem das vor/beim Kauf auch noch so klar gemacht wird, wäre ich auch zufrieden.

Ich bin ja schon lange dafür, dass es bei der Bahn eine klare Liste von Standardleistungen pro Zuggattung gibt, die nur zum großen Fahrplanwechsel angepasst wird. Im Moment sind diese Werbeaussagen ja über www.bahn.de etc verteilt.

Eben. Mcih nervt an bahn.de auch, dass man überwiegend schwammige Werbung aber kaum konkrete Informationen über die Züge erhält. Es gibt eine kurze Überischt über die Zuggatungen, wo dann sowas steht, wie IC: überwiegend mit BordBistro. Es sollte pro Zug und idealerweise pro Wagen eine Reihe standardtisierter Informationen, zB als Piktogramme geben, die Auskunft über für den Fahrgast relevante Ausstattungsmerkmale geben. Hat Wagen 8 eine Steckdose an meinem Platz?
Gerne auch grafische Darstellungen: Aha Platz 22 ist also am Wagenende, da muss ich gar nicht so lange Suchen, o nein Wagen 21 ist mir zu weit weg vom Bistro.
Der eingesetzte ICE-Typ wird genauso kommuniziert, wie der eingesetzte IC-Wagen-Typ (alles unter Vorbehalt und im Rahmen der Planbarkeit). Auf bahn.de kann sich auch der Laie dann informieren, was den eingesetzten Zugtyp, laut Reiseauskunft ein "ICE2", ausmacht. Bilder stehen zur Verfügung, genauso wie technische Informationen für den interessierten Zugfahrer und praktische Informationen, wie: aha dieser ICE-T ist enger als die anderen, da nehme ich mit meinen 120kg doch lieber die Alterativ-Verbindung mit dem breiteren ICE1.

Dazu gibt es für jeden Zug dann die Liste der (geplanten) Abweichungen im Verkaufssystem. z.B. "kein WLAN im ICE zwischen x und y" oder "keine Reisepläne oder Auskünfte durch Zugbegleiter".

Genau, Abweichungen werden in der Reiseauskunft tagesaktuell eingepflegt und sogar in grafischen Darstellungen berücksichtigt. (Reisepläne werden durch die Digitalisierung allerdings bald verschwinden)

Im RIS kann die Bahn dann die ungeplanten Service-Ausfälle einpflegen.

Und die geplanten. "IC 1974: keine Klimaanlage" Oder auch positiv: "IC 2157: Extra viel Fahrrad-Mitnahme-Kapazität"

Die Bahn kann sich dann überlegen, was billiger ist: Das Einpflegen oder das Abschaffen von Ausnahmen. Der Kunde wäre immer im Bilde.

Es ist auch einfach ein Stück Kundenfreundlichkeit, dem Kunden das Mit-Entscheiden und MItdenken zu erlauben. Selbst wenn dieser auf eine Reservierung oder so keinen Einfluss nimmt, er hat das Recht und die Möglichkeit, als mündiger, informierter Fahrgast in den Zug zu steigen und nicht wie ein aufgescheuchtes Rehlein dem Wagenstandsanzeiger und dem Schaffner auf der Suche nach Wagen 32 hiterherzurennen und wie ein verunsicherter Idiot bei jedem Detail der Bahnreise Fragezeichen zu produzieren.

Nachtzug --> Spät Abends --> Ruhe --> kein Blabla --> kein Bedarf nach Kaffee --> Dösen

Nachtzug -> früh morgens -> KAFFEE!!!!!

--
Weg mit dem 4744!

Kriegste im Schlafwagen, wenn du willst.
Oder du dackelst zum Schlafwagenbetreuer, der gibt dir sicher auch eine Tasse Kaffee.

Kriegste im Schlafwagen, wenn du willst.

Wie funktioniert eine Schlafwagenbuchung zwischen Göttingen und Hannover oder Stuttgart und München?

Oder du dackelst zum Schlafwagenbetreuer, der gibt dir sicher auch eine Tasse Kaffee.

Ein ERS-Zf hat mir dafür mal ein EBE angedroht...

--
Weg mit dem 4744!

Moin agw,

Woher weißt du denn, wann der Zug dort ankommt, wenn du nicht grad vor dem Urlaub schon den Reiseplan für die Rückfahrt ausgedruckt hast?

also ich kenne ja nicht Deine Erfahrungen mit moderner Datenfernübertragung aber in der heutigen Zeit ist es schon Standard ein Endgerät mit GPRS in der Hosentasche zu haben. Hiermit kann wunderbar m.bahn.de aufgerufen werden. Selbst mit richtig alten Geräten (Baujahr so ab 2002) es gobt sogar einen Vorteil: dort können auch Verspätungen gezeigt werden, auf einem Stück Papier eher nicht. Sicher kommt nun das Argmument der langsamen Verbindung, kein WLAN oder sonstiges, GPRS geht aber auch im Nachtzug - die Fahrt dauert sowieso einige Stunden, bis zum Ziel sollten dann die paar WAP-Seiten geladen sein.

Oder hast du dir um Mitternacht am Automaten oder am Schalter noch schnell den Reiseplan ausdrucken lassen?

auch das, dafür sind Automaten doch da - Service 24/7/365 um auch außerhalb der Öffnungszeiten Informationen zu beziehen.

Grüße

--
Spontanfahrer...

Anti-Schnorrer-FAQ (Danke Oscar!)

