HSL-Zuid: "Fyra" Amsterdam-Breda (Allgemeines Forum)
Hallo ICE-Fans,
seit gestern ist es möglich, über die HSL-Zuid von Amsterdam nach Breda zu reisen.
Eine Reise mit dem Fyra-Surrogat dauert jetzt 1:10; zuvor war die schnellst mögliche Reise 1:45. Die Züge fahren halbstündlich.
Mit den neuen V250-Zügen sei es möglich, die 1h-Marke zu knacken. Ob das auch tatsächlich passiert, bin ich mir nicht sicher.
Der Zug fährt um '24 und '54 in Breda ab. Damit bietet er einen Anschluß an IC 36 (aus Nijmegen und Den Bosch) aber nicht an IC 19 aus Eindhoven. Die Fahrt Eindhoven-Rotterdam kann man also schneller und bequemer machen mit dem IC 19, solange es den noch gibt.
2020 soll IC 19 etwa ein FYR 19 werden, in 15-Minutentakt. Der Zug endet dann in Eindhoven und verkehrt nicht nach Venlo; stattdessen soll halbstündlich 1 von 3 ICs aus Amsterdam nach Venlo fahren.
Hinweis 1: in April kann der Zug zwischen Rotterdam-Breda aufpreisfrei benutzt werden!
Hinweis 2: im Wochenende 9./10. April verkehrt wegen einer geplanten Baustelle das Fyra-Surrogat nicht.
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
HSL-Zuid: "Fyra" Amsterdam-Breda
Heute das Angebot mal getestet: um 16:54 war der Abfahrt von Breda über Rotterdam nach Amsterdam geplant. Erst wenige Minuten vor der Abfahrt fährt der Zug ein und erst nach Lokwechsel können wir losfahren; wir fahren schließlich mit 10 Minuten Verspätung ab. Der nächste Fyra wartet schon im Bahnhofsvorfeld auf Einfahrt. Unsere Zug hat auf der Weg nach Breda Problemen gehabt und war zumindest einmal auf freien Strecke zum stehen gekommen, daher die Verspätung. (Laut Somda.nl hat es mehrere Fyra-Züge mit bis zu 50 Minuten Verspätung gegeben heute wegen unterschiedliche Problemen.)
Der Abschnitt bis zum Rotterdam ist diese Monat wie gesagt ohne Zuschlag, aber ich bekomme trotzdem gratis Kaffee: Starbucks Instantkaffee. Hätte ich sowieso mal ausprobieren wollen, das spart mich also einige Euro. Ich entscheide mich für den stärkere Geschmack und staune mich, das es eigentlich irgendwie gut schmeckt. Nicht wirklich schlechter als der sonstige Kaffee am Bahnhof, und sogar um einiges besser als der meiste "Automatenkaffee".
Bis Rotterdam habe ich den Wagen mit 3 weitere Reisenden geteilt. Wir kommen rund 17:30 in Rotterdam an, es ist also wirklich HVZ und entsprechend viel Leute stehen am Bahnsteig. Der meiste Reisenden warteten aber auf reguläre Züge, nur geschätzte 25 Leute steigen in meinem Wagen ein. Der Schaffner meldet sich über der Lautsprecher: "Bitte beachten Sie, dass für diese Zug einen Zuschlag erforderlich ist. Im Zug kostet diese mindestens 12,10 Euro!" Ich hätte meinen Zuschlag schon zwischen Breda und Rotterdam entwerten lassen, nach Rotterdam gibt es aber keine Kontrolle mehr.
Dafür aber ein weiteres Mal Kaffee, jetzt habe ich keinen Wahl welche Geschmack ich möchte, ich vermute aber es ist wieder die "stärkere". In Rotterdam hat der Kaffeewägelchen sich gewechselt. Jetzt sind sie zu zweit und haben zwei größere Kanister mit heißes Wasser auf ihren Wagen, vermutlich wegen der gewachsen Zahl der Reisenden. Das Wasser ist daher auch heißer, und vermutlich etwas zu heiß, da der Geschmack jetzt schlechter ist.
