aber die Aussge:
"Die Stiftung fordert Investitionen ins Bahnnetz, damit Engpässe und störungsanfällige Technik beseitigt werden."
unterstütze ich trotzdem....

Wenn ich mich mal einen Nachmittag an den Bahnhof Wilhelmshöhe stelle, muss ich feststellen, dass kaum ein Zug Verspätung hat. Ich kann das geschriebene einfach nicht glauben.

Naja, bei dem bericht den ich bei welt-online dazu gelesen habe wird aber darauf hingewiesen, dass im Erhebungszeitraum Sommerunwetter, das ganze Winterwetter und einige Streiktage vielen.

Dies berücksichtigt kann ich mir die Zahl schon ganz gut vorstellen

Wo liegt dann der Fehler? Lügt die Stiftung? Stimmt das RIS nicht?

Die ankommenden ICE in Kassel haben gerade jetzt laut RIS folgende Verspätungen:

11:14 100 Minuten
11:20 5 Minuten
11:21 10 Minuten
11:34 -
11:36 -
11:41 10 Minuten
11:56 -
12:14 50 Minuten

Das ist eine Verspätungsquote (über 5 Minuten) von 50%, noch höher als die von Warentest gemeldeten 34% für ICE. Und das bei idealen Bedingungen.

Gestern gabs bei SternTV auf RTL auch einen Bericht dazu (relativ am Ende)!
Da haben die auch einen von der Stiftung Warentest dazu interviewt, der das etwas
erklärt hat, außerdem hat RTL einen Reporter mit einigen ICEs auf eine Rundreise geschickt.

Zum Ergebnis der Stiftung Warentest:
Die Stiftung Warentest hat wie gesagt Fernzüge getestet, zum einen durch das RIS,
jedoch haben auch Tester an Bahnhöfen eine Kontrolle durchgeführt indem einfahrende
Züge protokolliert wurden. So kam man auf den angegebenen Wert, soweit ich mich erinnere
waren Ein Drittel (~33%) der Züge über 5 Minuten verspätet.
Dabei wurde von der Stiftung Warentest aber darauf hingewiesen, dass es Bahnhöfe mit
hohen Verspätungen gibt (wie Berlin, Ruhrgebiet) und auch welche mit weniger Verspätungen.

Im RTL-Test fuhr der Reporter glaube ich von Köln und stieg in u.A. Frankfurt, Stuttgart, München, Nürnberg, Leipzig, Berlin, Hamburg und Hannover um.
Insgesamt waren von über 10 ICEs jedoch nur 3 verspätet, einer konnte eine Abfahrtsverspätung bis zum Ziel wieder aufholen.

Meine eigene Erfahrung ist eigentlich ähnlich, ich fahre nicht allzu oft,
meistens früh am Morgen und spät am Abend zurück. Dann waren bisher die Züge meist pünktlich.
Einmal hatte ich aber großes Glück, letztes Jahr im Sommer bin ich von Berlin nach Hannover am Abend gefahren und hatte zahlreiche Leute mit im Zug, dessen eigentlicher ICE eine Stunde vorher nicht fuhr, da der Lokführer (zum Glück im Bahnhof) wegen der ausgefallenen Klimaanlage kollabiert sei und anscheinend niemand anders den Zug fahren wollte.

P.S. Bestimmt kann man bei RTL-Now noch die SternTV Folge ansehen!

Edit: Ein Sprecher der Bahn argumentierte in der Sendung noch, dass die Bahn die
Pünktlichkeit ALLER Züge auswertet, nicht nur der Fernzüge, und kommt so auf 90% Pünktlichkeit.
Dieses Ergebnis ist aber höchst fragwürdig, da die Regionalzüge nunmal ständig anhalten und das jedesmal einem ICE-Anhalten gegenübergestellt wird. Daher kann man die Bahn-Statistik wohl völlig vergessen, die Fernzug-Statistiken haben die wohl aus guten Grund nicht veröffentlicht!

