London-Spezial Zugbindung Belgien? (Fahrkarten und Angebote)
Berlin-Express, nähe BPHD, Samstag, 10.01.2015, 23:13 (vor 3415 Tagen)
Hallihallo, ich bin womöglicher Käufer eines London Spezials und möchte dieses für eine Fahrt von London nach Aachen erwerben.
Kann ich dabei auf dem Abschnitt innerhalb Belgiens (Brüssel-Welkenraedt) aussuchen welche Züge ich nutze innerhalb der Gültigkeitsdauer und auch den ICE nutzen, wenn dieser in der Ursprünglich gebuchten Verbindung enthalten ist?
Hinweis: ab Welkenraedt gehts nach Deutschland und innerhalb Deutschlands nur noch im Nahverkehr vorran.
Grüße
Berlin-Express
London-Spezial Zugbindung Belgien?
Ludo, Niedersachsen, Samstag, 10.01.2015, 23:53 (vor 3415 Tagen) @ Berlin-Express
Hallihallo, ich bin womöglicher Käufer eines London Spezials und möchte dieses für eine Fahrt von London nach Aachen erwerben.
Kann ich dabei auf dem Abschnitt innerhalb Belgiens (Brüssel-Welkenraedt) aussuchen welche Züge ich nutze innerhalb der Gültigkeitsdauer und auch den ICE nutzen, wenn dieser in der Ursprünglich gebuchten Verbindung enthalten ist?
Hallo,
London-Spezial gibt es NUR mit ICE-Nutzung zwischen Brüssel und Aachen. Für diesen ICE besteht dann auch Zugbindung. Die Nutzung von Thalys, IC, IR usw. in Belgien ist ausgeschlossen.
Gruß, Ludo
London-Spezial Zugbindung Belgien?
Class37, Sonntag, 11.01.2015, 12:09 (vor 3414 Tagen) @ Ludo
Hallo,
London-Spezial gibt es NUR mit ICE-Nutzung zwischen Brüssel und Aachen. Für diesen ICE besteht dann auch Zugbindung. Die Nutzung von Thalys, IC, IR usw. in Belgien ist ausgeschlossen.
Gruß, Ludo
Das stimmt nicht. Zugbinding gilt nur im ICE zwischen dem ausgewaehlten Bahnhof in Deutschland und Aachen Sued Grenze. Tickets sind immer in Zuegen des Betreibers <1088> gueltig, d.h. SNCB. Guckt mal aufs Ticket...
Wenn man noch unsicher ist, kann man ausserdem Leuven problemlos als Zwischenhalt eintragen: Das ist also leicht buchbar ueber bahn.de und am Automat.
London-Spezial Zugbindung Belgien?
JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 11.01.2015, 12:35 (vor 3414 Tagen) @ Class37
Das stimmt nicht. Zugbinding gilt nur im ICE zwischen dem ausgewaehlten Bahnhof in Deutschland und Aachen Sued Grenze. Tickets sind immer in Zuegen des Betreibers <1088> gueltig, d.h. SNCB. Guckt mal aufs Ticket...
Dann wäre der Fahrschein trotzdem nur in ICE gültig, da die Nutzung von anderen Zügen mit LSP Tarifwidrig ist.
--
Weg mit dem 4744!
London-Spezial Zugbindung Belgien?
Class37, Sonntag, 11.01.2015, 14:14 (vor 3414 Tagen) @ JeDi
z.B. aus meinen Tickets:
<1080>(22.12.2012)NV*B-Hbf 8:38 IC148/Osnabr 12:37 IC2217/K-Hbf 15:43
ICE14 VIA: Aachen Süd(Gr)<1088>Brussel/Bruxelles<0019>Brussel*Eurostar
(nur mit Reservierung)
oder
<1080,1088,0069>(23.12.2014)B-Ostbf 8:36 ICE1352/K-Hbf*NV*AC-Hbf
16:21 ICE14/Liege*...
London-Spezial Zugbindung Belgien?
