Anschlag auf ICE (?) (Aktueller Betrieb)

bigbug21, Stuttgart, Montag, 25.04.2011, 22:42 (vor 4767 Tagen)

Guten Abend zusammen,

im ICE 671, der gerade mit mehr als +60 in Baden-Baden steht, lief gerade die Durchsage, dass sich die Weiterfahrt aufgrund eines "Anschlags" auf einen davor fahrenden ICE sich auf unbestimmte Zeit verzögern werde.

Hoffentlich ist es nicht Ernstes...

Viele Grüße
Peter

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unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten

Anschlag auf ICE (?)

ADN-BW, Montag, 25.04.2011, 22:47 (vor 4767 Tagen) @ bigbug21

Laut der Fahrplanauskunft von Bahn.de handelt es sich um eine Streckensperrung,
genaueres ist da nicht angegeben...

Anschlag

Steffen, Montag, 25.04.2011, 22:51 (vor 4767 Tagen) @ bigbug21

Ein Anschlag kann vieles sein - im einfachsten Fall ein Steinwurf von einer Brücke o.ä.. Hoffen wir, dass es etwas in der Art ist (oder ein Fehlalarm).

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Anschlag

ADN-BW, Montag, 25.04.2011, 22:53 (vor 4767 Tagen) @ Steffen

Es scheint aber etwas längerfristiges zu sein,
denn so wie ich das sehe stehen mehrere ICE in Baden-Baden
und/oder umliegenden Bahnhöfen, teils mit weit über 2 Stunden Verspätung!

Offenbar ICE 79 betroffen

bigbug21, Stuttgart, Montag, 25.04.2011, 22:55 (vor 4767 Tagen) @ bigbug21

Laut RIS steht ICE 79 (Freiburg(Breisgau) Hbf plan an 20:09 Uhr) momentan wegen "Gegenständen im Gleis" mit +180 zwischen Baden-Baden und Freiburg. Das scheint der betroffene Zug zu sein.

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unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten

Offenbar ICE 79 betroffen

chritz, Montag, 25.04.2011, 23:00 (vor 4767 Tagen) @ bigbug21

ICE 500 hat "Stahlplatten" überfahren... (!) Stahlplatten... wird immer verrückter.

ICE 500

RhBDirk, Montag, 25.04.2011, 23:07 (vor 4767 Tagen) @ chritz

Beim Zuglauf steht Köndringen als letzter angegebener Ort. Danach ab Offenburg "Halt entfällt"

ICE 500/1000 aktuell

Markus, NNST, Dienstag, 26.04.2011, 00:26 (vor 4767 Tagen) @ RhBDirk

Interssant: Schaut man aktuell (00.25 Uhr) auf die Ankunft in Dortmund hat das Zugpaar zwei Einträge: 1x fällt aus und ein mal der Zuglauf mit dem Zusatzhalt und jeweils etwa +80.

Was stimmt den nun?

ICE 500/1000 aktuell

ADN-BW, Dienstag, 26.04.2011, 00:34 (vor 4767 Tagen) @ Markus

So wie ich das sehe fährt der Zug,
denn wieso sonst sollte er laut der Auskunft schon so weit sein...?
Warum allerdings das Zugpaar auch noch zusätzlich als ausfallend eingetragen ist,
ist mir unklar.

ICE 500/1000 aktuell (m.B.)

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 26.04.2011, 00:43 (vor 4767 Tagen) @ ADN-BW

So wie ich das sehe fährt der Zug,
denn wieso sonst sollte er laut der Auskunft schon so weit sein...?
Warum allerdings das Zugpaar auch noch zusätzlich als ausfallend eingetragen ist,
ist mir unklar.

Der Zug ist deshalb so weit eingetragen, weil einfach immer die letzte bekannte Verspätung fortgeschrieben wird. So lange niemand manuell was ändert, kommt also ein Zug pünktlich an seinen Zielbahnhof, auch wenn er nie im Startbahnhof abgefahren ist. Ebenso wenn er unterwegs stehen bleibt und keiner etwas einträgt. Lediglich an bestimmten Punkten wird die Verspätung automatisch aktualisiert und dann so fortgeschrieben.

Die Frage dürfte eher sein, wieso der Zug ab Köndringen als Ausfall gemeldet worden ist und es dann zwei Exemplare des gleichen Zuges im RIS gegeben hat.