Am Flughafen Schiphol steigen etwa 10 Leute aus, aber auch 10 Leute steigen zu, obwohl auch für die letzte Teil der Strecke einen Zuschlag erforderlich ist, obwohl der Zug gleich schnell ist wie andere Züge. Es gibt auch keine Kontrolle mehr, also vermute ich mal das die meiste Leute sich keine Zuschlag gekauft haben. In Amsterdam kommen wir nur einige Minuten verspätet an, die Fahrzeiten haben also noch einige Minuten Puffer.
Fazit: Wenn der Fahrt einigermaßen pünktlich lauft, ist der Fyra von Breda nach Amsterdam tatsächlich jetzt schon eine Verbesserung. Statt 1:45 dauert der Fahrt jetzt nur noch 1:15. Auch gibt es Kaffee während der Fahrt (obwohl normalerweise diese nicht Gratis ist) und hat man keinen Angst, stehen zu müssen. Hochgeschwindigkeitszug ist der Fyra mit Spitzengeschwindigkeit 160 Kmh aber nicht.
HSL-Zuid: "Fyra" Amsterdam-Breda
Hallo Jurjen (NL),
Danke für Deine Erfahrungen.
Heute das Angebot mal getestet: um 16:54 war der Abfahrt von Breda über Rotterdam nach Amsterdam geplant. Erst wenige Minuten vor der Abfahrt fährt der Zug ein und erst nach Lokwechsel können wir losfahren; wir fahren schließlich mit 10 Minuten Verspätung ab.
Hinweis @all: die Fyra-Surrogate fahren ohne Steuerwagen. Die E186.1 sind "zu neu" für die Benelux-Steuerwagen; die konnten nur mit einem NMBS1180 "reden" (Vergangenheitsform, denn die Steuerwagen werden im Moment ausgemustert).
Da NS Hispeed nicht genug E186.1 für einen Sandwichbetrieb hat, muss die Lok in Breda umlaufen.
Der Abschnitt bis zum Rotterdam ist diese Monat wie gesagt ohne Zuschlag, aber ich bekomme trotzdem gratis Kaffee: Starbucks Instantkaffee.
Das läßt sich lesen, als ob man bei der Bestellung von Kaffee die Zuschlagkarte vorzeigen müßte...:)
Bis Rotterdam habe ich den Wagen mit 3 weitere Reisenden geteilt.
Entspricht 4/80 = 5% in der 2. Klasse, oder 4/59 = 6,7% in der 1. Klasse.
Wir kommen rund 17:30 in Rotterdam an, es ist also wirklich HVZ und entsprechend viel Leute stehen am Bahnsteig. Der meiste Reisenden warteten aber auf reguläre Züge, nur geschätzte 25 Leute steigen in meinem Wagen ein.
Abfahrt Fyra: '23/'53, Gleis 12, Fahrzeit nach Amsterdam 0:43
Abfahrt IC 21: '28/'58, Gleis 11, Fahrzeit nach Amsterdam 1:05
S.i.w. sind Gleis 11/12 dasselbe Bahnsteig.
Das könnte sich Dezember 2011 ändern wenn:
1. IC 21 (@all: Vlissingen-Dordrecht-Rotterdam-Den Haag-Amsterdam) via Haarlem fährt und Bahnhöfe wie Heemstede-Aerdenhout IC-Ehre bekommen;
2. die echten Fyra-Züge (also die V250) kommen.
Mal sehen was passiert: a. man reist nach wie vor IC 21, b. man fährt Auto, c. man akzeptiert den Aufpreis und reist Fyra.
Der Schaffner meldet sich über der Lautsprecher: "Bitte beachten Sie, dass für diese Zug einen Zuschlag erforderlich ist. Im Zug kostet diese mindestens 12,10 Euro!"