Moin agw,

Woher weißt du denn, wann der Zug dort ankommt, wenn du nicht grad vor dem Urlaub schon den Reiseplan für die Rückfahrt ausgedruckt hast?

also ich kenne ja nicht Deine Erfahrungen mit moderner Datenfernübertragung aber in der heutigen Zeit ist es schon Standard ein Endgerät mit GPRS in der Hosentasche zu haben. Hiermit kann wunderbar m.bahn.de aufgerufen werden. Selbst mit richtig alten Geräten (Baujahr so ab 2002) es gobt sogar einen Vorteil: dort können auch Verspätungen gezeigt werden, auf einem Stück Papier eher nicht. Sicher kommt nun das Argmument der langsamen Verbindung, kein WLAN oder sonstiges, GPRS geht aber auch im Nachtzug - die Fahrt dauert sowieso einige Stunden, bis zum Ziel sollten dann die paar WAP-Seiten geladen sein.

Sicher. Es gibt aber noch einige, die gar kein Handy nutzen (auch hier im Forum) oder zumindest kein Smartphone haben oder sich leisten können.
Oder die DB ist so ehrlich und sagt "für diesen Zug benötigen sie ein Smartphone und einen Mobilfunkvertrag mit Datenoption". :-)

Irgendwie muss man ältere Leute ja vergraulen können.

Moin agw,

Sicher. Es gibt aber noch einige, die gar kein Handy nutzen (auch hier im Forum) oder zumindest kein Smartphone haben oder sich leisten können.

also leisten passt wohl mal nicht, ich spreche hier von Geräten die für 10 EUR zu kaufen sind - so günstig ist bei der DB keine Fahrkarte im 60490 und auch ne Datenoption wird nicht benötigt. Es gibt Anbieter die rechnen nach MB ab, hier fallen monatlich keine Kosten an - nur bei Nutzung.

Oder die DB ist so ehrlich und sagt "für diesen Zug benötigen sie ein Smartphone und einen Mobilfunkvertrag mit Datenoption". :-)

naja, es gbt immer noch die Reisepläne der Verkaufsstelle und auch die Automaten drucken hier Unterlagen aus.

Irgendwie muss man ältere Leute ja vergraulen können.

ich gebe zu: in Nachtzügen haben ich selten "ältere Leute" im Sitzwagen gesehen - diese Strapazen tut sich keiner an. Die fahren lieber für 59 EUR mit dem Komfortreisebus von Stuttgart-Obertürkheim bis nach Vukovar in 16:10 Std. *SCNR*

--
Spontanfahrer...

Anti-Schnorrer-FAQ (Danke Oscar!)

Der Service dort ist nicht soo toll.

naja was soll passieren: alle 8 Minuten spurtet ein ZUB durch die Gänge und offertiert "frisch gebrühter Kaffee, Tee" und bei den Unterwegshalten kommt noch ein Snack-Caddy polternd in den Zug und verkauft nachts frische Brezeln und Eis.

Der kann doch dann umstellen auf Schlaftabletten, Kissen, Decken und Schlafmasken:)

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1473 (+26)
- Eu. Ausland: 664 (+0)

Stand: 29.04.2024

Stimmt, damit würde er sicher viel Gewinn erzielen ^^

Und dazu sollte es Kondome und Schwangerschaftstests wie in Schweizer Automaten geben - man will ja sicher gehen, ne?

Stimmt, damit würde er sicher viel Gewinn erzielen ^^

Und dazu sollte es Kondome und Schwangerschaftstests wie in Schweizer Automaten geben - man will ja sicher gehen, ne?

Erstere sollte man in der Anwendung aber nicht mit Schlaftabletten kombinieren...
;-)

Naja, dann besteht ja die ganze Nacht über eine aktive Verbindung auf der Fahrt ;-)

Aber ich finde schon, dass ich auch um 3 Uhr morgens auf einen Hamburger bestehen kann ^^

"Asylant" ist eine Wort-Erfindung der BILD-Zeitung. Es gibt nur Asylbewerber und wenn das Asyl bewilligt ist, sind es anerkannte Flüchtlinge. Sorry fürs Klugscheißern, aber ich kann "Asylant" nicht mehr lesen.

Das Wort "Asylant" findet sich auch im Duden wieder. Man muss es nun wirklich nicht übertreiben.

... mit der Anmerkung dass es als abwertend empfunden wird.

... mit der Anmerkung dass es als abwertend empfunden wird.

Da gibt es viel noch schlimmere Ausdrücke...

Das Wort "Asylant" findet sich auch im Duden wieder. Man muss es nun wirklich nicht übertreiben.

Genau. Und ich werde mich auch nicht davon abringen lassen das zu sagen.

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1473 (+26)
- Eu. Ausland: 664 (+0)

Stand: 29.04.2024

meine Unterstützung hast du.

Wenn, dann bitte Asylbewerberinnen und -bewerber. ;-)

- kein Text -

- kein Text -

War klar, dass wieder einer die Nazi-Keule rausholt. Wäre ja auch wirklich mal die Ausnahme, wenn in diesem Land nicht gleich mit Ausländerfeindlichkeit um sich geschlagen wird, sobald Ausländer minimal kritisiert werden. Dies ist in diesem Thread, soweit ich es sehen kann, noch nichtmal passiert, trotzdem wird eine Ausländerfeindlichkeit vorgeworfen.

Da frage ich mich: WARUM?