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(Abfragezeitpunkt bei beiden Ausgaben der gleiche)

ICE 500/1000 aktuell

Markus, NNST, Dienstag, 26.04.2011, 00:45 (vor 4767 Tagen) @ Fabian318

Na ja ... eine Variante könnte ja auch sein, dass der Zug zunächst als Ausfall (angedacht) worden ist. Und er nach einer Kontrolle oder ähnlichem dann doch weiter gefahren ist und jetzt mit der angezeigten Verspätung unterwegs ist.

ICE 500/1000 aktuell

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 26.04.2011, 00:47 (vor 4767 Tagen) @ Markus

Na ja ... eine Variante könnte ja auch sein, dass der Zug zunächst als Ausfall (angedacht) worden ist. Und er nach einer Kontrolle oder ähnlichem dann doch weiter gefahren ist und jetzt mit der angezeigten Verspätung unterwegs ist.

Das schließt meine Version nicht aus. Mein Punkt war ja eher, dass ein Zug, der laut RIS irgendwo sein soll mit der und der Verspätung, nicht zwangsläufig da wirklich sein muss. - Weil eben eine Ausfallmeldung, Verspätungsprognose oder sonst etwas unterblieben ist. Nur wenn er fährt, wird die Verspätung automatisch ins RIS übertragen.

ICE 500/1000 aktuell

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Dienstag, 26.04.2011, 00:49 (vor 4767 Tagen) @ Fabian318

Sehr seltsam. Da müsste man vor Ort sein um zu wissen, was stimmt.
Man wird ja nicht einen Zugteil abgehängt haben?
Wahrscheinlich hat jemand beim RIS eine falsche Taste gedrückt und den Fehler nicht bemerkt.

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MET - Der beste Zug den es je gab
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ICE 500/1000 aktuell

ICE10, Dienstag, 26.04.2011, 02:48 (vor 4767 Tagen) @ 218 466-1

Sehr seltsam. Da müsste man vor Ort sein um zu wissen, was stimmt.
Man wird ja nicht einen Zugteil abgehängt haben?


Hallo,

ich bin heute mit dem 2210 in Köln angekommen und dort wären der 500 ebenso wie der 1000 sinnvolle Anschlüsse gewesen. Für beide wurde im Zug durchgesagt, dass die Züge ersatzlos ausfallen. Fahrgäste für den 500 wurden auf den RE 1 (23.49 Uhr) und Fahrgäste für den 1000 auf die RB 48 (23.52 Uhr) verwiesen.

Liebe Grüße,
Flo

Verrückte Leute überall

ICE-T-Fan, Montag, 25.04.2011, 23:10 (vor 4767 Tagen) @ chritz

Das erinnert mich an 2005, wo jemand im Gleisvorfeld im Bereich des Gothaer Bahnhofs einen Einkaufswagen auf die Gleise geworfen hat. Zum Glück war beim ICE nur die Bugklappe kaputt und m.W. die Frontscheibe hatte mehrere kleine Einrisse,

In den 1990er gab es auf unserer Strecke sogar Anschlag mit (so wurde erzählt) tödlichen Ausgang. Da hat einer aus einem SE-Wagen einer dieser Klapptische abgerissen und aus dem Fenster geworfen. Genau in dem Moment kam ein anderer Zug entgegen, bei dem die Frontscheibe der Lok (war wohl 143er) zerstört hat und der Tf wurde getroffen, der an den Folgen gestorben war.

Verrückte oder übermütige Menschen gibt es immer wieder.

Der tragischte Ausgang war am Freitag vor Weihnachten(1) 2004, als zwei 14-jährige Kinder im Gleis bei Eisenach West standen und einen Güterzug mit Steinen beworfen haben. Dabei haben sie den Richtung Hersfeld ausfahrenden ICE übersehen und wurden beide auf der Stelle getötet.

Ich bin sogar an dem Tag von Jena nach Hause gefahren und es wäre durchaus möglich, da ich den Unfall am Abend in den TV-Nachrichten mitverfolgt habe, dass das genau der ICE war mit dem ich aus Erfurt angekommen war... mich schaudert es immer noch bei dem Gedanken.