So kriegt man Leute im Zug! (not)
Am Flughafen Schiphol steigen etwa 10 Leute aus, aber auch 10 Leute steigen zu, obwohl auch für die letzte Teil der Strecke einen Zuschlag erforderlich ist, obwohl der Zug gleich schnell ist wie andere Züge.
Das ist s.i.w. ein Trick von NS Hispeed vs. nichts vermutende Fluggäste. Die versuchen ja eine Fahrt nach Amsterdam aus dem Automaten zu kriegen, und da wird zuerst den Fyra vorgeschlagen. Klar wird der teure Preis bezahlt, denn die zusätzlichen Kosten sind nichts im Vergleich mit den Kosten eines interkontinentalen Fluges.
Fazit: Wenn der Fahrt einigermaßen pünktlich lauft, ist der Fyra von Breda nach Amsterdam tatsächlich jetzt schon eine Verbesserung. Statt 1:45 dauert der Fahrt jetzt nur noch 1:15.
Verspätungsstatistik hier.
Sieht ziemlich "weiß" aus. Das kann bedeuten:
1. soviele Verspätungen, dass die Fahrgäste keinen Bock mehr haben, sie einzutragen;
2. tatsächlich viele pünktliche Fahrten; Verspätungen werden nicht eingetragen;
3. kaum Fahrgäste, dann also auch kaum Beobachtungen;
4. Webseite ist bei der Fyra-Kundschaft unbekannt.
Hochgeschwindigkeitszug ist der Fyra mit Spitzengeschwindigkeit 160 Kmh aber nicht.
Deshalb rede ich hier meistens von "Fyra-Surrogat" (obwohl "Dauerprovisorium" vielleicht schon eine bessere Bezeichnung wäre).
gruß,
Oscar (NL).
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Mit den neuen IC-Triebwagen wird alles besser !!
Trans-Europ-Express 2.0? Abwarten und TEE trinken!
Schienenstränge enden nicht an einer Staatsgrenze, sondern an einem Prellbock.
Steuerwagen
Hinweis @all: die Fyra-Surrogate fahren ohne Steuerwagen. Die E186.1 sind "zu neu" für die Benelux-Steuerwagen; die konnten nur mit einem NMBS1180 "reden"
Wobei die Loks nicht zu neu sind, sondern einfach nur nicht geeignet: Auch die Reihe 1700, die ja ähnlich alt wie die HLE 11 ist, kann nicht mit den Steuerwagen.
(Vergangenheitsform, denn die Steuerwagen werden im Moment ausgemustert).
Ausgemustert? Verschrottet! :-(
Steuerwagen
Ausgemustert? Verschrottet! :-(
Die werden nun dem Wertstoffkreislauf zugeführt und erleben sicher ihre Wiedergeburt als einen ruhmreichen V250 ;))
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![[image]](http://img.aachen-im-bild.de/brueckebelgien.jpg)
Konzept "Fyra"
So ganz habe ich das Konzept immer noch nicht verstanden:
- ein ca. fünfminütiges Präsentationsvideo, dass mehr Fragen aufwirft als es beantwortet
- eine (neue) Marke, die auf keinerlei Assoziationen aufbaut und kein wirkliches Selbstbild hat
- eine Marke, die ohne Produkt auf dem Markt geworfen wird
- Cobranding mit Starbucks und eine Preispolitik, die ihresgleichen sucht
Meines Erachtens steht der Fyra - mit 30 Minuten Reisegewinn - weder für Geschwindigkeit, noch für Komfort. Wo ist hier also bitte die USP (= und vor allem die UCP)?
Vielleicht wäre es als Line Extension ("Thalys Light") besser gegangen... :)
Konzept "Fyra"
[*]ein ca. fünfminütiges Präsentationsvideo, dass mehr Fragen aufwirft als es beantwortet
Eins? Gibt es nicht mittlerweile ein ganzes Dutzend..? Habe ich so irgendwie das Gefühl.