Aber wenn jemand von Asylantenströmen redet, die per IC-Anhängsel Deutschland invadieren wollen? o.O

Mir wäre es sogar egal, ob mein Sitznachbar, Asylbewerber, Flüchtling, Schwarzfahrer, Schwerverbrecher, Knoblauchfetischist oder alles zusammen ist. Wenn er sich benimmt, meckere ich auch nicht.

Mal so nebenbei: mich stört es dann doch gelegentlich, wenn jemand im Zug isst. Nicht unbedingt ein Butterbrot. Oder etwas vom grossen M. Das kann man ignorieren.
Vor Kurzem gabs bei meinem Sitznachbarn allerdings lecker Nudeln vom Bahnhofsasiaten (wie sich das schon wieder anhört^^) und ich - ohnehin sehr hungrig - musste mir das dann völlig in Ruhe ansehen. DAS GEHT SO NICHT !!!!!!!!!

Deshalb fordere ich jetzt, dass in jedem Zug in Deutschland ein - zufällig ausgewähltes - gastronomisches Angebot mitfährt, natürlich mit APS und allem drum und dran ;-)

So damit habe ich zum Wochenabschluss auch nochmal unsinnige Forderungen für die Zukunft des Bahnwesens eingebracht, aber vielleicht gibt es diesen Badarf ja für die Fahrgäste des neuen ICE Erfurt - Arnstadt - Bamberg - Würzburg - Saarbrücken - Trier - Köln ;-)

Noch ganz am Rand: die allerschlimmsten Mitreisenden, bezüglich Essen, war eine kleine Familie im vergangenen Jahr. Während der Fahrt im ICE wurde die Reiseverpflegung ausgepackt: Brownies. Frische Brownies. Frische und duftende Brownies. Da sitzt man dann als *mal wieder keine Zeit gehabt am Bahnhof Frühstück zu organisieren*-Sitznachbar und sieht und riecht und innerlich will man sich einfach heimlich die Dose mit den Brownies schnappen und wegrennen.

So viel zum Thema Mitreisende.

Was die Asylanten/Asylbewerber/Flüchtlinge (oder vielleicht doch einfach die ganz normale Zielgruppe der fünfstelligen ICs?) angeht: ich solche Menschen bislang eher seltener als Mitreisende aber wenn, dann haben sie sich oft besser benommen als einige, von denen man vom Aussehen her sagen kann, dass sie wohl hier heimisch sind. Und umgekehrte Fälle gibt es auch. Vielleicht hatte ich bisher mit meinen Erfahrungen immer Glück, oder du hattest jetzt Pech. Aber die "generelle Reisewarnung" für diesen IC ist absolut übertrieben.

Mal so nebenbei: mich stört es dann doch gelegentlich, wenn jemand im Zug isst. Nicht unbedingt ein Butterbrot. Oder etwas vom grossen M. Das kann man ignorieren.
Vor Kurzem gabs bei meinem Sitznachbarn allerdings lecker Nudeln vom Bahnhofsasiaten (wie sich das schon wieder anhört^^) und ich - ohnehin sehr hungrig - musste mir das dann völlig in Ruhe ansehen. DAS GEHT SO NICHT !!!!!!!!!

Da kann ich dir nur zustimmen: Asia-Food ist mit riesen Abstand das schlimmste was man im Zug zu sich nehmen kann:(

Deshalb fordere ich jetzt, dass in jedem Zug in Deutschland ein - zufällig ausgewähltes - gastronomisches Angebot mitfährt, natürlich mit APS und allem drum und dran ;-)

So damit habe ich zum Wochenabschluss auch nochmal unsinnige Forderungen für die Zukunft des Bahnwesens eingebracht, aber vielleicht gibt es diesen Badarf ja für die Fahrgäste des neuen ICE Erfurt - Arnstadt - Bamberg - Würzburg - Saarbrücken - Trier - Köln ;-)

Wie immer halt^^ Und hoffentlich fährt der dann mit ICE-TD:)

Noch ganz am Rand: die allerschlimmsten Mitreisenden, bezüglich Essen, war eine kleine Familie im vergangenen Jahr. Während der Fahrt im ICE wurde die Reiseverpflegung ausgepackt: Brownies. Frische Brownies. Frische und duftende Brownies. Da sitzt man dann als *mal wieder keine Zeit gehabt am Bahnhof Frühstück zu organisieren*-Sitznachbar und sieht und riecht und innerlich will man sich einfach heimlich die Dose mit den Brownies schnappen und wegrennen.

Ich glaub das hätte ich riskiert und es mir schmecken lassen;-)

Gruß und vielen Dank, jetzt habe ich hunger auf Brownies:(

--
Von mir besuchte Bahnhöfe
- Deutschland: 1473 (+26)
- Eu. Ausland: 664 (+0)

Stand: 29.04.2024

Mal so nebenbei: mich stört es dann doch gelegentlich, wenn jemand im Zug isst. Nicht unbedingt ein Butterbrot. Oder etwas vom grossen M. Das kann man ignorieren.
Vor Kurzem gabs bei meinem Sitznachbarn allerdings lecker Nudeln vom Bahnhofsasiaten (wie sich das schon wieder anhört^^) und ich - ohnehin sehr hungrig - musste mir das dann völlig in Ruhe ansehen. DAS GEHT SO NICHT !!!!!!!!!

