per Zufall habe ich heute ein Webcam-Foto erwischt, auf dem ein ICE auf der Filstalbrücke abgebildet ist:

Vermutlich handelt es sich um eine Schulungsfahrt.
Ferner erkennt man, dass die beiden großen Baukräne, die zwischen den Brücken standen, nun auch abgebaut sind. Ich nehme an, dass der Lückenschluss im Gleis der Brücke für die Fahrtrichtung Ulm->Stuttgart zwischenzeitlich auch erfolgt ist. Die Brücke geht offenbar steil in Richtung Fertigstellung. Das wirft erneut die Frage auf, ob es trotz möglicher Restarbeiten nicht doch noch reinpassen würde, wenn die ICE-S auf dem ~22km langen Abschnitt zwischen den ÜST Widderstall und Nabern ihre Hochtastfahrten einschieben könnten?!
Vermutlich geht es nicht, sonst würde man es machen...
Gruß, bendo

ich bereits bekannt wie es mit den Taktzeiten ab und nach Ulm in Richtung München beim Nachfolger des Fuggerexpresses aussieht. Änderungen werden hier erforderlich sein! Besteht für Reisende in Richtung Ulm ab Augsburg bzw. Günzburg Anschluß an die Verbindung nach Ulm-Wendlingen? Wird nun einen weitere ICE-Linie im 2-Stunden-Takt von Stuttgart nach München durchgebunden, so daß die Regionalexpress-Linie Ulm-München Überholungen vom Fernverkehr hinnehmen muß?

Gruß, Thomas Hofmann

Durch die Inbetriebnahme der Neubaustrecke Wendlingen-Ulm ändern sich auch die Taktzeiten der IC Linie 60 in Bruchsal. Dadurch kann leider der Eckanschluss aus der S 3 von Heidelberg in und aus Richtung Stuttgart nicht mehr erreicht werden.

Daraus lässt sich schließen, dass es zu erheblichen Verschiebungen bei den Taktzeiten zwischen Karlsruhe und Stuttgart kommen wird.
Fahrzeiten wie in Deinem Fahrplanentwurf können wir damit ausschließen.

Auch interessant. Der RE soll wohl mit österreichischem Material gefahren werden. 1116+EC-Wagen? Westbahn-Kiss?

Die entsprechende Passage im Video ist [1]. Dort wird nochmal (neben den älteren Quellen [2] und [3]) genannt, dass es für 200 km/h taugliche Lok-Wagen-Züge sein werden. Kiss scheiden damit aus.

Sofern das ETCS passt, könnten es auch 1116er werden. Allerdings ist mir nicht bekannt, ob ein Betrieb von 1116 in Deutschland bereits unter ETCS erfolgt ist (vielleicht auf den Railjets zwischen Dresden und Berlin) und ob die Versionen kompatibel sind.

Mündlich nennt Herr Fricke zudem, dass druckertüchtigte Wagen eingesetzt werden. Damit übertreffen sie die bereits hier diskutierten Mindestanforderungen [4].

Viele Grüße,
Hans

[1] https://youtu.be/5rZ6Ux7tNp8?t=3497
[2] https://www.ice-treff.de/index.php?id=643244
[3] https://vm.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/vorlaufbetrieb-...
[4] https://www.ice-treff.de/index.php?id=647061

Auch interessant: Richtung Stuttgart wird es ein ganzes Stück weit erst mal nur mit Tempo 160 gehen.

Wie Philipp schon schrieb liegt es wohl am Mangel an Zeit für Hochtastfahrten. Nicht wirkilich herausgehört habe ich, wann die nachgeholt werden sollen. Denn vermutlich wird man dafür das Gleis ja sperren müssen. Reicht das nachts? Oder wartet man bis Stuttgart 21 fertig ist und lebt dann mit einem eingleisigen Zwischenabschnitt Merklingen - Nabern, falls das ausreicht? Oder sperrt man wieder die ganze Strecke? Aber warum wartet man dann nicht jetzt einfach noch die paar Monate, bevor man die später wieder sperren muss?

Hallo,
wie das alles zeitlich passt, werden sich die Experten und Verantwortlichen (hoffentlich) genau überlegt haben. Ich (als Laie) interpretiere aber, dass diese Hochtastfahrten ganz schön aufwändig sind. Wenn ein Gleis bereits Jahre lang mit 160km/h befahren wird, hätte ich erwartet, dass man in Taktlücken, ggf. nachts, auch immer wieder mal den ICE-S steigernd bis 275km/h dazwischen schieben könnte??! Offenbar geht das nicht...
Gruß, bendo

Zunächst mal vielen Dank für die Infos! Ich habe eine Bitte: Vielleicht kann jemand, der das Video gesehen hat, einmal das Fahrplanschema für Stuttgart-Ulm-München ab 2023 so ganz grob aufschreiben? Es sind ja nun hier und da Fetzen, aber kann das jemand zusammensetzen? Das wäre mega!