[*]eine (neue) Marke, die auf keinerlei Assoziationen aufbaut und kein wirkliches Selbstbild hat
Das stimmt. Fyra = Vier (Amsterdam, Rotterdam, Antwerpen, Brüssel) mag zwar schlüssig sein, jedoch können die wenigsten Schwedisch. Laut Wikipedia sei der Name mit "trotz" und "Selbstvertrauen" zu assoziieren und in vielen Sprachen einfach auszusprechen. Steckt prinzipiell also deutlich mehr hinter als bei "Thalys" (stammt sogar vom gleichen Erfinder), wenn ich es auch stärker als ein Produkt der NS und nicht als eigenständigen Zug/Firma vermarkten würde. Viel schwieriger zu durchschauen finde ich die Verflechtung Fyra <-> NS Hispeed <-> NS. Dazu sollte man aber wissen, dass NS Hispeed kein Unternehmen sondern lediglich eine Marke ist, die durch HSA beheer NV (KLM & NS, betreibt Züge unter der Marke Fyra), NS Internationaal BV (betreibt und vermarktet Züge nach Deutschland) und Thalys Nederland NV genutzt wird.
[*]eine Marke, die ohne Produkt auf dem Markt geworfen wird
Das Produkt gibt es doch?
[*]Cobranding mit Starbucks und eine Preispolitik, die ihresgleichen sucht
[/list]
Inwiefern Cobranding? Die DB bewirbt ja auch ihren Dalmayr-Kaffee, würde ich noch nicht als wirklich starken Cobranding-Fall bezeichnen.
Meines Erachtens steht der Fyra - mit 30 Minuten Reisegewinn - weder für Geschwindigkeit, noch für Komfort. Wo ist hier also bitte die USP (= und vor allem die UCP)?
Für Komfort weder jetzt noch in der Zukunft. Reisezeitgewinn durchaus, gerade auf der Strecke nach Breda, bei der ich viel Potential sehe. Aber das ganze natürlich noch mehr mit den endgültigen Fahrzeugen und durch ähnlich hohe Aufpreise wie zuletzt räume ich dem Produkt keinerlei Chancen ein.
Vielleicht wäre es als Line Extension ("Thalys Light") besser gegangen... :)
Oder einfach als NS. - Eine bekannte Marke für die Niederländer... ;) Der Brüssel-Zug kann nach wie vor "IC Brussel" heißen und von NS Hispeed vermarktet werden.
Konzept "Fyra"
Meines Erachtens steht der Fyra - mit 30 Minuten Reisegewinn - weder für Geschwindigkeit, noch für Komfort. Wo ist hier also bitte die USP (= und vor allem die UCP)?
Für Komfort weder jetzt noch in der Zukunft. Reisezeitgewinn durchaus, gerade auf der Strecke nach Breda, bei der ich viel Potential sehe.
Genügt es, Geschwindigkeit als einziges Merkmal zu vermarkten? In meinen Augen nutzt sich "Geschwindigkeit" sehr schnell ab. Und mehr hat Fyra im geplanten Endstadium doch nicht zu bieten?
Die Realität vermarktet die Marke aber ganz anders:
- Pleite
- Pech
- Panne
- Teuer (wegen der Zuschläge)
- Gleichartig (ob Fyra oder NS, im Zug merkt man doch kaum einen Unterschied?)
- Verspätet und ausgefallen
- Dauerprovisorium
Aber das ganze natürlich noch mehr mit den endgültigen Fahrzeugen und durch ähnlich hohe Aufpreise wie zuletzt räume ich dem Produkt keinerlei Chancen ein.
Sicher ist, die V250 müssen - so sie denn kommen - überzuverlässig und überpünktlich sein, wenn Fyra als Marke eine Chance haben möchte...
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