Salut

darüber haben wir uns doch im alten Forum schon gestritten. :-)

Richtig, aber es passte halt gut hier rein. Die Gefahr besteht ja, dass Menschen denken, die DB AG hätte den Zugverkehr (inkl. Reservierungen) erfunden. Aber ich denke im globalen Vergleich wird in mehr Ländern eher einfach eingestiegen als reserviert.

Es gibt aber etliche Länder in denen Du ohne Reservierung keine Fahrkarte bekommst.

Frankreich ist so ein Fall.

Aber die Idee nur Reservierung bei min. 200 KM Fahrstrecke ist nicht doof. Dürfte aber schwer umzusetzen sein.

Zur eigentlichen Frage.

Wenn Du in Leipzig einsteigst würde ich es ohne Reservierung versuchen und in den Steuerwagen einsteigen.

Hallo Fabi,

Die Gefahr besteht ja, dass Menschen denken, die DB AG hätte den Zugverkehr (inkl. Reservierungen) erfunden.

Sorry, aber das ist Polemik. Reservierungen gab es schon lange, bevor es die DB AG gab.

Aber ich denke im globalen Vergleich wird in mehr Ländern eher einfach eingestiegen als reserviert.

Die Aussage kommt mir ziemlich gewagt vor. Hast Du dafür Quellen?

In vielen europäischen Ländern ist in Fernzügen (und von denen reden wir hier) Reservieren sogar Pflicht. Und ich hoffe, Du hattest jetzt nicht Züge in Indien im Hinterkopf, wo Leute noch auf dem Trittbrett stehen.

Die Zahl der Plätz ist numerisch gleich. Aber Plätze, die ab einem gewissen Abschnitt reserviert sind, sind für einen Fahrgast, der weiter fährt nicht zu gebrauchen. Könnte man nicht fast alle Plätze reservieren, würde er sich einfach hinsetzen.

Ja. Und der, der später kommt, muss stehen, und zwar immer der. Ich bleibe beim Beispiel Köln und Hagen.

Reservierende Fahrgäste haben zusätzlich Geld ausgegeben für die Garantie, auch in einem vollen Zug durchgängig einen Sitzplatz zu haben. Du kannst nicht die gleiche Garantie erwarten, wenn Du Dir die Reservierung sparen willst.

Richtig, diese Garantie erwarte ich ja auch gar nicht.

Aber Du beschwerst Dich, wenn es mit dem durchgängigen Sitzplatz nicht klappt.

- Omas, die auf den guten Willen der Jugend angewiesen sind
- Fahrgäste, die ständig stehen müssen, nur weil sie erst spät in einen eh schon vollen Zug einsteigen (im ICE Köln-Berlin würden ohne Reservierungen stets die Fahrgäste aus Köln sitzen, die aus Hagen stehen).
- Grüppchen, die man auseinanderreißt, weil nur noch einzelne Plätze frei sind - dann sitzt zwar jeder, aber eben nicht zusammen (und sei es nur das frischverliebte Paar, dem man doch einen Zweiersitz zum Knuddeln gönnen möchte).

Nein, eben nicht. Das könnte man mit einem Wagen, den man reservieren kann vermeiden. Diese Personengruppen reservieren eh frühzeitig. Andere Reisende könnten dann aber einfach einsteigen.

Meiner Erfahrung nach machen o.g. Personengruppen zumindest außerhalb von Pendlerzeiten in Fernzügen einen Großteil der Reisenden in der 2.Klasse aus. Ein Wagen reicht da bei weitem nicht, die Hälfte der Plätze wäre das Minimum.

diese Schikane, die nur existiert damit die DB AG weitere Einnahmen erhält,

Ziemliche Unterstellung.

Meiner Erfahrung nach macht die DB mit Reservierungen kaum Werbung.

Finde ich nicht, schon alleine, wenn man sich den Preis anschaut. Also, ich glaube, man muss niicht die DB-Bilanzen kennen, um zu sehen, dass man mit diesen preisen für Reservierungen gutes Geld verdient.

Verstehe ich jetzt nicht. Ist es Dir zu teuer oder zu billig? Wenn es zu teuer ist, kann man damit keine Werbung machen. Und wenn es zu billig ist, verdient die DB eben kein gutes Geld.