Wenn ich mich mal einen Nachmittag an den Bahnhof Wilhelmshöhe stelle, muss ich feststellen, dass kaum ein Zug Verspätung hat. Ich kann das geschriebene einfach nicht glauben.

Na ja, das ist ja so nicht weiter verwunderlich. So überblickt man einen Zeitraum von Pi * Daumen ein, zwei Stunden, während die Stiftunwarentest etwas mit Abstrichen Repräsentatives zusammenklamüsert hat. Selbiges lässt sich auch auf Alphorns Momentaufnahme anwenden.
Wenn's mal läuft, dann läuft's (alte Fußballerwahrheit - der VfB und Hannover machens ja grad vor ;). Wenn dann (stark) verspätete Züge sich behindern bzw. abwarten müssen, dann ist natürlich das Risiko größer, dass sie anderswo mit einem dritten Zug ins Gehege kommen.

Interresanter ist doch aber eher die Frage, was die "Studie" jetzt großartig Neues hervorgebracht hat?

In Erfurt, Leipzig sowie in Hamburg, Köln und Berlin sei laut unten verlinktem n-tv-Artikel die Unpünktlichkeit "über dem Durchschnitt". Verwunderlich? Nicht wirklich: in EF und L wird fleißig gewerkelt; dass HH und K kapazitätsmäßig am Anschlag arbeiten ist bekannt, in Berlin wird das wohl teilweise auch zutreffen,wo FV und Regio lange Strecken auf gemeinsamen Wegen zurücklegen.

Dass Regiozüge selten Anschlüsse abwarten wird sich in einigen (oder gar vielen?) Fällen mit dem jeweiligen Verkehrsvertrag begründen lassen, der eine pünktliche Abwicklung vorschreibt. Wenn jemand genaueres weiß, möge er mich korrigieren bzw. Genaures verkünden :)

"Je weiter Züge fahren, desto höher sei das Verspätungsrisiko, heißt es im Heft." - Welch geniale Erkenntnisse! ;) Natürlich ist mein "Verspätungsrisiko" größer wenn ich nach Hamburg als zum Bäcker in der Innenstadt fahre. Und ProBahn in Person von Naumann kommt seiner ureigensten Bestimmung nach, DB-kritisch zu sein: Die höhere Verspätung von langen Zugläufen sei "gefühlt auch im Alltag zu erleben[.]" Wow.
Für mich hat diese "Studie" lediglich den positiven Effekt, dass es mit ihr eine mehr oder minder verlässliche Orientierungshilfe gibt, wie (un)pünktlich DB Fernverzehr ist. Jetzt hat jeder Bahnkritiker eine Bestätigung, die mit seinen eigenen subjektiven Beobachtungen einhergeht; jeder DB-Verteidiger vermag sich auf die wackelige Datenbasis mit dem öffentlichen DB-RIS berufen.

Aber wo die neue Erkenntnis liegt - für mich finde ich keine. Bloß an einem Punkt lässt sich nicht wackeln: Etwas weniger als ein Drittel unpünktliche Züge ist jetzt kein Wert, der wirklich für den roten Riesen spricht, auch wenn der Rahmen mit 5 min = zu spät relativ eng ist. Hier wäre eine Unterscheidung hilfreich, die nur größere Verspätungen berücksichtigt.
Die Statistik dürfte aber insoweit ein wenig verzerrt sein, als dass die Verspätungen von Großkampftagen (WE-Verkehr, Urlaubsverkehr) den größten Teil aller in diesem Zeitraum verkehrenden Züge betrifft. Zwei von sieben Tagen ergibt grob ein Drittel, den Rest trägt dann das Übliche bei (Technische Störung, PU, Umleitung, ... unser Ersatzzugthread spricht ja Bände). Wie gesagt, wenn's läuft, dann läuft's.