JanZ, HB, Sonntag, 11.01.2015, 14:29 (vor 3414 Tagen) @ Class37
z.B. aus meinen Tickets:
<1080>(22.12.2012)NV*B-Hbf 8:38 IC148/Osnabr 12:37 IC2217/K-Hbf 15:43
ICE14 VIA: Aachen Süd(Gr)<1088>Brussel/Bruxelles<0019>Brussel*Eurostar
(nur mit Reservierung)oder
<1080,1088,0069>(23.12.2014)B-Ostbf 8:36 ICE1352/K-Hbf*NV*AC-Hbf
16:21 ICE14/Liege*...
Daraus würde ich folgern, dass die Zugbindung im ersten Fall bis Brüssel, im zweiten bis Lüttich gilt. Bei ESP in andere Länder ist die Zugbindung nämlich ausdrücklich nur bis zur Grenze angegeben.
--
Im Volk, da ist sie sehr beliebt, unsere Eisenbahn,
Doch dort, wo's keine Schienen gibt, da hält sie selten an.
(EAV: Es fährt kein Zug)
London-Spezial Zugbindung Belgien?
JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 11.01.2015, 14:35 (vor 3414 Tagen) @ JanZ
Daraus würde ich folgern, dass die Zugbindung im ersten Fall bis Brüssel, im zweiten bis Lüttich gilt. Bei ESP in andere Länder ist die Zugbindung nämlich ausdrücklich nur bis zur Grenze angegeben.
Richtig. Und ab Lüttich dürfen dann andere ICE, aber keine belgischen Binnenzüge genutzt werden.
--
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Ludo, Niedersachsen, Sonntag, 11.01.2015, 15:40 (vor 3414 Tagen) @ JeDi
Daraus würde ich folgern, dass die Zugbindung im ersten Fall bis Brüssel, im zweiten bis Lüttich gilt. Bei ESP in andere Länder ist die Zugbindung nämlich ausdrücklich nur bis zur Grenze angegeben.
Falsch: Stichwort Italien.
Richtig. Und ab Lüttich dürfen dann andere ICE, aber keine belgischen Binnenzüge genutzt werden.
Es darf das genutzt werden, was auf der Fahrkarte steht. Wer in der Reiseauskunft einen IC von Lüttich nach Brüssel stehen hat, sollte den dann auch nutzen dürfen (Individualabrede).
Gruß, Ludo
London-Spezial Zugbindung Belgien?
Class37, Sonntag, 11.01.2015, 15:59 (vor 3414 Tagen) @ Ludo
Und bei Verspaetungen hat man volle Flexibilitaet...
https://www.flickr.com/photos/ee507/6306759726/in/set-72157632941402734/lightbox/
London-Spezial Zugbindung Belgien?
JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 11.01.2015, 16:11 (vor 3414 Tagen) @ Ludo
Es darf das genutzt werden, was auf der Fahrkarte steht. Wer in der Reiseauskunft einen IC von Lüttich nach Brüssel stehen hat, sollte den dann auch nutzen dürfen (Individualabrede).
Gilt für vermutlich 99% aller AGB, aber nicht für die BB Bahn. Hier gilt ausdrücklich der Tarif. Nachzulesen in §7 EVO.
Wer so fährt, darf das gerne tun, kann dann aber nicht mehr vom Tarif "London-Spezial" profitieren, sondern muss im Zweifel auf den Normalpreis aufzahlen.
--
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JanZ, HB, Sonntag, 11.01.2015, 16:15 (vor 3414 Tagen) @ JeDi
bearbeitet von JanZ, Sonntag, 11.01.2015, 16:18
Es darf das genutzt werden, was auf der Fahrkarte steht. Wer in der Reiseauskunft einen IC von Lüttich nach Brüssel stehen hat, sollte den dann auch nutzen dürfen (Individualabrede).
Gilt für vermutlich 99% aller AGB, aber nicht für die BB Bahn. Hier gilt ausdrücklich der Tarif. Nachzulesen in §7 EVO.Wer so fährt, darf das gerne tun, kann dann aber nicht mehr vom Tarif "London-Spezial" profitieren, sondern muss im Zweifel auf den Normalpreis aufzahlen.
D.h. wenn das Buchungssystem tarifwidrige Fahrscheine verkauft, geht das zu Lasten des Kunden? Dazu würde mich ja dann doch die Meinung der Gerichte interessieren. Abgesehen davon kann in der EVO viel stehen, wenn der Tag lang ist, für internationale Fahrscheine gelten die eh nicht.