Da kann ich dir nur zustimmen: Asia-Food ist mit riesen Abstand das schlimmste was man im Zug zu sich nehmen kann:(

Oh, aber dicht gefolgt von so manchem Döner. Da gibt es ja solche und solche. Also solche die riechen, und solche die nicht...

Deshalb fordere ich jetzt, dass in jedem Zug in Deutschland ein - zufällig ausgewähltes - gastronomisches Angebot mitfährt, natürlich mit APS und allem drum und dran ;-)

So damit habe ich zum Wochenabschluss auch nochmal unsinnige Forderungen für die Zukunft des Bahnwesens eingebracht, aber vielleicht gibt es diesen Badarf ja für die Fahrgäste des neuen ICE Erfurt - Arnstadt - Bamberg - Würzburg - Saarbrücken - Trier - Köln ;-)

Wie immer halt^^ Und hoffentlich fährt der dann mit ICE-TD:)

Was anderes ist ja garnicht verfügbar ;-)

Noch ganz am Rand: die allerschlimmsten Mitreisenden, bezüglich Essen, war eine kleine Familie im vergangenen Jahr. Während der Fahrt im ICE wurde die Reiseverpflegung ausgepackt: Brownies. Frische Brownies. Frische und duftende Brownies. Da sitzt man dann als *mal wieder keine Zeit gehabt am Bahnhof Frühstück zu organisieren*-Sitznachbar und sieht und riecht und innerlich will man sich einfach heimlich die Dose mit den Brownies schnappen und wegrennen.

Ich glaub das hätte ich riskiert und es mir schmecken lassen;-)

Bei meinem Glück hätte die automatische Glastür (im ICE) genau in dem Fall mit Verzögerung reagiert und das wäre der kürzeste Fluchtversuch aller Zeiten geworden ;-)

Gruß und vielen Dank, jetzt habe ich hunger auf Brownies:(

Gruß zurück, ich auch. Wie gut, dass ich alles da haben dürfte, um welche zu backen ^^

Asiaessen? Döner? Brownies?
Erdbeerkuchen! Aber nicht im Zug.

Asiaessen? Döner? Brownies?
Erdbeerkuchen! Aber nicht im Zug.

Nein, hier im Büro, aber bitte in umgekehrter Reihenfolge, auf nüchternen Magen klappt das mit dem Asiaessen und dem Döner nicht mehr. Aus dem Alter bin ich raus.

Bis auf ein einziges Mal, wo eine augenscheinlich aus Ostasien stammende Reisegruppe, irgendetwas gegessen hat, das lange vor seinem Verderben mal Fisch gewesen sein muß, was wirklich erbärmlich gestunken hat, gibt es eigentlich nur zwei Gründe, warum es mich stört, wenn im Zug jemand futtert:

1. Weil ich selbst Hunger habe (gefährlicher Zustand beim Colaholiker, mit Müdigkeit und Kaffeemangel kombiniert bin ich waffenscheinpflichtig)
2. Weil mich das Rascheln der Chipstüte nervt

Nachschlag ordernde Grüße,
der Colaholiker

Hallöchen!

Da ist die Angst viel zu groß, dass Blaschi einmal beherzt zugreift. Und dann ist das Essen weg. Allerdings eben auf etwas "ungeplante" Art und Weise...

Insofern: Probleme, die keine sind...

Und der dann noch immer Hungrige nebenan könnte ja das Fahrplanfaltblatt verspeisen (zu mehr taugt es eh nicht mehr) - aber dann gibt's im Forum eine Beschwerde wegen des Fehlens desselben...

Schöne Grüße von

jörg

Alternativ "verbrüdere" (oh, Genderalarm! Also: verschwestere!) ich mich mit dem/der Esser/in und dann mampfen wir beide! Dann sind wir schon 2, die es nicht stört. Mit etwas Glück animieren wir dann die restlichen Fahrgäste auch noch. Dann ist höchstens der Schaffner noch etwas grummelig. Aber da hat er selbst schuld: Was bleibt er auch nicht im Dienstabteil bzw. im Restaurantwagen?

Was die Asylanten/Asylbewerber/Flüchtlinge (oder vielleicht doch einfach die ganz normale Zielgruppe der fünfstelligen ICs?) angeht: ich solche Menschen bislang eher seltener als Mitreisende aber wenn, dann haben sie sich oft besser benommen als einige, von denen man vom Aussehen her sagen kann, dass sie wohl hier heimisch sind. Und umgekehrte Fälle gibt es auch. Vielleicht hatte ich bisher mit meinen Erfahrungen immer Glück, oder du hattest jetzt Pech.

Gibt wie überall solche und solche.

Aber die "generelle Reisewarnung" für diesen IC ist absolut übertrieben.

Wenn du die Nacht (trotz Reservierung) im Stehen bzw. auf dem versifften Boden verbringen willst, dann gerne ;)
Es war als Tipp gemeint, ohne irgendwelche rassistischen Äußerungen, wie mir hier manche unterstellen wollen. Die Gruppe, um die es sich hier handelt, wird (unfreiwillig) öfter in diesen Zügen zugegen sein, deshalb diese Erwähnung und somit "Warnung".

Wenn du die Nacht (trotz Reservierung) im Stehen bzw. auf dem versifften Boden verbringen willst, dann gerne ;)

Wieso soll ich trotz Reservierung die Nacht im Stehen oder auf dem Boden verbringen?