Aber "Schikane" impliziert, dass die DB hier bewusst eine Notlage der Reisenden ausnutze, um sie zusätzlich abzuzocken. Und das finde ich eine Unterstellung. Wie gesagt, Reservierungen sind viel älter als die DB.

Heutzutage muss man keine Zettelchen merh stecken, d.h. es ist kaum ein Aufwand und könnte dementsprechen gegen einen Unkostenbeitrag angeboten werden.

Also doch zu teuer? Dann würden es nur wenige Fahrgäste tun. Du beschwerst Dich aber gerade, dass es viele täten.
Der Aufwand geht übrigens weit übers Zettelstecken hinaus. Allein die Computersysteme für die Buchungen sind keine Kleinigkeit.

Ein Wagen pro Klasse? Pures Alibi. Dann wäre es nur ehrlich, es ganz bleiben zu lassen.

Das würde reichen für die bedürftigen Personen und besonders lange Fahrten.

M.E. definitiv nicht. Siehe oben.

Zumindest, wenn Du für "besonders lange" Fahrten die Grenze wie vorgeschlagen bei 200 km ziehst. Meiner Erfahrung nach fährt ein Großteil der ICE-Fahrgäste weiter. Von denen, die in Frankfurt in den ICE Richtung Hamburg steigen, sitzt mindestens die Hälfte bis Hannover (330 km) noch im Zug.

Man muss ja dann auch nicht mehr reservieren, weil eine realistische Chance besteht einen freien nichtreservierten Platz zu bekommen.

Zu richtig vollen Zeiten besteht die eben nicht. Oder nur dann, wenn Du zufällig recht früh in den Zug einsteigst, siehe wieder Köln und Hagen.

Ein Kegelclub ist eine Gruppe und kann sich demnach extra anmelden und ausserplanmässig einen Wagen reserviert bekommen.

Zu viert auch schon?

Hm, das was ich vorschlage ist übrigens (bis auf das System der Sperrung für Kurzstrecken) nichts neues und wird in einem unserer Nachbarländer so praktiziert.

Also doch die Schweiz...

Nur dass dort Reisen über 200 km wirklich die Ausnahme sind. Das ist in Deutschland aber eben nicht so.

Schöne Grüße
Daniel (aka Sappiosa)

Hm, da gibts eigentlich genug. Zumindest im Flughafen-Verkehr ist das gut sichtbar. Und Anschlußreservierungen bleiben ja auch Kurz-Reservierungen. Das ist für Reisende ohne Reservierung ja ohne Belang, ob der Kurz-Reservierer schon in einem anderen Zug sass. :-)

Fabi

Salut

Definiere bitte "sozialverträglich".

So, dass der Verkäufer gut davon leben kann und der Kunde sich nicht verarscht fühlt. Bestes Beispiel sind z.B. Getränke in einem Point-Supermarkt. Da zahlt man für einen Liter Cola über zwei Euro.

Nein, das kann sich auf Dauer niemand leisten. Auch die Unternehmer und ihre Mitarbeiter müssen schließlich von irgend etwas leben.

Ja, und es das geht sehr gut bei einigen Unternehmen. Da man sich eben auf die Preise verlassen kann und dementsprechend gerne wieder dort etwas kauft. Nur sind gerade Bahnhöfe in Deutschland künstliche Hochpreisinseln.

Das ist übrigens alles in Deiner hochgelobten Schweiz nicht anders.

Eben das ist in der Schweiz nicht so, dort gibt es zwar die Kiosk-Geschäfte, aber eben als Alternative auch eine Art Supermarkt. Und es wirkt sich eben aus, ob man 3,40 CHF oder 1,10 CHF für die gleiche Flasche 0,5 Rivella bezahlt.

Oder eben beim Bordpreis oder einer Reservierung, dort ist das Preisniveau hoch, aber wird nie so unangemessen wie in Deutschland. Und genau diese Sicherheit hat man oft in der Schweiz. Dagegen muss man in Deutschland Schnäppchen machen, um die zu hochen Preise zu egalisieren, die man manchmal bezahlen muss.

Das ist Deine Sicht. Andere Kunden sehen das halt anders.