Na ja, es dürfte so ähnlich sein, wie hier schon beschrieben. Der Halt der Linie 60 in Plochingen dürfte allerdings entfallen (Bahnsteighöhe). Ich kann die Tabellen hier gerne nochmals anhängen ;-):

Hallo lokuloi,

in diesem Video der Deutschen Verkehrswissenschaftlichen Gesellschaft (DVWG) wird die Inbetriebnahme der NBS Ulm - Wendlingen besprochen und es wird auch gesagt, welche Linien über die NBS fahren werden.

Vielen Dank für den Link! Wirklich ein sehr interessanter Vortrag!

Interessanterweise ist es so, wie Du beschrieben hast:
L62 und 42 über Filstalbahn
L47 (neu), L11 und L60 fahren über die NBS
Auch interessant: Richtung Stuttgart wird es ein ganzes Stück weit erst mal nur mit Tempo 160 gehen.

Wie Philipp schon schrieb liegt es wohl am Mangel an Zeit für Hochtastfahrten. Nicht wirkilich herausgehört habe ich, wann die nachgeholt werden sollen. Denn vermutlich wird man dafür das Gleis ja sperren müssen. Reicht das nachts? Oder wartet man bis Stuttgart 21 fertig ist und lebt dann mit einem eingleisigen Zwischenabschnitt Merklingen - Nabern, falls das ausreicht? Oder sperrt man wieder die ganze Strecke? Aber warum wartet man dann nicht jetzt einfach noch die paar Monate, bevor man die später wieder sperren muss?

Auch interessant. Der RE soll wohl mit österreichischem Material gefahren werden. 1116+EC-Wagen? Westbahn-Kiss?

Holger

Ciao, Uli

Man gibt tatsächlich den derzeit sauberen Stundentakt der Linien 11/42 zwischen Mannheim und München auf. Hätte ich so nicht damit gerechnet.
Vermutlich möchte man damit den Verkehr Köln - München auf die Linie 47 zwingen, da die Linie 42 extrem gut ausgelastet ist. Würde die Linie 47 stärker von einer Verstärker-Linie zu einer vollwertigen Linie entwickeln.

Grund für den längeren 160 km/h-Abschnitt zwischen Merklingen und Wendlingen sind wohl primär die zeitlich nicht mehr möglichen Hochtastfahrten. Das soll dann vor der Gesamtinbetriebnahme behoben werden. Heißt für mich aber auch, dass es 2025 zu einer längeren Sperrung der Strecke Wendlingen - Ulm kommen muss.

Falls zu den beiden Punkte im Video noch mehr gesagt wurde: gerne ne Info.

Gruß, Philipp

Es wurde im Vortrag auch bestätigt, dass die Fahrzeuge nur druckgeschützt sein müssen, nicht druckertüchtigt.

Druckgeschützt: )p(
Druckertüchtigt: (p)

https://www.youtube.com/watch?v=5rZ6Ux7tNp8&t=1846s

Dies wurde im Forum bereits im Oktober im Zusammenhang mit dem IRE-Fahrzeugmaterial diskutiert:
https://www.ice-treff.de/index.php?id=643382

Ja das stimmt für Stuttgart. Andererseits gibt es für München - Ulm einen angenäherten Halbstundentakt. Und hinter Stuttgart passen die Fahrzeiten auch wieder sehr gut.

Holger

Beispiel zur Mittagsstunde:

Linie 60: 12:54 Uhr
Linie 11: 13:14 Uhr
Linie 47: 13:29 Uhr

Dann anderthalb Stunden keine Fahrten über die NBS und ab 14:54 dasselbe Muster mit drei Zügen

Hallo lokuloi,

in diesem Video der Deutschen Verkehrswissenschaftlichen Gesellschaft (DVWG) wird die Inbetriebnahme der NBS Ulm - Wendlingen besprochen und es wird auch gesagt, welche Linien über die NBS fahren werden.

Interessanterweise ist es so, wie Du beschrieben hast:
L62 und 42 über Filstalbahn
L47 (neu), L11 und L60 fahren über die NBS
Auch interessant: Richtung Stuttgart wird es ein ganzes Stück weit erst mal nur mit Tempo 160 gehen.

Holger

Interessant, Danke!
L11 und L47 fahren doch nur wenige Minuten versetzt?
Vermutlich möchte man das Maximum rausholen, was mangels eingleisigen Abschnitten echt schwierig sein wird

in diesem Video der Deutschen Verkehrswissenschaftlichen Gesellschaft (DVWG) wird die Inbetriebnahme der NBS Ulm - Wendlingen besprochen und es wird auch gesagt, welche Linien über die NBS fahren werden.

Interessanterweise ist es so, wie Du beschrieben hast:
L62 und 42 über Filstalbahn
L47 (neu), L11 und L60 fahren über die NBS
Auch interessant: Richtung Stuttgart wird es ein ganzes Stück weit erst mal nur mit Tempo 160 gehen.