Grüße
Jogi

PS. Eine Frage stellt sich mir aber: Nach Naumann seien Elektronische Stellwerke störanfälliger. Das ist ja sehr allgemein formuliert. Gibt es da irgendwelche Bestätigungen oder leigt das (zum Teil) darin begründet, dass bei einem ESTW-Ausfall ein größerer Bereich getroffen ist?

weil nicht sein kann was nicht sein darf?

--

Für die Zweifler, ob auch richtig gestetet wurde das hier von test.de:

Im Test : Die Pünktlichkeit von Fern- und Re­gionalzügen der Deutschen Bahn an 20 Bahn­höfen. Erhebungszeitraum: 1. Juli 2010 bis 28. Februar 2011.

Datenbasis: 1 347 106 Ankunftszeiten von Fernverkehrszügen (ICE, EC, IC, D- und Nachtzüge) und Regionalzügen (IRE, RE, RB) an 20 Bahnhöfen (Hauptbahnhöfe von Berlin, Bremen, Dortmund, Dresden, Erfurt, Frankfurt am Main, Freiburg im Breisgau, Hamburg, Hannover, Köln, Leipzig, Magdeburg, Mannheim, München, Nürnberg, Saarbrücken, Stralsund und Stuttgart sowie die Bahnhöfe Kassel-Wilhelmshöhe und Frankfurt Flughafen).
Auswertung

Mithilfe der „Ist mein Zug pünktlich?“-Website auf www.bahn.de erfassten wir die Ankunftszeiten. Ermittelt wurde jeweils der Zeitpunkt, an dem eine Zugankunft auf der Website letztmalig angekündigt wurde, bevor sie dort verschwand. Verspätungen berechneten wir als Differenz zwischen der so ermittelten An­kunftsminute und der Ankunftszeit laut Fahrplan. Zugausfälle blieben unberücksichtigt.
Vor-Ort-Recherchen

Zur Überprüfung, ob die mithilfe von www.bahn.de ermittelten Ankunftszeiten der realen Situation vor Ort entsprechen, erfassten geschulte Tester stichprobenartig mithilfe von Protokollbögen auch die realen Ankunftszeiten an ausgewählten Bahnhöfen.
Erreichbarkeit von Anschlusszügen bei Umsteigeverbindungen

An den Hauptbahnhöfen Berlin, Frankfurt am Main, Hannover, Köln und München überprüften die Tester außerdem exemplarisch die Erreichbarkeit von Anschlusszügen (bei knappen Umsteigezeiten), wenn ein Zubringerzug verspätet ankam. Dabei wurden sowohl Fern- als auch Nahverkehrszüge berücksichtigt.

Ach ja, ich hab auch den Heft-Artikel als PDF. Weiß nur nicht, ob ich nen Link hier posten darf oder wie ich den Interessierten sonst zukommen lassen kann...

...wie zuverlässig sind denn die "Reportagen" dieses Senders???
Alles was ich dort betreffs Eisenbahn gesehen habe, war irgendwas aufgepepptes Halbwahres, zusammenhangslos und irgendwie am Thema vorbei. Sage mir bitte mal jemand, warum das ausgerechnet jetzt anders sein soll.

Danke für die Mithilfe
Beste Grüsse aus Crissier/ CH
Frank

--
"Die Ferne ist ein schöner Ort,
doch wenn ich da bin, ist sie fort.
Die Ferne ist wo ich nicht bin,
ich geh und geh und komm nicht hin."

(Silly, mit der leider viel zu früh verstorbenen Tamara Danz)

Positiv ins Auge stach mir das farie Resümee: Wer mit der Bahn fährt, hat eine gute Chance, auf die Minute pünktlich zu sein (besser als bei allen anderen Verkehrsträgern), aber leider hakt es noch an allen Ecken und Enden.

Das stimmt zwar: Mit der Bahn kann man auf die Minute pünktlich sein, was mit dem Auto wohl selten gelingt. Aber ich hab den Verdacht, dass man mit dem Auto meist kleine bis moderate Verspätungen hat, während man bei der Bahn aufgrund von verpassten Anschlüssen schnell man eine Stunde verliert.

