Ich meine auch, daß Corail-Wagen als TER eingesetzt werden, siehe dazu die französische Wikipedia: Il subsiste cependant un parc en couleurs d’origine utilisé en TER.

Danke für den Link!

Du hast recht, dort findet sich die Bestätigung (= für ihren heutigen Einsatz):

"On les trouve [ndlr.: les voitures Corail] ainsi sur certaines relations TER, notamment la ligne `Inter-Loire´ Orléans-Tours-Nantes, la ligne Aqualys Paris-Orléans-Tours, les TER 200 en Alsace, ou les très populaires trains `Un jour à la mer´, de Paris vers Le Tréport."

Ich glaube, dass die doch auch als TER zwischen Strasbourg und Basel verkehren?

Der von Dir zitierte Link spricht von Fahrzeugen, die zum Verkauf abgestellt worden sind und zuletzt auf TER-Relationen eingesetzt worden sind. Dem Text ist zu entnehmen, dass die Wagen durch den zunehmenden Einsatz der TGV für andere Zwecke zur Verfügung stehen.

Interessant ist in diesem Kontext auch, dass diese immer noch renoviert werden, da seit Ende der 80er Jahre keine neuen bestellt worden und diese weitere 10 - 20 erhalten werden sollen.

"Corail" steht übrigens für "confort" und "rail", also Komfort - frei übersetzt - auf der Schiene.

Auf welcher Relation fuhren denn die CFL-Corail - als solche - nach Frankreich?

Ich kann mich da nur an die alten SNCF-Schienenbusse zwischen Luxembourg und Metz/Nancy erinnern (Ende der 90er).

1. fehlende LU-Zulassing der Diesel-ICE

Da sehe ich nicht das große Problem drin, die Luxemburger sind da nicht so zickig wie die größeren Länder. Allerdings müsste man für Luxemburg ETCS Level 1 nachrüsten, dass sollte aber günstig möglich sein, da die Siemens ETCS Fahrzeugausrüstung auf der gleichen Hardware (ZUB262) basiert, die auch für die GNT der 605er verwendet wurde. Es sollte also per Software nachrüstbar sein.

2. einige Abschnitte der Strecke eingleisig

Das ist weniger das Problem, der eigentliche Kapazitätsengpass liegt im Bahnhof Hürth-Kalscheuren. Dort müssen alle Züge aus der Eifel das Gegengleis der linken Rheinstrecke kreuzen. Hier ist schon seit Jahrzehnten eine Brücke geplant - und es wird wahrscheinlich noch Jahrzehnte dauert bis diese realisiert wird.
Aber wenn man die Züge über Koblenz entfallen lässt müsste hier ja eine Lücke für Züge aus der Eifel entstehen...

3. Strecke nicht für NeiTech ertüchtigt, und wenn doch, erreicht ein VT612 dieselben Fahrzeiten, bei billigeren Fahrkarte

Die Strecke ist mit GNT ausgerüstet.

4. die Verbindung via Koblenz durfte schneller sein

Die Strecke durch die Eifel ist deutlich kürzer und die Fahrzeit mit Neigetechnik ist etwa eine halbe Stunde kürzer. Je nachdem wie oft man unterwegs hält.

Gruß Jörg

Wurde der Gesamtverkehr in der Eifel denn jemals mit 612 bedient? Ich kann mich nur an den 611 erinnern, etwa Ende der 1990er.

das ist richtig, es gab einen RE 2-Stundentakt Saarbrücken-Köln mit Dreifachtraktion (bis Euskirchen) 611er und attraktiven Fahrzeiten. Der einzelne 612er kam erst später und fährt im heutigen RE Takt, also ohne die Geschwindigkeitsvorteile der Neigetechnik zu nutzen.

Gruß Jörg

Wer trotz "[owT]"-Hinweis doch wieder draufgeclickt hat, den grüße ich einfach nochmal ganz nett und wünsche einen schönen 1. Advent !