BaWü immer verrückter

Mario, Montag, 25.04.2011, 23:49 (vor 4767 Tagen) @ chritz

Die Kombination Baden-Würthemberg und Bahn wird immer abstruser und verrückter. Hoffentlich war das kein politisch motivierter Verrückter, der die Stahlplatten hingelegt hat.

BaWü immer verrückter

ICE-T-Fan, Dienstag, 26.04.2011, 02:02 (vor 4767 Tagen) @ Mario

Eine Stahlplatte legt niemand mal so eben auf die Gleise. Vermutlich hat einer bei der Ladungssicherung bei einem Güterzug gepennt oder die Stahlplatte hat irgendwie was mit den dortigen Bauarbeiten zu tun... denn ich glaube nicht an Zufall und wenn dort gerade erst mehrere Tage die Strecke wegen Bauarbeiten gesperrt war, kann dass schon eine indirekte Ursache sein.

OT @ ICE-T-Fan: Virenalarm

Sese, Dienstag, 26.04.2011, 12:07 (vor 4767 Tagen) @ ICE-T-Fan

Hallo ICE-T-Fan,

beim Klick auf deine Signatur meldet mein Virenscanner ein trojanisches Pferd. Vielleicht solltest du da mal nachsehen ;-)

--
Grüße,
Sese

OT @ ICE-T-Fan: Virenalarm

ICE-T-Fan, Dienstag, 26.04.2011, 15:40 (vor 4766 Tagen) @ Sese

Da ich Linux habe, kann ich die Virenmeldung leider nicht nachstellen. Das Problem ist wohl einer der Werbebanner von Funpic.de (mit eingebetteten Java oder Flash-Apps), die ich leider nicht beeinflussen kann.

Ich komme auch derzeit nicht auf die Webseitenverwaltung, da kommt immer die Fehlermeldung

" '); document.writeln('

phpMyAdmin arbeitet besser mit einem Frame-f�higen Browser.
'); document.writeln(' '); document.writeln(' '); document.writeln(''); //-->"

Wenns nicht besser wird, werde ich den Link aus der Signatur nehmen.

OT @ ICE-T-Fan: Virenalarm

Memminger1985, Memmingen, Dienstag, 26.04.2011, 16:04 (vor 4766 Tagen) @ ICE-T-Fan

mein Kaspersky meldet auch sowohl beim IE9 als auch beim FF4 das dein Banner ein Trojaner sei

OT @ ICE-T-Fan: Virenalarm

ICE-T-Fan, Dienstag, 26.04.2011, 16:10 (vor 4766 Tagen) @ Memminger1985

Meinst du jetzt das Signaturbild oder das Werbebanner von Funpic?

Sophos ...

Sören Heise, Region Hannover, Dienstag, 26.04.2011, 16:11 (vor 4766 Tagen) @ Memminger1985

Sophos sagt beim FF nichts, beim IE 9 kommt eine Warnmeldung:
Anforderung abgewiesen: Standort birgt schädlichen Inhalt.
Bedrohung: Troj/Iframe-GI
Bedrohungsquelle: http://ethelarin.et.funpic.de/index.html
Da der gewünschte Standort schädliche Inhalte enthält, wurde das Herunterladen deaktiviert.

/Sören

--
[image]

Verstehen Sie Bahnhof!
Europa: Linkliste Fahrplantabellen und mehr

Sophos ...

ICE-T-Fan, Dienstag, 26.04.2011, 16:22 (vor 4766 Tagen) @ Sören Heise

Wie gesagt, die Werbebanner werden vom Hoster geschaltet, da kann ich nichts dran ändern.

Ich bin sowieso am Überlegen umzuziehen. Ich werde mich vielleicht bei Wikipedia anmelden und dort diese schöne Tabelle auf meine Benutzerseite stellen. Mal sehen.

Einfach rausnehmen

Mario, Dienstag, 26.04.2011, 18:41 (vor 4766 Tagen) @ ICE-T-Fan

Sei doch bitte einfach so vernünftig und nehm die Sig jetzt gleich raus, bis die Ursache geklärt ist. Nicht dass sich noch jemand den Trojaner einfängt.

Und etwas Recherche in Google zeigt schnell auf, das funpic gerne mit Trojanern arbeitet. Nur so als gut gemeinter Hinweis.