Idealerweise sollte die Pünktlichkeit ausdrücken, wie gross die Chance eines typischen Reisenden ist, auch nach Umstiegen sein Ziel mit maximal 5 Minuten Verspätung zu erreichen. Davon sind alle momentanen Statistiken weit entfernt: Sie besagen nur, wieviele (leere oder volle) Züge pünktlich hielten. Die SBB sind ein wenig genauer: Die gewichten die Pünktlichkeit mit der Belegung des Zuges, messen also mithin die Pünktlichkeit der Reisenden. Da zählt aber eine volle S-Bahn immer noch 5 mal mehr als ein gleich voller IR, weil die S-Bahn 5 mal öfter hält und somit 5 mal mehr Ankünfte hat, selbst wenn dort kaum jemand aussteigt. Also sollte man als nächste Näherung die Pünktlichkeit der Aussteiger messen, damit der Fernverkehr realstischer gewichtet wird. Und das Nonplusultra wäre, auch noch die Umsteiger bei verspäteten Ankünften zu berücksichtigen, denn so kann sich eine 4-Minuten-Verspätung schnell in 60 Minuten verwandeln, wenn der Anschlusszug nicht warten konnte.

solange die Heidi da rumtrabt *SCNR*

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Spontanfahrer...

Anti-Schnorrer-FAQ (Danke Oscar!)

In Erfurt war der Anteil der Verspätungen mit 43 Prozent am höchsten. Doch auch in Leipzig, Hamburg, Berlin und Köln lag der Anteil der Verspätungen über dem Durchschnitt.

Tja 2009 sah das noch ganz anders aus, da war Leipzig Hbf der Bahnhof mit den geringsten Verspätungen, ebenso wie Dresden.

Daran sieht man mal, was die Bauarbeiten für die neue SFS in Kombination mit der fehlenden GNT alles anrichten können... schon ist man auf den letzten Platz.

Das wird die kommenden Jahre auch nicht besser werden, da sowohl die Bauarbeiten als auch die fehlende GNT bleiben werden.

nicht unbedingt, denn jetzt ist die fehlende Neigetechnik ja in die Fahrpläne eingearbeitet, was ja jahrelang nicht der Fall war, auch wenn der Fahrzeiten dadurch natürlich noch langsamer geworden sind

Daran sieht man mal, was die Bauarbeiten für die neue SFS in Kombination mit der fehlenden GNT alles anrichten können... schon ist man auf den letzten Platz.

Ich beschränke mich auf die Baustellen, und dazu bin ich mir nicht sicher.

Demnach sollten wir nämlich auch eine super-unpünktliche Bahn haben, denn bei uns gibt es jedes Wochenende mehrere großräumige Streckensperren.
7./8. Mai gibt es z.B. Baustellen Den Haag-Gouda, Groningen-Assen, Hoorn-Purmerend (alle Sa/So ganztägig), Bergen op Zoom-Roosendaal (ab Sa 13:00) und Breda-Tilburg (ab Sa 17:00). Auf diesen Fernverkehrsabschnitten geht dann nichts mehr; es gibt SEV mit Bussen. Auf diesen Abschnitten ist man dann durchschnittlich 30 Minuten länger unterwegs; in der Randstad sind das 2 Takte.

Bei der Pünktlichkeitsanalyse wird das bei uns berücksichtigt. In Deutschland auch?
Ich stelle mich vor, bei geplanten Baustellen wird die extra Fahrzeit zum Baustellenfahrplan betrachtet.
Dafür dann bei ungeplanten Baustellen die extra Fahrzeit zum normalen Fahrplan.

Dem ICE International kann man ja doch auch nicht verschulden, dass diesen Sommer in Arnhem den halben Bahnhof ausgegraben wird?
Man kann ihm nur vorwerfen, dass trotz Ersatzfahrplan Frankfurt-Amsterdam den geplanten alternativen Anschluß in Eindhoven nach Rotterdam nicht erreicht wird.

gruß,

Oscar (NL).

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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!

Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!

Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.