--
[image] #FreeAssange

Wenn du die Nacht (trotz Reservierung) im Stehen bzw. auf dem versifften Boden verbringen willst, dann gerne ;)

Wieso soll ich trotz Reservierung die Nacht im Stehen oder auf dem Boden verbringen?

Steht da doch: Zug voll, keine Reservierungen gesteckt, kein Personal zur Durchsetzung der Reservierung.

--
Weg mit dem 4744!

Steht da doch: Zug voll, keine Reservierungen gesteckt, kein Personal zur Durchsetzung der Reservierung.

Ach ja, sry

Hört sich fast so an, als ob ich lieber den Schlenker mit dem ICE 618 fahren sollte, statt direkt über Hannover nach Berlin zu fahren.
Man müsste dann halt in Ingolstadt etwas früher aufbrechen.

--
[image] #FreeAssange

Also das sollte doch ein Ausnahmefall sein. Außerdem hast du damit ein Recht auf einen Sitzplatz. Sonst beschwer dich im Reisezentrum dann.

Und wenn du nicht einen falschen Eindruck erwecken willst, wieso verwendest du den Ausdruck "Asylanten"?

Ich finde es durchaus auch beknattert, einen jeden ausländerfeindlich zu nennen, der auch nur etwas politisch inkorrekt ist.

Aber der Beitrag sah dann doch zu offensichtlich für mich aus.

Man kann immernoch keine generelle Reisewarnung aussprechen, es sei denn du reist jeden Tag mit dem EN-Anhängsel.

Also das sollte doch ein Ausnahmefall sein. Außerdem hast du damit ein Recht auf einen Sitzplatz.

Wenns niemand durchsetzen kann, sieht das wieder anders aus.

Sonst beschwer dich im Reisezentrum dann.

Bringt mir danach viel...

Und wenn du nicht einen falschen Eindruck erwecken willst, wieso verwendest du den Ausdruck "Asylanten"?

Sorry, aber ich finde diesen Ausdruck nicht unbedingt Ausländerfeindlich, da gibt es wie erwähnt wesentlich schlimmere.
Der Ausdruck ist sogar auf einem Presseportal zu finden.

Ich finde es durchaus auch beknattert, einen jeden ausländerfeindlich zu nennen, der auch nur etwas politisch inkorrekt ist.

Na siehste.

Aber der Beitrag sah dann doch zu offensichtlich für mich aus.

Für dich.

Man kann immernoch keine generelle Reisewarnung aussprechen, es sei denn du reist jeden Tag mit dem EN-Anhängsel.

Dann fahr doch mal mit und berichte danach :)

Ich war schon im EuroNight 490/491 gewesen. Ich habe ebenso das Anhängsel begutachtet. Da ist's unterschiedlich. Mal ist's Großraum, mal ist's Bimz. Also mal mit Klima, mal ohne. Doch voll sah's nicht aus. Hab sogar gefilmt, wie ich durch den leeren deutschen Wagen gelatscht bin und mich über eine trollige Automatiktür fast schlappgelacht, welche aus irgendwelchen Gründen offen bleiben wollte und jeden Schließversuch mit einem Öffnen quittierte...

Ich war schon im EuroNight 490/491 gewesen.

Die Frage ist: Wann war das?

Das war im März gewesen zuletzt, da habe ich auch eben selbigen Wagen begutachtet.

Ich war selber im ÖBB-Sitzwagen, aber ich wandere doch so gerne durch Züge ^^

Und Ja, ich habe mir deinen Absatz genau durchgelesen und ändere meine Meinung nicht. Ich finde, dass es immernoch Fahrgäste sind und sie nicht die Bezeichnung Asylanten benötigen. Dass es Verständigungsprobleme gibt... ich denke, Englisch sollte dem Fernreisenden schon geläufig sein,

Und was hat ein angeblich hoher Asylantenstrom damit zu tun, dass das Anhängsel eines EN, welcher selber nur zwischen Deutschland und Bayern verkehrt, eine hohe Frequentierung aufweist?

Das ist genauso sinnig, wenn Bundespolizisten Asylanten an der Ausreise aus Deutschland nach Skandinavien hindern wollen...

Das war im März gewesen zuletzt, da habe ich auch eben selbigen Wagen begutachtet.

Siehste, falsche Zeit...

Und Ja, ich habe mir deinen Absatz genau durchgelesen und ändere meine Meinung nicht. Ich finde, dass es immernoch Fahrgäste sind und sie nicht die Bezeichnung Asylanten benötigen. Dass es Verständigungsprobleme gibt... ich denke, Englisch sollte dem Fernreisenden schon geläufig sein,

Falscher Absatz, ich zitiere noch (ein letztes Mal, bevor ein weiteres Antworten nun wirklich keinen Sinn mehr macht): "Wenn man keine Ahnung von der Situation hat, sollte man sich besser raushalten und niemanden einfach so etwas unterstellen!"

Und was hat ein angeblich hoher Asylantenstrom damit zu tun, dass das Anhängsel eines EN, welcher selber nur zwischen Deutschland und Bayern verkehrt, eine hohe Frequentierung aufweist?

Du schreibst in Rätseln...

Das ist genauso sinnig, wenn Bundespolizisten Asylanten an der Ausreise aus Deutschland nach Skandinavien hindern wollen...

??

Aha. Jetzt erfahren wir, dass das keine generelle und dauerhafte Reisewarnung werden soll?