Danke, ich wünsche dir und allen Lesern ebenfalls eine schöne Adventszeit.
"owt" brauchst du nicht mehr dazu schreiben, einfach die Nachricht leer lassen und nur im Betreff schreiben und schon gehts automatisch ;)
Aber dann hättest du mich nicht mehr grüßen können ;P

Die CFL haben eigene Corail-Wagen. Vor Inbetriebnahme des TGV nach Luxemburg kamen sie in einem Pool mit den SNCF-Fahrzeugen zum Einsatz, seitdem werden sie duch die CFL selbst disponiert.
Die "Blauwale" (Serie 2100) waren meines Wissens eine Notlösung und wurden an die SNCF verkauft, da sie zu klein waren.
Longwy hat mo-fr ein Zugpaar nach Metz: Fahrplan. Personenverkehr nach Belgien direkt besteht aber offenbar nicht.

Ich meine auch, daß Corail-Wagen als TER eingesetzt werden, siehe dazu die französische Wikipedia: Il subsiste cependant un parc en couleurs d’origine utilisé en TER.

Gruß Sören

TEF4

Da ist was dran. Bei meinem letzten LUX-Besuch, gab es einen ich würde sagen HVZ-Zug der von Luxembourg Richtung Frankreich fuhr und aus Corail-Wagen bestand, die alle das CFL-Logo drauf hatten. Ein AB und ich glaube vier B-Wagen. Schien mir so ein Zug zu sein, der in der morgendlichen HVZ nach und nachmittags von LUX verkehrt.

Das müsste dann dieser Zug nach Longwy sein. Eine Rückleistung ist auf der Seite nicht verzeichnet, einfach mal über Fahrzeugsuche nach VTU suchen. Dort stehen dann auch die SNCF-Corrail-Wagen in den internationalen Schnellzügen drin.

Dann wäre damit auch erklärt, warum es sich um (französische) Corail-Züge handelt.
Wird die Strecke vielleicht im Auftrag der SNCF befahren bzw. sind die Wagen nur geliehen?

Da war mal so etwas mit "Blauwalen", die die CFL später an die SNCF zurückgegeben hat. Longwy ist m. W. weder an das französische Binnennetz, noch an Athus/Arlon angebunden.

Mir sind auch in Sarreguimines Corail-Ganituren aufgefallen, obwohl dort kein FV verkehrt (?). Vielleicht werden die Corail-Garnituren als "TER" eingesetzt und sind - teilweise - noch (nicht) umlackiert worden?

1. fehlende LU-Zulassing der Diesel-ICE

Wäre doch eine reine Formsache, oder?

2. einige Abschnitte der Strecke eingleisig

Ja, das ist in der Tat ein Problem der Eifelstrecke, ließe sich jedoch doch eine gute Logistik und einen Taktfahrplan sicherlich entschärfen; wenn auch nicht gänzlich lösen.

3. Strecke nicht für NeiTech ertüchtigt, und wenn doch, erreicht ein VT612 dieselben Fahrzeiten, bei billigeren Fahrkarte

Da hast Du recht, daher müsste mehr Komfort geboten werden.

4. die Verbindung via Koblenz durfte schneller sein

Also, ich glaube zu wissen - unter Vorbehalt -, dass die "Luxembourg-ICs" Trier von Köln aus 15 Minuten schneller erreichen als die schnellsten Eifel-REs; vielleicht würden die REs mit Neigetechnik mindestens gleiche Zeiten realisieren können(?).

5. die Verbindung via Koblenz durfte mehr Potential haben (BN, KO)

Keine Frage; und das ist auch schon der Knackpunkt: Wenn müsste wirklich von der Nachfrage Ruhrpott/Düsseldorf/Köln <-> Trier/Luxembourg/Saarbrücken ausgegangen werden. Bonn könnte mit Euskirchen (= analog Siegburg/Bonn) eingezogen werden. Praktisch jedoch schwierig bis unmöglich, obwohl damit natürlich der RB 23 besser ausgelastet wäre.

6. ICE-Tarif nicht gerechtfertigt (wenn BR605, dann als IC)

IC - vielleicht der Trennschärfe wegen EC - halte ich - bei Wegfall des REs und einem stündlichen RB ab Köln - für möglich. Zum Vergleich: Bonn <-> Frankfurt (Normalpreis/einfache Fahrt) kostet 30,70 € im NV, 37,00 € im IC/EC und 39,00 € im ICE.

Dann wäre 2x218 + Corail-Wagen besser machbar. Und dann auch gleich nach Metz, Trier-Metz mit einem Mehrsystem SNCF Alstom Prima, und Einbindung im französischen "cadencement" (z.B. Anschluß an Corail TER200 Alsace).