--
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London-Spezial Zugbindung Belgien?
JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 11.01.2015, 16:53 (vor 3414 Tagen) @ JanZ
bearbeitet von JeDi, Sonntag, 11.01.2015, 16:54
D.h. wenn das Buchungssystem tarifwidrige Fahrscheine verkauft, geht das zu Lasten des Kunden?
Jawohl.
Dazu würde mich ja dann doch die Meinung der Gerichte interessieren.
Mich auch ;)
Abgesehen davon kann in der EVO viel stehen, wenn der Tag lang ist, für internationale Fahrscheine gelten die eh nicht.
Sind sie sicher? Die Frage, welches Recht bei internationalen Fahrscheinen zur Anwendung kommen muss ist ja ebenfalls eine vieldiskutierte - genau so wie "Gilt Verkaufssystem oder Tarif?".
Ich persönlich verstehe aber nicht, wieso man sowas überhaupt breittreten muss. Wer sowas braucht, wirds schon eingeben (und finden) - Foreneinträge führen in der Regel nur dazu, dass die Realität an den Tarif angepasst wird, und nicht umgekehrt.
--
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London-Spezial Zugbindung Belgien?
Co_Tabara-98, Hannover, Montag, 12.01.2015, 03:03 (vor 3414 Tagen) @ JeDi
D.h. wenn das Buchungssystem tarifwidrige Fahrscheine verkauft, geht das zu Lasten des Kunden?
Jawohl.
Mir scheint der genannte § aus der EVO für diesen Fall nun wirklich nicht vorgesehen und daher auch nicht anwendbar zu sein. Wahrscheinlich stammt er noch aus einer Zeit, zu der Preisberechnungen durch Computer und Online-Verkauf ebenso wie Sparpreise oder gar Yield Management völlig unbekannt waren. Die Bahn sollte damals evtl. die Möglichkeit haben, in der Bahnhofshektik falsch abgeschriebene oder addierte Preise nachträglich zu korrigieren.
Ferner ist fraglich, ob dem Kunden ein Normalpreis berechnet werden kann, wenn er ein Europa-Spezial (eben ein Ticket zu einem nach Verfügbarkeit deutlich vergünstigten Preis) bestellt hat und sich an die vorgegebene Zugbindung genau gehalten hat. Im Laufe des Buchungsprozesses wird schließlich an keiner Stelle vorgegeben, die Zugverbindung mit bestimmten Regelungen der BB abzugleichen.
Dazu würde mich ja dann doch die Meinung der Gerichte interessieren.
Mich auch ;)
Die Bahn wird es zu keinem entsprechenden Prozess kommen lassen, so dass die Fragestellung eigentlich hypothetisch ist.
Ich persönlich verstehe aber nicht, wieso man sowas überhaupt breittreten muss.
Im Beitrag vom User Berlin-Express von gestern 00:57 den Smiley nicht verstanden?
London-Spezial Zugbindung Belgien?
JanZ, HB, Sonntag, 11.01.2015, 16:13 (vor 3414 Tagen) @ Ludo
Daraus würde ich folgern, dass die Zugbindung im ersten Fall bis Brüssel, im zweiten bis Lüttich gilt. Bei ESP in andere Länder ist die Zugbindung nämlich ausdrücklich nur bis zur Grenze angegeben.
Falsch: Stichwort Italien.
Mit "andere Länder" meinte ich nicht zwangsläufig "alle anderen Länder" :-).
Richtig. Und ab Lüttich dürfen dann andere ICE, aber keine belgischen Binnenzüge genutzt werden.
Es darf das genutzt werden, was auf der Fahrkarte steht. Wer in der Reiseauskunft einen IC von Lüttich nach Brüssel stehen hat, sollte den dann auch nutzen dürfen (Individualabrede).
Zumindest sind Verbindungen mit Umstieg in Lüttich online als LSP buchbar. Vielleicht probiere ich das das nächste Mal aus, dann kann ich noch ein paar Fotos vom Bahnhof und von TEC-Bussen machen ;-).
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Im Volk, da ist sie sehr beliebt, unsere Eisenbahn,
Doch dort, wo's keine Schienen gibt, da hält sie selten an.