Einfach rausnehmen

ICE-T-Fan, Dienstag, 26.04.2011, 19:06 (vor 4766 Tagen) @ Mario

Ich habe die Links entfernt, wobei ich die Bilder erstmal gelassen habe.

Offenbar ICE 500 betroffen

218 466-1, Red Bank NJ / ex-Ingolstadt, Dienstag, 26.04.2011, 01:04 (vor 4767 Tagen) @ chritz

ICE 500 hat "Stahlplatten" überfahren... (!) Stahlplatten... wird immer verrückter.

Hat die ein Güterzug verloren oder war das tatsächlich ein Anschlag?
Leider ist die Technik noch nicht so weit, dass man Gegenstände im Gleis rechtzeitig erkennen kann.

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MET - Der beste Zug den es je gab
[image]

Offenbar ICE 79 betroffen

cyberle, Düsseldorf, Dienstag, 26.04.2011, 04:59 (vor 4767 Tagen) @ chritz

ICE 500 hat "Stahlplatten" überfahren... (!) Stahlplatten... wird immer verrückter.

Wird?!!?

2004 gab es einen Fall, wo jemand eine "Metallkonstrukt auf die Schiene geschraubt hat.

Bilder hier

Bild

Am 28. April hatte man in Wesel-Feldmark eine 13,5 Kilogramm schwere Stahlplatten-Konstruktion entdeckt, die auf ein Gleis aufgeschraubt gewesen war. Bei einer am Freitag in Kleve am Niederrhein abgehaltenen Pressekonferenz sagte der Leiter des zuständigen Bundesgrenzschutzamtes, Martin Büssow, die Stahlplatten hätten "die Entgleisung eines Personenzuges verursachen können".

Vom (morgigen) Samstag an sollen im Großraum Wesel über 30.000 Flugblätter und Plakate verteilt werden, auf denen der Tatort und das für die Tat verwendete Material abgebildet sind. "Wir sind sehr optimistisch, den Täter zu ermitteln, und werden alles daran setzen, dass uns das gelingt", betonte Büssow. Für Hinweise aus der Bevölkerung wurde die gebührenfreie Rufnummer 0800-4540229 eingerichtet.

Wann die Stahlplatten auf das Gleis aufgeschraubt wurden, ist nach Angaben von Ralf Gnüchtel vom BGS-Ermittlungsdienst noch unklar. Nach bisherigen Erkenntnissen muss ein Zug gegen das Hindernis gestoßen sein und es etwa 100 Meter weit vor sich hergeschoben haben. Dann sei die aus vier Stahlplatten, dicken Bolzen und Muttern bestehende Konstruktion weggeschleudert worden, hieß es. Nach dem Auffinden der Stahlteile wurde die Strecke vorsichtshalber mehrere Stunden gesperrt.

Ermittlungen in alle Richtungen

Offenbar ICE 79 betroffen

Matthias, Dienstag, 26.04.2011, 02:06 (vor 4767 Tagen) @ bigbug21
bearbeitet von Matthias, Dienstag, 26.04.2011, 02:08

Der betroffene Zug hat eine Kabelabdeckplatte überfahren. Da die Räder beschädigt wurden mußte der Zug aus dem Verkehr genommen werden.


DPA Meldung

Köndringen (dpa) - Wegen einer Betonplatte auf den Gleisen hat ein ICE in der Nacht knapp drei Stunden auf offener Strecke halten müssen. Der Zug von Freiburg nach Offenburg überfuhr eine Kabelabdeckplatte und musste daher bei Köndringen in Baden-Württemberg vorübergehend stoppen. Es wurde niemand verletzt. Die Räder des Zugs wurden beschädigt. Deshalb zog die Bahn den ICE vorerst aus dem Verkehr. Die Strecke ist mittlerweile wieder freigegeben.

Notfälle/Verkehr/Bahn


Man entschuldige das vollständige Einstellen der Meldung, aber ich denke, das dadurch alle Fragen geklärt sind


Gruß
Matthias

Offenbar ICE 79 betroffen

Graukärtchenfahrer, Symbaden, Dienstag, 26.04.2011, 13:03 (vor 4767 Tagen) @ Matthias

Offensichtlich durch Unbekannte auf das Gleis gelegt, wie man dieser PM entnehmen kann:
http://www.badische-zeitung.de/dpa-news/betonplatte-auf-dem-gleis-unbekannte-stoppen-ice

671 rollt wieder

bigbug21, Stuttgart, Montag, 25.04.2011, 23:21 (vor 4767 Tagen) @ bigbug21

Der 671 hat sich gerade von Baden-Baden Richtung Süden in Bewegung gesetzt. Eine Durchsage zum weiteren Reiseverlauf steht noch aus...