Holger

Zufälligerweise würde ein 30-min-Takt der ICE gut passen um den eingleisigen Abschnitt Wendlingen-Nabern so zu nutzen, dass die geringst mögliche Gefahr einer Verspätungsübertragung durch Zugbegegnung besteht. Die ICEs beider Richtungen belegten diesen Bereich im 15-min-Abstand, je 5 min Nutzung und 10 min Puffer dazwischen. Der zusätzliche SFS-RE (Wendlingen-Merklingen-Ulm) macht dies natürlich in gewisser Weise zunichte.

Mit einem echten Halbstundentakt München -Stuttgart rechne ich erst mit Inbetriebnahme von Stuttgart 21. Möglicherweise durchaus unter Einbeziehung der Linie 22. Die Trasse deiner L47 gibt es so derzeit nicht und ich denke nicht, dass sie ihre Trasse ab Dezember 2022 ändern wird. Es bleibt ohnehin die Frage, ob diese nördlich von Mannheim überhaupt möglich wäre, so wie sie von dir skizziert wurde.

Eine echten Halbstundentakt München - Mannheim sehe ich hingegen erst mit Fertigstellung einer NBS zwischen Mannheim und Frankfurt. Einen echten Knoten Mannheim alle halbe Stunde erst mit vollendetem Ausbau am Oberrhein.

Dass man so die L62 oder L60 nicht nach München durchbinden kann und diese Linien damit zu Stummel-FV-Linien verkämen, macht das ganze natürlich extrem unwahrscheinlich.

Abgesehen davon, dass ich schon aus persönlichen Gründen dagegen bin die Direktverbindung München - Karlsruhe zu kappen, kann ich mir das auch objektiv nicht vorstellen. Die Verbindung soll ja viel mehr gestärkt und auf ICE umgestellt werden. Auch die Verbindung München - Paris soll wohl eher ausgebaut werden. Auch auf die Direktverbindungen, die die Linie 62 für Städte wie Darmstadt, Heidelberg, Rosenheim oder Salzburg herstellt, wird man nicht verzichten wollen. Das halte ich nicht nur für unwahrscheinlich, sondern auch für nicht sinnvoll.

Gruß, naseweiß

Viele Grüße,
Uli

Zufälligerweise würde ein 30-min-Takt der ICE gut passen um den eingleisigen Abschnitt Wendlingen-Nabern so zu nutzen, dass die geringst mögliche Gefahr einer Verspätungsübertragung durch Zugbegegnung besteht. Die ICEs beider Richtungen belegten diesen Bereich im 15-min-Abstand, je 5 min Nutzung und 10 min Puffer dazwischen. Der zusätzliche SFS-RE (Wendlingen-Merklingen-Ulm) macht dies natürlich in gewisser Weise zunichte.

Angesichts der heutigen Diskussion um die Südbahn fiel mir auch noch auf, dass der Südbahn-Fahrplan zu den beschleunigten ICEs mit anderer Zeitlage in Ulm schlecht passen würde. Bei einem 30-min-Takt böte sich an den Südbahn-Fahrplan um 15 min zu drehen, sodass in Ulm wieder der direkte Anschluss besteht, dazu auch alle 30 min.

Bindet man den RE5 alle 30 min auf die Filstalbahn durch, wären die bisherigen Filstal-FV-Halte meiner Ansicht gut angebunden. Man müsste zwar immer in Ulm oder Stuttgart umsteigen, hätte aber Kurzanschlüsse und den 30-min-Takt.

Dass man so die L62 oder L60 nicht nach München durchbinden kann und diese Linien damit zu Stummel-FV-Linien verkämen, macht das ganze natürlich extrem unwahrscheinlich.

Gruß, naseweiß

Hallo,

so ganz kann es noch nicht stimmen, und zwar wenn ich mir die Pressemeldungen von bwegt anschaue:
https://www.baden-wuerttemberg.de/de/service/presse/pressemitteilung/pid/db-regio-soll-...

Demnach sind die Verbindungen Ulm - Stuttgart mit Umstieg in Wendlingen vier bis sieben schneller, als die bisherigen Verbindungen über Geislingen. Das bedeutet: Bei einer Ankunft in Stuttgart um :35, darf der Zug Ulm nicht vor :37 verlassen. Wenn ich von einer Umstiegszeit in Wendlingen von 5 Minuten ausgehe, müsste die Ankunft in Wendlingen dann um :02 sein. Kann natürlich sein, dass der RE Tübingen - Stuttgart auch um wenige Minuten verschoben wird.

Holger

Wie gesagt, die Minute :39 in Merklingen für beide Richtungen kommt von hier:

https://service.alb-donau-kreis.de/bi/getfile.php?id=6331&type=do&

Daraus folgt natürlich, dass die Verbindung nicht symmetrisch ist. In die andere Richtung könnte 52 - 52 möglich sein, wäre dann aber immer noch zu langsam.

Ciao, Uli