Köln <-> Metz könnte ich mir auch gut vorstellen, wichtig wäre eben nur, dass die gesamte Region besser an Köln angebunden würde. Ob die Züge dann ab Trier nach Saarbrücken, Luxembourg und/oder Metz weiterfahren - und ob sie das nun letztendlich als RE oder IC/EC tun - ist zweitrangig.

Ich möchte wirklich niemandem zu nahe treten - sorry, wenn Du dich angegriffen fühltest - (...)

Mach´ Dir da mal keinen Kopf; ich fand Deinen Eintrag eher amüsant - und es ist ja auch ´was Wahres dran. '-)

Das wäre wohl angebracht - ist ja schließlich ein Fernferkehrsforum hier.
Also echt. Ich hör immer "Eifelstrecke", "Gerolstein", "612" usw. Da könnte man ja hier ebensogut über den Star-RE oder die Heidebahn streiten. Tss, tss, tss...

Nun ja, sofern es darum geht, Fernverkehr auf der Eifelstrecke anzubieten passt es doch ins Bild. :-)

Ohne den einen "Berlin-ICE" und die vier "Luxembourg-ICs" wäre Trier <-> Koblenz auch nur eine NV-Strecke.

Ich möchte damit nur sagen, dass der FV nie ohne den NV (= Grundangebot) gesehen werden, kann da ersterer eine Ergänzung des letzteren ist und beide damit folglich interdependent sind.

Im konkreten Fall bestehen durchaus Erwägungen der IHK Trier, die Eifelstrecke zu elektrifizieren und besser zu nutzen (= schnelle Anbindung an Köln). Ob das den FV wirklich tangiert, steht natürlich auf einem anderen Blatt, aber Spekulationen sind da ja durchaus angebracht.

LG aus dem Saarland

Warum wählest Du die Form der Vergangenheit?

Von dieser einen Fahrt weiß/wußte ich nichts.

Mir ging es ja hauptsächlich um den Gesamtverkehr (also ohne solche Einzelfälle), und da wurde der 612 tatsächlich aus der Eifel verbannt!

Wurde der Gesamtverkehr in der Eifel denn jemals mit 612 bedient? Ich kann mich nur an den 611 erinnern, etwa Ende der 1990er.

Was mich aber noch interessieren würde ist der (ungefähre) Umlauf dieses Alibi-Zuges! Denn weder Köln noch Trier werden von 612ern planmässig angesteuert!

Da bin ich überfragt. [...] Oder Du fragst direkt bei DSO nach. ;-)

Das wäre wohl angebracht - ist ja schließlich ein Fernferkehrsforum hier.
Also echt. Ich hör immer "Eifelstrecke", "Gerolstein", "612" usw. Da könnte man ja hier ebensogut über den Star-RE oder die Heidebahn streiten. Tss, tss, tss...

Schönen Feierabend (hoffentlich, oder schöne Forlesung 18:00ff.) :-)
fjk

Diese Begründung akzeptiere ich. ;-)

Danke danke ;)

Stillschweigend setzte ich eine ehrliche Antwort voraus.

Was mich aber noch interessieren würde ist der (ungefähre) Umlauf dieses Alibi-Zuges! Denn weder Köln noch Trier werden von 612ern planmässig angesteuert! Der Macht doch dann sicher eine größere Runde, z.B. Karlsruhe-Pirmasens-Saarbrücken-Trier-Köln (und wieder zurück).

Da bin ich überfragt. Da der Zug ja in Köln schläft, könnte er aus Saarbrücken kommen. Leer oder voll, keine Ahnung. Die Zugnummern stehen bei DSO, vielleicht findest Du auf der KBS 685 eine Auffälligkeit, die auf die Überführung hindeuten könnte. Ansonsten ist es eventuell sogar eine Leerfahrt. Oder Du fragst direkt bei DSO nach. ;-)

Gruß Sören

Warum wählest Du die Form der Vergangenheit?

Von dieser einen Fahrt weiß/wußte ich nichts.

Diese Begründung akzeptiere ich. ;-)

Danke danke ;)

Ist dieses eine Zugpaar vielleicht eine Überführungsfahrt? Fährt der überhaupt bogenschnell?