Das mag sein, ein Forum dient ja auch zum Meinungsaustausch. Allerdings glaube ich weniger, dass Kunden, die mehr bezahlen müssen als "sozialverträglich" ist, das gerne tun.

Eben: Du bist bereit dazu, für die Leistung "ich kann mich im Bahnhof versorgen" höhere Preise zu zahlen (obwohl auch die Märkte in SBB-Bahnhöfen wohl kaum "sozialverträglich" kalkulieren, schließlich liegen ihre Einkaufspreise auch nicht höher als anderswo), nicht aber bereit, für die Leistung "durchgängiger Sitzplatz garantiert" zu zahlen. Manch anderer sieht das genau umgekehrt.

nein, Du verstehst es falsch. ich muss mich im Bahnhof versorgen, weil es weit und breit keine Möglichkeit gibt für mich das zu tun. D.h. ich muss egal ob in Freudenstadt, Stuttgart oder Karlsruhe Bahnhoftarif bezahlen. Und da ist ein Supermarkt in einem SBB-Bahnhof einfach der günstigere Weg. Würde es in jedem deutschen Bahnhof einen Supermarkt mit normalen Ladenpreisen geben (wie z.B. der Lidl in Hamburg-Altona) hätte man gar kein Problem.

Beides völlig legitim. Und beides kein Grund, das System in Frage zu stellen.
Zumindest solange man kein besseres hat, siehe oben.

Na ja, eine mögliche Lösung habe ich mit den Reservierungen in einzelnen Wagen bei Fernreisen ja genannt. Reservieren ist gut, wenn man es möchte. Aber alleine schon das Thema hier ezigt ja, dass man es eigentlich nicht unbedingt möchte, aber tun muss, weil sonst kein Platz zu finden ist. Und das nur weil sich die Kunden nicht verständigen und brav für Plätze bezhalen, die gratis wären, wenn man es mit dem Reservieren nicht so übertreiben würde und es die Ausnahme der Regel wäre. :-)

Fabi

Hm, Quatsch ist das nicht, weder in Stuttgart, Freudenstadt oder Karlsruhe gibt es sowas. Und das sind eben meine Umsteigstationen.

Zugfahren in der Schweiz mit einem Halbtax ist nicht teuer und das Halbtax ist günstig. Genau das meine ich, die Preise sind gehoben, aber man wird nie das Problem haben zuviel zu bezhalen, wenn man es richtig macht. Und wer mehrere Fahrten macht, kauft sich eben ein Halbtax und muss dann nicht wie in Deutschland sich an irgendwelche Züge binden.

Ausserdem muss man auch mal schauen, welche Infrastruktur die Städte haben bzw. welches Potential in Deutschland verschleudert wird.

Nehmen wir Baden bei Zürich (16000 Einwohner) und Böblingen bei Stuttgart (46000 Einwohner), die Unterschiede sind groß und man hätte in Böblingen fast dreimal soviel Potential, wenn es z.B. um Einkaufsmöglichkeiten im Bahnhof geht. Oder eben auch bei anderen Dingen.

Man muss ja nicht wieder die Schweiz-Diskussion hervorholen. ich denke aber, man könnte durchaus wünschen, dass an einem Bahnhof mit Fernverkehr auch Einkaufsmöglichkeiten bestehen und das ist sicher nicht mal bei einigen ICE-Bahnhöfen der Fall, von IC-Halten ganz zu schweigen.

Nehmen wir mal Horb, Rottweil und Tuttlingen, alle Städte haben weit über 20000 Einwohner. Wie wird es genutzt? In Horb gibts ein Kaufland neben dem Bahnhof mit normalen Ladenzeiten. Im Bahnhof gibt es einen Kiosk. In Tuttlingen gibt es einige Lokalitäten und in Rottweil einen Kiosk, der z.B. heute ab 12:00 uhr (wenn ich richtig informiert wurde) geschlossen hat dazu noch ein Café.

Nebenbei bemerkt, durfte ich heute per Taxi in Rottweil zum Stadion fahren, weil die Busse nur an Werktagen verkehren. Also, selbst wenn man die Schweiz beseite lässt, müsste doch auffallen, dass in Deutschland massenweise Potential verschleudert wird.

Fabi