(EAV: Es fährt kein Zug)
London-Spezial Zugbindung Belgien?
IC Königssee, Sonntag, 11.01.2015, 16:15 (vor 3414 Tagen) @ JeDi
Nicht ganz, wenn ich ein ES z.B. nach Leuven buche, darf ich ab Liege auch IC, IR, P und L Züge nutzen. (Gibt ja nichts anderes)
Ist die Zugbindung bis Brüssel eingetragen, muss der ICE bis Brüssel genutzt werden, da die Fahrkarten dann nur in von der DB betriebenen Zügen gilt und nicht bei SNCB/NMBS
MFG
IC Königssee
London-Spezial Zugbindung Belgien?
JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 11.01.2015, 16:50 (vor 3414 Tagen) @ IC Königssee
Nicht ganz, wenn ich ein ES z.B. nach Leuven buche, darf ich ab Liege auch IC, IR, P und L Züge nutzen. (Gibt ja nichts anderes)
Ist die Zugbindung bis Brüssel eingetragen, muss der ICE bis Brüssel genutzt werden, da die Fahrkarten dann nur in von der DB betriebenen Zügen gilt und nicht bei SNCB/NMBS
Das ist aber was anderes als bei London-Spezial. Mal ganz davon abgesehen, dass im Fall einer Befördererangabe <1080, 1088> die Fahrscheine eh nur im Gemeinschaftsprodukt ICE gelten.
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! Zugbindung ICE
Ludo, Niedersachsen, Sonntag, 11.01.2015, 15:12 (vor 3414 Tagen) @ Class37
Hallo,
London-Spezial gibt es NUR mit ICE-Nutzung zwischen Brüssel und Aachen. Für diesen ICE besteht dann auch Zugbindung. Die Nutzung von Thalys, IC, IR usw. in Belgien ist ausgeschlossen.
Gruß, Ludo
Das stimmt nicht. Zugbinding gilt nur im ICE zwischen dem ausgewaehlten Bahnhof in Deutschland und Aachen Sued Grenze. Tickets sind immer in Zuegen des Betreibers <1088> gueltig, d.h. SNCB. Guckt mal aufs Ticket...
Genau, guckt mal auf's Ticket: Das mit Aachen Süd(Gr) war mal (soweit ich weiß bis Dezember 2013). Schon seit einiger Zeit steht in der Wegevorschrift Brux-Mi, also z.B. Brux-Mi 14:25 ICE 17.
Ein "kreatives" Ticket (z.B. mit Nutzung des IC zwischen Lüttich und Brüssel) habe ich bis jetzt noch nie erworben, keine Ahnung welche Wegevorschrift da abgedruckt ist.
Gruß, Ludo
Wegevorschrift kreatives Ticket
airinter, Sonntag, 11.01.2015, 17:35 (vor 3414 Tagen) @ Ludo
Die Zugbindung galt 2014 auch in den belgischen Inlandszügen:
<0019,1088,1080,1080>(30.05.2014)...*Brux-Mi 23:25 IC2321/(31.05.2014) BrxllsC 6:02 IC504/Brux-No 6:33 ICE11/AC-Hbf*NV
(Dies ist eine reine Rückfahrt, Köln-London war ohne Umweg auf einem anderen Fahrschein)
London-Spezial Zugbindung Belgien?
lululu, Samstag, 10.01.2015, 23:53 (vor 3415 Tagen) @ Berlin-Express
Hallihallo, ich bin womöglicher Käufer eines London Spezials und möchte dieses für eine Fahrt von London nach Aachen erwerben.
Kann ich dabei auf dem Abschnitt innerhalb Belgiens (Brüssel-Welkenraedt) aussuchen welche Züge ich nutze innerhalb der Gültigkeitsdauer und auch den ICE nutzen, wenn dieser in der Ursprünglich gebuchten Verbindung enthalten ist?
Hinweis: ab Welkenraedt gehts nach Deutschland und innerhalb Deutschlands nur noch im Nahverkehr vorran.
Na dann wilkommen im Club :)
Ich hatte ja auch vor ein paar Tagen eine Frage bzgl. London-Spezial.