Du verbindest das also mit den aktuellen Ereignissen zum Thema Flüchtlinge?

Schick. Aber trotzdem finde ich, dass es nicht der Rede Wert ist, zu sagen, dass da Asylanten wären. Woher weißt du das überhaupt, hast du die danach gefragt?

Es kann auch einfach grade entsprechende Saison sein, da muss man nicht gleich ein erhöhtes Fahrgastaufkommen mit den aktuellen Ereignissen in Verbindung bringen.

Wenn Steuerbetrüger härter drangenommen werden, muss das auch nicht heißen, dass die erste Klasse in den ICEs nach Zürich überfüllt ist.

Oder hast du Geheimwissen, welches mir verborgen blieb? o.O

Aber wenn jemand von Asylantenströmen redet, die per IC-Anhängsel Deutschland invadieren wollen? o.O

Wer hat davon geredet?

Mir wäre es sogar egal, ob mein Sitznachbar, Asylbewerber, Flüchtling, Schwarzfahrer, Schwerverbrecher, Knoblauchfetischist oder alles zusammen ist. Wenn er sich benimmt, meckere ich auch nicht.

Zum Benehmen muss man erstmal kommen.

"Nichts, allerdings sollte die allgemeine Situation bekannt sein, sprich der Asylantenstrom (und somit der Hohe Besetzungsgrad) bricht so schnell nicht ab."

Ich lese daraus, dass du die Frequentierung an einem "hohen Asylantenstrom" festmachst.

Ja ich sehe den hohen Asylantenstrom, Deutsche, die nach Bayern auswandern oder gar umgekehrt...!

Und du willst ganz sicher nichts gegen Ausländer haben? ^^

"Nichts, allerdings sollte die allgemeine Situation bekannt sein, sprich der Asylantenstrom (und somit der Hohe Besetzungsgrad) bricht so schnell nicht ab."

Ich lese daraus, dass du die Frequentierung an einem "hohen Asylantenstrom" festmachst.

Mitunter, ja. Hat aber rein gar nichts damit zu tun, dass genannte Gruppe den Zug befallen (wo hast du "invadieren" denn aufgeschnappt?) will! Sie müssen!

Ja ich sehe den hohen Asylantenstrom, Deutsche, die nach Bayern auswandern oder gar umgekehrt...!

Und du willst ganz sicher nichts gegen Ausländer haben? ^^

Warum sollte ich?
Wenn man keine Ahnung von der Situation hat, sollte man sich besser raushalten und niemanden einfach so etwas unterstellen!

Wieso erwähnst du dann überhaupt eigentlich die Asylanten? Sag einfach Fahrgäste, das sind sie letztendlich auch.

Ohne es zu wollen, erwechst du einfach mal falsche Eindrücke, was kann ich dafür?

Dazu... wenn du den "hohen Asylantenstrom", den ich wohl ständig verpasse, mit dem Anhängsel eines EuroNights in Verbindung bringst, kann man ganz gut konstruieren, dass gerissene bayrische Asylanten per Nacht-und-Nebelaktion Deutschland invadieren wollen. Da musst du dich schon klarer ausdrücken.

Wieso erwähnst du dann überhaupt eigentlich die Asylanten? Sag einfach Fahrgäste, das sind sie letztendlich auch.

Ohne es zu wollen, erwechst du einfach mal falsche Eindrücke, was kann ich dafür?

Dazu... wenn du den "hohen Asylantenstrom", den ich wohl ständig verpasse, mit dem Anhängsel eines EuroNights in Verbindung bringst, kann man ganz gut konstruieren, dass gerissene bayrische Asylanten per Nacht-und-Nebelaktion Deutschland invadieren wollen. Da musst du dich schon klarer ausdrücken.

Wie bitte? Ich glaube, du interpretierst da etwas viel rein.

Ich halte die Asylanten/bewerber/... für einen relativ guten Hinweis, da das gewisse Charakteristika des Verkehrs ganz gut beschreibt: Kommt häufig vor, nicht zwingend jeden Tag, aber für Außenstehende Wahllos. Außerdem gibt es ggf. Verständigungsschwierigkeiten wegen der Reservierung.

Gruß, JeDi

--
Weg mit dem 4744!

Wieso erwähnst du dann überhaupt eigentlich die Asylanten? Sag einfach Fahrgäste, das sind sie letztendlich auch.

http://www.ice-treff.de/index.php?id=359174

Ohne es zu wollen, erwechst du einfach mal falsche Eindrücke, was kann ich dafür?

Immer Ansichtssache des Lesers.

Dazu... wenn du den "hohen Asylantenstrom", den ich wohl ständig verpasse, mit dem Anhängsel eines EuroNights in Verbindung bringst, kann man ganz gut konstruieren, dass gerissene bayrische Asylanten per Nacht-und-Nebelaktion Deutschland invadieren wollen. Da musst du dich schon klarer ausdrücken.

Lies den letzten Absatz nochmal durch, worauf du gerade geantwortet hast...

"Asylant" ist eine Wort-Erfindung der BILD-Zeitung. Es gibt nur Asylbewerber und wenn das Asyl bewilligt ist, sind es anerkannte Flüchtlinge. Sorry fürs Klugscheißern, aber ich kann "Asylant" nicht mehr lesen.

Gut, dann mal weiter mit dem Klugscheißen.
Die Menschen um welche es hier geht, sind noch garkeine Asylbewerber, während sie mit dem Zug einreisen.

gelöscht

Hallöchen!