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unterwegs für freie Eisenbahn-Geodaten

Wie ging es weiter?

Holger_HAM, Hamm (Westfalen), Dienstag, 26.04.2011, 12:07 (vor 4767 Tagen) @ bigbug21

- kein Text -

Wie ging es weiter?

Matze86, München, Dienstag, 26.04.2011, 12:56 (vor 4767 Tagen) @ Holger_HAM
bearbeitet von Matze86, Dienstag, 26.04.2011, 12:56

+124 in Basel Bad Bf, dort Ende.

;)

Wie ging es weiter?

holger71, Dienstag, 26.04.2011, 16:16 (vor 4766 Tagen) @ Matze86

es waren ja auch andere ICE betroffen, die dann auf freier Strecke hielten. Informationen tröpfelten mal wieder spärlich, nach über zwei Stunden dann Rückwärtsgang und Ausstieg in Baden-Baden, dort dann selbst Abholung organisiert, Ankunft Zürich 02:30, plus 4 Stunden!

Wie sieht es mit Entschädigung/ Erstattung Benzinkosten seitens der Bahn aus?

Wie ging es weiter?

Weiler, Dienstag, 26.04.2011, 19:15 (vor 4766 Tagen) @ holger71

Bei 4 Stunden Ankunftsverspätung gibt natürlich 50% vom Preis zurück.
Züge sind noch bis Basel gefahren und von da gings mit Taxen nach Zürich.Gängige Praxis.Allerdings Benzinkosten gibts nicht zurück.

Wie ging es weiter?

Fabian318, Münster i. W., Dienstag, 26.04.2011, 19:16 (vor 4766 Tagen) @ holger71

Wie sieht es mit Entschädigung/ Erstattung Benzinkosten seitens der Bahn aus?

Eine nicht genutzte Fahrkarte dürfte erstattet werden (keine Leistung), weitergehende Entschädigungs-/Erstattungszahlungen wird es aber (Kulanz nicht berücksichtigt) nicht geben, weil es sich um einen Eingriff Dritter gehandelt hat.

Entschädigungsansprüche

bigbug21, Stuttgart, Dienstag, 26.04.2011, 19:20 (vor 4766 Tagen) @ Fabian318

Wie sieht es mit Entschädigung/ Erstattung Benzinkosten seitens der Bahn aus?


Eine nicht genutzte Fahrkarte dürfte erstattet werden (keine Leistung), weitergehende Entschädigungs-/Erstattungszahlungen wird es aber (Kulanz nicht berücksichtigt) nicht geben, weil es sich um einen Eingriff Dritter gehandelt hat.

... wobei man auch berücksichtigen muss, dass viele Züge von Norden schon mit erheblichen Eingangsverspätungen im Raum Baden-Baden angekommen sind. Die Frage, welchen Anteil diese Störungen haben, wäre ggf. mit der Schlichtungsstelle zu klären.

Viele Grüße
Peter

--
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Entschädigungsansprüche

holger71, Mittwoch, 27.04.2011, 10:09 (vor 4766 Tagen) @ bigbug21

mein zug fuhr nicht nach basel und dann taxen sondern in lahr war schluß. ich bin privat weiter, andere sind dann nach freiburg gekarrt worden mit hotelgutschein.

ich werde auf jeden fall die rückfahrkarte zur erstattung einreichen!

Anschlag auf ICE (?)

Graukärtchenfahrer, Symbaden, Dienstag, 26.04.2011, 16:28 (vor 4766 Tagen) @ bigbug21

Nun ist schon von einer Anschlagsserie die Rede :-(

Was "Dickes" überfahren

moonglum, Hagen, Dienstag, 26.04.2011, 19:34 (vor 4766 Tagen) @ bigbug21
bearbeitet von moonglum, Dienstag, 26.04.2011, 19:36

Es ist viele Jahre her, als ich im morgendlichen EC von Dortmund (via Hagen) nach Chur saß und munter mit etwa 160 kmh, im ersten Wagen, einem Bpmz, sitzend gen Basel fuhr. Plötzlich krachte und donnerte es heftigst von unten, zugleich gab es eine Vollbremsung, Mordsgetöse von unten unterm Wagen. Es hörte sich nach heftigem Splittern und Zerbrechen von irgendetwas an.. es war ohrenbetäubend laut....
Dann hörte das Gedonner auf, und der Zug rollte aus und kam in irgendeinem Kleckerbahnhof mit kurzem Bahnsteig zum Stehen.
Ich hab sofort die Tür geöffnet und heraus geschaut....