Also wenn du beim London-Spezial ICE fahren willst, musst du dich auf einen bestimmten ICE festlegen und darfst - wie beim Sparpreis - auch nur diesen nutzen.
Gibt es das London-Spezial überhaupt ohne ICE zwischen Aachen und Brüssel. Bei meiner Recherche kam bei allen Verbindungen die nicht den ICE enthielten (Thalys mal außen vor, da gibts ja nur die Auskunft "Preisauskunft nicht möglich") immer nur die Meldung " unbekannter Auslandstarif".
Wenn allerdings auf deiner Fahrkarte irgendwelche belgischen IC oder Regionalzüge stehen, wirst du den ICE nicht nutzen dürfen.
--
Grüße
lululu
London-Spezial Zugbindung Belgien?
Berlin-Express, nähe BPHD, Sonntag, 11.01.2015, 00:57 (vor 3415 Tagen) @ lululu
bearbeitet von Berlin-Express, Sonntag, 11.01.2015, 01:02
Ich sage mal so, ich habe mehr Möglichkeiten gefunden. Möchte aber nicht dass mir die DB jetzt in der Reiseauskunft die Verbindung streicht ;). Da wir wohl noch einen kleinen Abstecher in die Belgische Provinz machen werden, werden wir wohl für Belgien sowieso einen GoPass nehmen und da interessiert uns die Zugbindung ja sowieso nicht.
London-Spezial Zugbindung Belgien?
JeDi, überall und nirgendwo, Sonntag, 11.01.2015, 01:16 (vor 3415 Tagen) @ Berlin-Express
Ich sage mal so, ich habe mehr Möglichkeiten gefunden. Möchte aber nicht dass mir die DB jetzt in der Reiseauskunft die Verbindung streicht ;). Da wir wohl noch einen kleinen Abstecher in die Belgische Provinz machen werden, werden wir wohl für Belgien sowieso einen GoPass nehmen und da interessiert uns die Zugbindung ja sowieso nicht.
In den ICE herrscht auf jeden Fall Zugbindung, ansonsten nur soweit sie auf der Fahrkarte vermerkt ist.
--
Weg mit dem 4744!
Bedingungen auf Bahn.de (m.L.)
Tom Hörning, Sonntag, 11.01.2015, 08:02 (vor 3414 Tagen) @ Berlin-Express
bearbeitet von Tom Hörning, Sonntag, 11.01.2015, 08:03
Bedingungen auf Bahn.de (m.L.)
L.Willms, Sonntag, 11.01.2015, 12:28 (vor 3414 Tagen) @ Tom Hörning
Zitate:
Grenzüberschreitend nur mit ICE bis/von Brüssel und nur mit Eurostar-Zügen von Brüssel bis London; Vor- und Nachlauf in Nahverkehrszügen der DB sowie in parallel verkehrenden NE-Nahverkehrszügen ist zugelassen
und
Die Fahrkarten zum Angebot London-Spezial gelten nur für die eingetragenen Tage und Züge (Zugbindung).
Bedingungen auf Bahn.de (m.L.)
Class37, Sonntag, 11.01.2015, 16:02 (vor 3414 Tagen) @ L.Willms
Na gut, ich habe aber keine Probleme im Zuegen der Linie IC-A (als sie so hiess) zw. Leuk und Brussel-Zuid gehabt.
Bedingungen auf Bahn.de (m.L.)
L.Willms, Sonntag, 11.01.2015, 18:24 (vor 3414 Tagen) @ Class37
Ja, es scheint, daß auf jeden Fall der Grenzübertritt in einem ICE der DB AG erfolgen muß. Bzw. daß das Ticket dafür ausgestellt sein muß.
Bedingungen auf Bahn.de (m.L.)
Co_Tabara-98, Hannover, Montag, 12.01.2015, 02:14 (vor 3414 Tagen) @ L.Willms
Ja, es scheint, daß auf jeden Fall der Grenzübertritt in einem ICE der DB AG erfolgen muß. Bzw. daß das Ticket dafür ausgestellt sein muß.
oder noch etwas allgemeiner: "... auf jeden Fall mindestens ein Teilstück in Belgien mit einem ICE der DB AG zurückgelegt werden muss bzw. ..."