Alibizugpaar, damit die Fördermittel für den Neigetechnikausbau nicht zurückgezahlt werden müssen. Angeblich aber nicht bogenschnell unterwegs.

*rofl*
Dazu schreibe ich besser nix!

Was mich aber noch interessieren würde ist der (ungefähre) Umlauf dieses Alibi-Zuges! Denn weder Köln noch Trier werden von 612ern planmässig angesteuert! Der Macht doch dann sicher eine größere Runde, z.B. Karlsruhe-Pirmasens-Saarbrücken-Trier-Köln (und wieder zurück).

Warum wählest Du die Form der Vergangenheit?

Von dieser einen Fahrt weiß/wußte ich nichts.

Diese Begründung akzeptiere ich. ;-)

Ist dieses eine Zugpaar vielleicht eine Überführungsfahrt? Fährt der überhaupt bogenschnell?

Alibizugpaar, damit die Fördermittel für den Neigetechnikausbau nicht zurückgezahlt werden müssen. Angeblich aber nicht bogenschnell unterwegs.

Gruß Sören

Warum wählest Du die Form der Vergangenheit?

Von dieser einen Fahrt weiß/wußte ich nichts.

Mir ging es ja hauptsächlich um den Gesamtverkehr (also ohne solche Einzelfälle), und da wurde der 612 tatsächlich aus der Eifel verbannt!

Ist dieses eine Zugpaar vielleicht eine Überführungsfahrt? Fährt der überhaupt bogenschnell?

Gruß Sören

Da nur noch BWLer und sonstige Optimierer ohne Realitätsbezug das Sagen haben, sollten wir uns logisches Denken ohnehin auf unbestimmte Zeit abgewöhnen :-(

Vorsicht, wir BWLer sind selbst hier im Forum vertreten. :-J

Aber keine Sorge, wir verstehen auch ein wenig was von Marketing und werden Euch den Schrott schon schmackhaft verkaufen. ;-)

Grüß Gott in die Plüschetage,

auch meine Wenigkeit hat ihre Wurzeln im warmen Büro - mir sind die ganzen Abläufe und Zwänge also durchaus vertraut ;-) Ich habe bloß absolut etwas gegen Beratungsresistenz. Die inzwischen immer massiver werdenden Probleme kann man nämlich nicht nur aufs EBA, die Hersteller und das Wetter schieben sondern muß sich bei der eigenen Nase packen. Wenn der Karren einmal im Dreck steckt, bleibt keine andere Lösung als richtig Geld in die Hand zu nehmen - Bilanz hin oder her. Alles andere ist Flickschusterei. Was nützt mir ein neulackierter Wagen aus der "Produktoffensive", wenn die EV tot ist, das WC verstopft oder was auch sonst immer. Vor allem, weil aus den Werken nach monatelangem Stillstand auch oft nur Mist kommt, der nach ein, zwei Wochen wieder einrücken muß.

Wenn der gute Wille da wäre und nicht immer noch nur der schnöde Mammon zählen würde, dann hätte man die NS-/ÖBB-Bim(d)z als zweite Reserve an die Dienstellen verteilt und schon wäre wenigstens etwas Abhilfe geschaffen. Statt dessen holt man sich SBB-Wagen (die Statistiker und Fuzzies freut's) und die Werkstätten gucken verdutzt in ihre Ersatzteillager. Wegen jedem "Räusperer" müssen die Wagen doch jetzt schon quer durch die Republik und fallen Wochen oder gar Monate im Einsatz-Bh aus. Wo da der Spareffekt ist müßte mir dann mal einer vorrechnen.

Ich möchte wirklich niemandem zu nahe treten - sorry, wenn Du dich angegriffen fühltest - aber bei manchen Dingen kann ich dem berechtigten Zorn der armen Schlucker an der Basis nicht widersprechen - selbst die Wagenmeister/Bordtechniker im Fahrdienst müssen - genau wie ZUBs und KiNs - für das Versagen anderer den Kopf hinhalten und bekommen den (teilweise tätlichen) Frust der Beförderungsfälle zu spüren. Irgend etwas kann doch da beim "Global Mobility"-Riesen nicht ganz rundlaufen !?

Vor-Adventliche Grüße
TEF4