DIe 103 war abgebügelt.
Der Lokführer kletterte mit seinem Kollegen gerade rechtsseitig aus der 103,
beide waren "weiß wie die Wand" im Gesicht.
Der Aufseher kam ziemlich aufgeregt aus seinem Bahnhofshäuschen gelaufen,
seine Dienstmütze hatte er wohl grad noch mit der linken Hand von der Garderobe gerissen, hielt sie in selbiger
und war in Richtung Lok losgelaufen, die wenige Meter vor seinem Häuschen zum Halten gekommen war.... :-)

Ich hab mich dann in die Nähe gestellt, sah die Lokführer unter der Lok herumkrabbeln.
Dann griff einer irgendwo ins vordere Drehgestell und kam ziemlich verschmiert an Hemd und Hose mit einem dicken Stück Metall in Gelb und kurz darauf mit einem Längeren in Grau wieder hervor. Die Metallteile schienen echt schwer zu sein.
Es wurde aus den Gesprächsbruchstücken klar, dass wir mit voller Geschwindigkeit ein Gasflaschendoppel - vermutlich für Schweißarbeiten - überfahren hatten, welches unter uns in Stücke zerborsten war....

Nachdem ich und andere Fahrgäste von den Getöse unter unserem Wagen berichtet hatten, wurde so gut es ging der Wagen von unten inspiziert, und nachdem die Lok (wie auch immer) gecheckt worden war, wurde wieder aufgebügelt, eine Bremsprobe gemacht, dann ging es weiter, später bis zum Beginn der Kurven nach Basel sogar wieder recht flott. Wir erreichten Basel SBB mit +25.

Das entgeisterte Gesicht des einen Lokführers mit diesen Metallteilen in der Hand habe ich nie vergessen.

Ich frage mich seitdem, was wohl einem 403er oder 406er mit seinem weichen Frontgehäuse passiert wäre. An der 103 sah man in Basel jedenfalls nicht den geringsten Kratzer....

--
Schöne Grüße aus den EC 6/7/8/9,
wo es Wein in Karaffen, keine Mikrowelle und kein in Schüsseln gepamptes Essen gibt.

https://adobe.ly/2PMZyEV

Bericht aus dem betroffenen ICE

Matze86, München, Mittwoch, 27.04.2011, 08:41 (vor 4766 Tagen) @ bigbug21
bearbeitet von Matze86, Mittwoch, 27.04.2011, 08:42

Das ist mir per Mail zugekommen:

Ich war gestern (25.04.2011) in dem ICE aus Basel, der kurz nach 20:00 Uhr über die Betonplatte gefahren ist. Ich saß im ersten Wagen, also direkt hinter dem Lokführer und es hat ganz schön gescheppert. wir haben uns alle sehr erschrocken als dann der Lokführer die Schnellbremsung machte. Danach kam Polizei und die haben dann fast 2 Stunden ermittelt. Nach 2 Stunden wurden wir evakuiert in einen parallel geparkten ICE nach Frankfurt. Von dort konnten wir weiter bis zu unseren Zielen. Ab Köln sind wir dann Taxi gefahren, da nachts kein Zug mehr nach Solingen fuhr.

Ich bewundere die Mitarbeiter der Bahn, die diese Situation echt gut gemeistert haben. Sie haben sich nicht aus der Ruhe bringen lassen, obwohl zeitweise einige Fahrgäste ganz schön ausfallend wurden (wegen der Verspätung und den verpassten Anschlüssen). Ich finde wir müssen froh sein, dass nichts passiert ist, es hätte auch anders enden können..... Es ist unglaublich, dass es immer wieder Laute gibt, die so etwas machen. Wir waren 400 Fahrgäste in dem Zug. Ich mag mir nicht vorstellen, was hätte passieren können!!!

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