Hach, ist das schön...

Bim versus modern - genießen wir die letzten "Schlachten" dieses Themas... Wie früher Windmühle versus Wumme, 103 versus 101 usw.

Ich halte es da - auch unpopulär - eher mit dem Mielke: "Ich liebe doch alle."

Also den Bim und das moderne Krams auch... Für den jeweiligen Anlaß das passende Gefährt.

Schöne Grüße von

jörg

Nun ja, ein gut gemeinter Tipp in einem Forum (dazu sollte ein Forum auch eigentlich da sein), das Ergebnis: einer (oder waren es zwei?) bedankt sich, ein anderer Teil (hier ausdrücklich: nicht alle!) drischt hirnlos auf den Tippgeber ein....
Mal wieder ein Beispiel dafür, dass es mit einem (ehemals) gut funktionierenden und qualitativ hochwertigem Forum weiter bergab geht.
Es sollten sich vielleicht einige mal ordentlich an die eigene Nase packen!

Einen schönen Abend wünscht,
Matze

Du wirfst mir also anscheinend vor, ich dresche hirnlos auf dich ein...

Schon lustig, kaum kommt Gegenwind, siehst du den Untergang des Forums/Abendlands herbei...

Mir ging es vor allem um die Ausdrucksweise. Du behauptest einfach, dass der Anhängsel des EuroNights 490/491 Hamburg-Wien, welcher selber bis Nürnberg als IC gilt, vermehrt von Asylbewerbern benutzt wird.

Jedoch will ich da fragen.

1. Wieso soll eine offiziell innderdeutsche Verbindung dazu genutzt werden.
2. Woran machst du das fest?

Dann beschwerst du dich über das Fehlen eines Faltblattes am Platz, bzw. generell am Wagen.

Das hört sich simpel nach einem Luxusproblem an.

Dann meinst du, dass der Wagen, namentlich ein Bimz, Schrott wäre.

Ich könnte in einem pinken Wagen mit sich beißenden Farben und mit einem Noppenfußboden sitzen. Wieso? Weil es mich nicht interessiert, wie der Wagen ausschaut (auch wenn sich eine mich ansprechende Inneneinrichtung sich auch positiv auf meine Gemütslage auswirken kann, aber das sind nur Befindlichkeiten), sondern ich einzig daran interessiert bin, dass mein Wagen einigermaßen sauber ist, die Sitze entsprechend mir bequem sind und ich möglichst ankomme. Alles andere kann mich einen feuchten Dreck scheren. Dann gibt's halt keine Klima sondern ein schönes Fenster aus Großmutters Zeiten. Und? Fällt entgegen den Gerüchten zur Klimaanlage nicht aus ^^

Das haben wir so ziemlich alle dir vermitteln wollen. Ich habe das nicht gleich gesagt, klar. Aber ich wollte vor allem auf Teilaspekte eingehen, weil ich dachte, dass ich nicht der einzige Diskutierende sein würde.

Ich finde diese "Reisewarnung" eher unsinnig. Eher regt es mich dazu an, genau diesen Anhängsel mal zu nutzen. Alleine der Bimz wegen.

Und ganz nebenbei bist du nicht mein Erziehungsberechtigter, also kannst du dir es auch gerne sparen, mich belehren zu wollen, okey? ;-)

Wie funktioniert das eigentlich an den Grenzen? Im letzten Oktober hatten wir in einem Abteil des Vindobona einen afghanischen Mitreisenden von Wien bis Breclav. Dort haben ihn vier Uniformierte abgeholt.

Richtig! Egal ob Asylanten, Asylbewerber oder illegale Einwanderer, die dürfen sicherlich keine Gruppenreisen ohne Begleitung und Behörden quer durch Europa machen!
Das verstößt gegen EU-Recht, da die Asylbewerbung in dem Land gestellt werden muss, wo die EU betreten wurde.

Dann sage es denen bei deiner nächsten Reise.

Ich halte von diesem Gesetz im übrigen überhaupt nichts, da die Verteilung doch sehr ungerecht ist.

Es werden wohl sehr wenige über die Ostsee nach Deutschland einwandern oder mit dem Fallschirm in Österreich landen.

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[image] #FreeAssange

Laut fernbahn.de soll es ein Bwmz sein?!?

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[image] #FreeAssange

am Reisetag ein Bim statt Bwmz

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Weg mit dem 4744!

Schon lustig, kaum kommt Gegenwind, siehst du den Untergang des Forums/Abendlands herbei...

Schon lustig, wenn du frisch im Forum bist und ohne Grundlage sowas behauptest.

Mir ging es vor allem um die Ausdrucksweise. Du behauptest einfach, dass der Anhängsel des EuroNights 490/491 Hamburg-Wien, welcher selber bis Nürnberg als IC gilt, vermehrt von Asylbewerbern benutzt wird.

Jedoch will ich da fragen.

1. Wieso soll eine offiziell innderdeutsche Verbindung dazu genutzt werden.

Schonmal an Umsteigen gedacht?

2. Woran machst du das fest?

Schlechtes Vorstellungsvermögen?

Dann beschwerst du dich über das Fehlen eines Faltblattes am Platz, bzw. generell am Wagen.

Das hört sich simpel nach einem Luxusproblem an.

In der Tat. Von mir kamen diese Aussagen übrigens nicht.

Dann meinst du, dass der Wagen, namentlich ein Bimz, Schrott wäre.

