Ältere IC-Wagen (Bim(d)z) sind auf alle Fälle lauter als im ICE

... heißen aber auch nicht Bim(d)z. Das sind nämlich jüngere IR-Wagen, die bei Mehdornbahnens mal eben in IC umgeflaggt wurden.

Richtige IC-Wagen sind zu großen Teilen älter als die Bimz* und heißen Bpmz. Und dass die gelegentlich, von Sitzen, Geruckel und Geräuschdämmung allemal, als bequemer empfunden werden können als viele Plastik-ICE, ist schon oft geschildert woren und eben auch ein Geschmacksfragenthema. In der ersten Klasse gilt das genauso, wobei ich nicht weiß, wie alt die verschiedenen Avmz sind.

Und dass man bei Spezialwagen (wie dem MET) Glück haben kann, ist eh klar. So wie Pech;-)

schwärzt seinen gelegentlich(!) bevorzugten Wagen an
fjk

*) wobei das auch wieder nicht stimmt, denn gerade die geräuschverursachenden Teile sind beim Bimz ja auch gerne "wiedereingebaut"...

Hallo :)

Sehr interessante Infos, die ihr hier geschrieben habt. Hier mal noch einige Daten zu den beiden Zügen, die ich jetzt direkt verglichen habe - zu meiner Schande musste ich gerade feststellen, dass die Strecke nicht die gleiche war, allerdings wäre das sogar noch als Vorteil für den ICE3 auszulegen, denn der fuhr auf einer Neubaustrecke, während der IC schön am Rhein entlang tuckerte.

Hinfahrt:
IC 2216 Heidelberg - Münster, der Wagen war m.E. nicht besonders alt, die Merkmale, die mir aufgefallen sind, waren: Rollstuhlreihe (3 Sitze ohne Vordersitze), Steckdosen nur an den Tischplätzen, elektronische Reservierungsanzeigen (oder haben das auch die alten?) und die Gepäckablage über den Köpfen war nicht aus Glas sondern aus Gusseisen (Modell "Heizung"). Es war übrigens auch nicht dieser "Plastikzug", der als noch an ICs dran hängt, also diese Züge, die wohl ehemals IRE waren oder sowas.
Rückfahrt:
ICE 617 Köln - Heidelberg, nachdem ich hier gelesen habe, dass offenbar nur die 1. Baureihe des ICE3 Abteile besitzt wird es wohl diese gewesen sein, denn es gab Abteile.

Das Fahrgeräusch lasse ich jetzt vielleicht doch etwas außen vor, denn erstens saß ich tatsächlich über einem Antrieb und zweitens war auch die Tür zum Wagenübergang nicht geschlossen. So ganz fair ist der Vergleich dann also nicht...
Aber auffällig war doch das starke seitliche Ruckeln - nicht so sehr vertikales - auch auf gerader Strecke. Insbesondere auf der Neubaustrecke sollte doch eigentlich eher das Gegenteil der Fall sein. Zumindest wenn er nicht gerade 300 heizt. Mir kam es als so vor wie ein Flugzeug auf der Rollbahn kurz vor dem Abheben. Enorme seitliche Beschleunigungen und Vibrationen.

Übrigens ist mir das auch schon auf anderen Strecken und Zügen aufgefallen und auch Freunde von mir sehen es so, dass die ICE3 nicht so ruhig fahren wie die ICs.

Ich habe ganz andere Erfahrungen gemacht und mir graut es jedesmal wenn ich in einen IC steigen muss.

Auf den dortigen Sitzen werde ich "Seekrank" :-) Anscheinend bin ich zu leicht für die Federung. Häufig sind diese dazu auch noch durchgesessen.

Ich fahre öfter den IC 137. Mir ist der ausgesprochen unangenehm aufgefallen, weil nämlich viel mehr Erschütterungen aufgefallen sind als im IC und außerdem fand ich die Sitze auch recht unbequem.

Allerdings kommen mir die Wagen auch recht alt vor. Ich nehme an, dass es verschiedene Generationen gibt.

Abteile gibt's im ICE doch auch!?

(oder bin ich grad völlig verwirrt...?)