Auch diese Aussage kam nicht von mir...

Ich könnte in einem pinken Wagen mit sich beißenden Farben und mit einem Noppenfußboden sitzen. Wieso? Weil es mich nicht interessiert, wie der Wagen ausschaut (auch wenn sich eine mich ansprechende Inneneinrichtung sich auch positiv auf meine Gemütslage auswirken kann, aber das sind nur Befindlichkeiten), sondern ich einzig daran interessiert bin, dass mein Wagen einigermaßen sauber ist, die Sitze entsprechend mir bequem sind und ich möglichst ankomme. Alles andere kann mich einen feuchten Dreck scheren. Dann gibt's halt keine Klima sondern ein schönes Fenster aus Großmutters Zeiten. Und? Fällt entgegen den Gerüchten zur Klimaanlage nicht aus ^^

Und nu?

Das haben wir so ziemlich alle dir vermitteln wollen. Ich habe das nicht gleich gesagt, klar. Aber ich wollte vor allem auf Teilaspekte eingehen, weil ich dachte, dass ich nicht der einzige Diskutierende sein würde.

Wie süß.

Ich finde diese "Reisewarnung" eher unsinnig. Eher regt es mich dazu an, genau diesen Anhängsel mal zu nutzen. Alleine der Bimz wegen.

Ich habs dir ja nicht verboten.
Mal sehen, ob der Bimz wirklich dran ist.

Und ganz nebenbei bist du nicht mein Erziehungsberechtigter, also kannst du dir es auch gerne sparen, mich belehren zu wollen, okey? ;-)

Von einer Belehrung sehe ich hier auch weit und breit nichts.

Hab selten so viel hirn*** wie dieses gelesen. Hauptsache wieder drauf los, was größtenteils gar nichts mit mir zu tun hatte...

Ich war im EN 491 von Hamburg nach Wien gefahren. Im ÖBB-Wagen versteht sich.

Doch habe ich auch einen Abstecher zum IC-Anhängsel, namentlich IC 60491 gewagt.

Ja, der Anhängsel ist gut frequentiert - von Urlauberströmen.

Also halten wir fest, die Frequentierung hat nicht zwingend mit Flüchtlingen zu tun.

Jedenfalls, der Wagen war ein süßer Bwmz, wusste nicht, dass es die noch gibt ^^. Jedenfalls war er bequemer als die ÖBB-Eurofirmawagen und er war auch klimatisiert.

Faltblätter gabs auch im EuroNight zumindest in den Sitzwagen nur sporadisch.

Also so viel dazu.

Da man im Nachhinein besser Bescheid weiß, wäre hier mein Vorschlag, wie man das richtig angehen könnte.

"Die IC-Anhängsel der EuroNights erfreuen sich steigender Beliebtheit. Auch ist IC 60490 davon, scheinbar saisonbedingt, betroffen. Da dort keine Reservierung notwendig ist und damit dieser Wagen recht attraktiv ist, empfielt es sich, bei Möglichkeit im Hauptzug, dem EN490 zu reservieren. Es kostet zwar mehr, allerdings hat man den Vorteil, seinen gesicherten Platz zu haben und es wird stets recht modernes Wagenmaterial der ÖBB (Eurofirma-Abteilwagen) eingesetzt."

Die "Asylantenströme" kann man da ganz weglassen, wozu auch?

Der Vergleich mit dem Gegenzug ist problematisch. Im Threadbeschriebenes Szenario Spiele sich eher in Süd-Nord-Richtung ab.

Klar, das ist mir schon bewusst. Aber gesetzt der Fall, es ist so, dass auch IC 60490 gut frequentiert ist (was ich nicht mehr bezweifeln möchte), dann hat das doch seine Richtigkeit, oder?

- kein Text -

Ich war heute in betreffenden Zug gewesen, Reservierungen werden nur als Deko angesehen, Rauchverbot ebenso... und die Schaffnerin von Newrest konnte nichts dagegen tun. Zudem viele Paschas mit ihren Großfamilien...

Also Vorsicht bei der Reise mit EN 490
im Sitzwagen.

Dagegen würde ich glatt eine Reiseempfehlung für IC 60490 ussprechen. Es waren nur Einheimische dort und die Sitze im Bwmz waren echt angenehm. Überfüllt war's nicht. Gut, das lag daran, dass der Zug über Salzburg umgeleitet wurde, da war ein gewisses Chaos drin ^^

Hat nebenbei jemand eine Ahnung, wieso ich bei Wien ArZ ein "SEN" als Zuggattung lesen konnte, in Wien Hbf aber wieder ein "EN"?

Und die Reise machte ich vor paar Wochen - vor dem großen Ansturm der Flüchtlinge in den letzten Tagen.

Hab noch vergessen, zu erwähnen, dass ich am Ende der Fahrt im IC 60490 mit 2 hübschen Mädels in den zur waagerechten verstellbaren Sitzen des Bwmz liegen durfte ^^

Im
EN hätte ich die Fahrt durch sitzen müssen. Außerdem sind die Sitze des Eurofimas nicht so bequem gewesen wie im Bwmz. Gut, der Bwmz lief seinerzeit als erste Klasse, ist also kein guter Vergleich. ^^

Keine Ahnung wie das Heute bei dem Post sich reinschlich, war natürlich nicht heute, wie gesagt

Und ja, das ist der letzte Doppelpost ;-)

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