Hallo zusammen,
das Thema "abnehmender Komfort" bewegt mich tatsächlich seit etlichen Jahren. Wobei ich mich hier nicht auf Laufruhe und Fahrgeräusche beziehe, sondern auf den Sitzkomfort an sich.
Besonders in der 1. Klasse des ICE kann man heute nicht mehr bequem "reisen", sondern nur noch den rollenden Bürosessel benutzen. Die Sitze in den "alten" IC/EC-Grossraumwagen sind deutlich bequemer als im ICE: gefühlt breiter, nicht so hart, breite und weichere Armlehnen, weiter verstellbare Rückenlehnen etc. etc.
Im ICE3 (den ich mit BC-First 2x pro Woche von München nach Köln und zurück benutze) finden sich die genannten harten Bürostühle, konzipiert für den "Lieblingsgast" der DB, den mit dem Laptop spielenden, möglichst den Vollpreis zahlenden Geschäftsreisenden, der 2 Stunden von Stuttgart nach Köln im Zug sitzt und arbeitet.
In diesem Sinne wurden (und werden) auch die älteren ICE's "redesignt" - ein Begriff, vor dem ich mich mittlerweile fürchte. Man nehme nur die 1.Klasse Abteile der ICE-1: früher sass man auf bequemen Sitzen zu maximal fünft im Abteil, nach dem "auf ICE-3-Standard bringen" sind nun 6 Sitze installiert, wobei die Mittekplätze klar die Verlierer sind. Das ist keine 1. Klasse mehr, auch wenn die DB den Umbau als "Fortschritt" verkaufen möchte.
Es gäbe dazu noch eine Menge zu sagen und auf die grotesken 1.Klasse-Bereiche in den neuen Regionaltriebwagen (oder gar S-Bahnen) möchte ich hier gar nicht erst eingehen. Ich wundere mich nur, dass diese Entwicklung (im Gegensatz zum Flugverkehr, wo in Business und First immer mehr Komfort geboten wird) von den Kunden der DB so widerstandslos akzeptiert wird.
Viele Grüsse aus München,
Wolfgang

Stahl hat eine besonders hohe Steifigkeit, was technisch gesehen nicht das gleiche ist wie Festigkeit (wo der Stahl auch glaenzt). Aus der Kombination ergibt sich, dass diese steiferen Stahlwagen eine "niedrigere Eigenfrequenz" haben. Fuer viele ist dieses bessere Schwingungsverhalten ein Hauptmerkmal des Komforts. Die steifsten Wagen sind die Schweizer IC-2000 FV-Dostos. Ich empfehle, einmal in diesen Wagen in Wagenmitte in der ersten Klasse im Unterdeck ueber die Schweizer Neubaustrecke von Rothrist nach Mattstetten zu fahren (Linie Zuerich-Bern) um zu erleben, wie erhaben Zugfahren sein kann.

Die IC2000 sind aber nicht aus Stahl, die sind komplett aus Aluminium. Dass die trotzdem so ruhig fahren liegt wohl am Zwischenboden, der dem Wagen zusätzliche Stabilität verleiht.
Und zum Thema erhaben Zugfahren auf der NBS Mattstetten - Rothrist: Da die IC2000 nicht druckertüchtigt sind, sind Zugbegegnungen und Tunnel eine Qual für die Ohren. Mit der Bestellung der Twindexx haben die SBB erstmals selbst im grossen Stil druckertüchtigtes Rollmaterial angeschafft, meine Ohren werden es den SBB Danken wenn ab Dezember 2013 die Twindexx in den Planeinsatz kommen.

Grüsse aus der Ostschweiz.

Hi,
Leider hab ich es verpeilt, richtig zu antworten (= ganz unten), daher hier nochmal der Post:

Sehr interessante Infos, die ihr hier geschrieben habt. Hier mal noch einige Daten zu den beiden Zügen, die ich jetzt direkt verglichen habe - zu meiner Schande musste ich gerade feststellen, dass die Strecke nicht die gleiche war, allerdings wäre das sogar noch als Vorteil für den ICE3 auszulegen, denn der fuhr auf einer Neubaustrecke, während der IC schön am Rhein entlang tuckerte.

Hinfahrt:
IC 2216 Heidelberg - Münster, der Wagen war m.E. nicht besonders alt, die Merkmale, die mir aufgefallen sind, waren: Rollstuhlreihe (3 Sitze ohne Vordersitze), Steckdosen nur an den Tischplätzen, elektronische Reservierungsanzeigen (oder haben das auch die alten?) und die Gepäckablage über den Köpfen war nicht aus Glas sondern aus Gusseisen (Modell "Heizung"). Es war übrigens auch nicht dieser "Plastikzug", der als noch an ICs dran hängt, also diese Züge, die wohl ehemals IRE waren oder sowas.
so einer war das.
Rückfahrt:
ICE 617 Köln - Heidelberg, nachdem ich hier gelesen habe, dass offenbar nur die 1. Baureihe des ICE3 Abteile besitzt wird es wohl diese gewesen sein, denn es gab Abteile.

Das Fahrgeräusch lasse ich jetzt vielleicht doch etwas außen vor, denn erstens saß ich tatsächlich über einem Antrieb und zweitens war auch die Tür zum Wagenübergang nicht geschlossen. So ganz fair ist der Vergleich dann also nicht...
Aber auffällig war doch das starke seitliche Ruckeln - nicht so sehr vertikales - auch auf gerader Strecke. Insbesondere auf der Neubaustrecke sollte doch eigentlich eher das Gegenteil der Fall sein. Zumindest wenn er nicht gerade 300 heizt. Mir kam es als so vor wie ein Flugzeug auf der Rollbahn kurz vor dem Abheben. Enorme seitliche Beschleunigungen und Vibrationen.

Übrigens ist mir das auch schon auf anderen Strecken und Zügen aufgefallen und auch Freunde von mir sehen es so, dass die ICE3 nicht so ruhig fahren wie die ICs.

Zusatzfrage: Besteht eigentlich ein Unterschied in der Geräusch/Vibrationsdämpfung zwischen 1. und 2. Klasse?